Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball
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hallo,
weiß jemand hier, der den Entscheidungsträgern nahe steht ob es stimmt was die Euroleague schreibt, daß die Entscheidung “Euroleague supports war” tatsächlich so von allen Vereinen einstimmig (wenn man Kaunas mal ausnimmt) getroffen wurde?
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Übrigens haben die Teams aus Estland und Polen die VTB Liga adhoc verlassen.
Kaunas weigert sich, weiterhin gegen russische Teams in der Euroleague anzutreten.
Zyniker sagen, der Tabellenletzte hätte die Spiele eh verloren.
Ich find´s extrem schade. Denn von Stimmung und Lautstärke wäre sicherlich reichlich was los, wenn russische Teams (mit xx-Ausländern …) außerhalb Russlands antreten würden. -
@basketball-grandpa sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
hallo,
weiß jemand hier, der den Entscheidungsträgern nahe steht ob es stimmt was die Euroleague schreibt, daß die Entscheidung “Euroleague supports war” tatsächlich so von allen Vereinen einstimmig (wenn man Kaunas mal ausnimmt) getroffen wurde?
welche entscheidung meinst du? „euroleague supports war“ klingt irgendwie nach einem übertragungsfehler. ein link wäre hilfreich, um zu verstehen, worum es geht.
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sry wenns unverständlich war. Ich schreibe von der Entscheidung, dass alles so weiter geht in der Euroleague, nur dass die Mannschaften der Kriegstreiber im Ausland spielen müssen. Da kann man nur hoffen, dass die europäischen Länder mehr Charakter als die Euroleague haben und denen keine Halle geben. Naja keine … dann werden wohl alle Spiele unter der Schirmherrschaft des Herrn Lukaschenka stattfinden.
Angeblich wurde diese Entscheidung mit Ausnahme von Kaunas von allen anderen getragen.
Auf der Euroleagueseite wurde diese Entscheidung recht treffend als „euroleague supports war“ tituliert
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vor nicht mal 48 stunden wurden wir mehrheitlich davon überrascht, dass der russische präsident die ukraine überfallen lässt, und johannes voigtmann hätte das schon wissen oder wenigstens ahnen müssen, als er den vertrag beim „propagandaverein“ CSKA unterschrieben hat. verstehe ich das richtig? ist das nicht ein bisschen viel verlangt? immerhin ist er basketballer und kein hellseher. bis vor weniger als zwei tagen hatten wir keine probleme damit, russische teams in münchen oder berlin zu empfangen. standen die da noch nicht für putins propaganda zur verfügung?
bei allem frust und entsetzen über das, was da gerade keine 1.500 km von uns entfernt passiert, würde ich mir doch weiterhin eine differenzierte betrachtung der vorgänge und reaktionen wünschen. einzelne spieler scheinbar moralisch überlegen für etwas anzuprangern, was sie nicht zu verantworten haben, hilft niemandem weiter.
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Wenn sich das bewahrheiten sollte fällt mir nur ein Wort ein “widerlich”
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@murcs sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
vor nicht mal 48 stunden wurden wir mehrheitlich davon überrascht, dass der russische präsident die ukraine überfallen lässt, und johannes voigtmann hätte das schon wissen oder wenigstens ahnen müssen, als er den vertrag beim „propagandaverein“ CSKA unterschrieben hat. verstehe ich das richtig? ist das nicht ein bisschen viel verlangt? immerhin ist er basketballer und kein hellseher. bis vor weniger als zwei tagen hatten wir keine probleme damit, russische teams in münchen oder berlin zu empfangen. standen die da noch nicht für putins propaganda zur verfügung?
bei allem frust und entsetzen über das, was da gerade keine 1.500 km von uns entfernt passiert, würde ich mir doch weiterhin eine differenzierte betrachtung der vorgänge und reaktionen wünschen. einzelne spieler scheinbar moralisch überlegen für etwas anzuprangern, was sie nicht zu verantworten haben, hilft niemandem weiter.
Anscheinend hast du meinen Post nicht richtig gelesen. Ich habe von niemandem erwartet Hellseher zu sein. Ich habe von den Konsequenzen geschrieben, die ich von einem denkenden Menschen erwarte. Ich habe sogar geschrieben, dass ich Jo Voigtmann so einschätze, dass er weiß welche Konsequenzen er daraus zieht. Deshalb habe ich auch bewußt ihn als Beispiel genommen, weil ich sicher bin, dass er allgemein sehr positiv eingeschätzt wird und nicht schon durch seine Person polarisiert. Insofern hat das mit moralisch überlegen gar nix zu tun.
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@basketball-grandpa sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Auf der Euroleagueseite wurde diese Entscheidung recht treffend als „euroleague supports war“ tituliert
das kann ich mir nicht vorstellen – deswegen bat ich um einen link. die euroleague wird nicht davon sprechen, den krieg zu unterstützen. zumal eine solche formulierung alles andere als „treffend“ ist! die entscheidung der euroleague teams mag nicht jeder von uns weitreichend genug erscheinen. das trifft aber auf sanktionen ohne SWIFT noch umso eher zu – und da geht es um mehr als nur symbolik.
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@murcs Einzelne Spieler für ihre Verträge mit russischen Vereinen anzugreifen halte ich auch für sehr fragwürdig. Sie konnten genauso wenig wie wir ahnen, dass Putin völlig durchdreht.
Und wenn Spieler alle Staaten meiden sollen, die aggressiv sind oder gegen Menschenrechte verstoßen, tja, da bleiben nicht viele übrig -
@murcs ich rede von einer Vielzahl von Leuten die dort posten. Selbstverständlich wird die Euroleague ihre eigene traurige, menschenverachtende Entscheidung so nicht benennen.
und was meinst du bitte mit nicht weitreichend genug? Es ist ein Schlag mitten ins Gesicht eines jeden Ukrainers.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@basketball-grandpa sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
sry wenns unverständlich war. Ich schreibe von der Entscheidung, dass alles so weiter geht in der Euroleague, nur dass die Mannschaften der Kriegstreiber im Ausland spielen müssen.
Auf der Euroleagueseite wurde diese Entscheidung recht treffend als „euroleague supports war“ tituliert
Wurde sie?
Ein Link wäre schön gewesen, ich finde diese Charakterisierung nämlich nicht … sieht eher nach deiner Zusammenfassung aus.Edit: Ausdrücklich am vorgesehenen Ort stattfinden dürfen auch die innerrussischen Spiele St. Petersburgs gegen CSKA und Kazan. Da hat man eine Gelegenheit verpasst, die Russen richtig zu ärgern.
Und: das Ganze gilt “temporarily” und auch für den EC (Krasnodar, in deren Gruppe auch ein litauisches Team spielt). Wie die Mehrheitsentscheidung konkret fiel wird nicht gesagt, wo ersatzweise gespielt werden soll auch nicht.
Das Sonntagsspiel CSKA-Barca wird zunächst noch “suspended”, aber dann gilt es. -
ZENIT, CSKA und UNICS starten nicht für russland in der euroleague sondern sind lediglich in russland beheimatet. diese teams jetzt quasi in sippenhaft zu nehmen, bewegt sich im bereich einer recht binären betrachtung der welt. ich bin in einer welt großgeworden, in der vorbehalte gegen bestimmte staaten nicht direkt mit vorbehalten gegenüber deren bewohnern verknüpft wurden. ich hoffe, dass ich nicht morgen in einer welt aufwache, in der sich jede russin für ihre herkunft schämen oder gar rechtfertigen muss.
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@murcs sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
ZENIT, CSKA und UNICS starten nicht für russland in der euroleague sondern sind lediglich in russland beheimatet. diese teams jetzt quasi in sippenhaft zu nehmen, bewegt sich im bereich einer recht binären betrachtung der welt. ich bin in einer welt großgeworden, in der vorbehalte gegen bestimmte staaten nicht direkt mit vorbehalten gegenüber deren bewohnern verknüpft wurden. ich hoffe, dass ich nicht morgen in einer welt aufwache, in der sich jede russin für ihre herkunft schämen oder gar rechtfertigen muss.
das hat nicht mit Sippenhaft zu tun. Ein Mitbürger aus Russland hat ganz gut formuliert warum für RU sportlicher Erfolg so wichtig ist “because for Russia it is important to be number one in sports, it increases pride of nation and moves focus from problems.” Und da hast du genau den Grund warum man russische Mannschaften ausschließen sollte. Und das hat nun überhaupt nicht mit den Bewohnern Russlands zu tun. Du kannst ja gern die 2000 Russen fragen die in den letzen 24h verhaftet wurden weil sie gegen den Krieg demonstriert haben.
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Basketball Großvater ist erst seit gestern im Forum und hat bislang nur Beiträge in Verbindung mit dem Ukrainekrieg verfasst. Ich hoffe Du interessierst Dich auch für Basketball.
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Nun habe ich auch die offizielle Verlautbarung der EL gefunden, nämlich hier: “https://www.euroleaguebasketball.net/news/decisions-of-the-18-turkish-airlines-euroleague-teams/”
Zwei Passagen machen einen Unterschied zum “Brief” von Zenit: a) Ein bisschen lässt mich hoffen, dass explizit formuliert ist, dass es sich um eine vorläufige Entscheidung handelt. b) In folgendem Satz wird wenigstens ausgesprochen, dass es sich um einen Krieg handelt und dass dieser verurteilt wird.
“Euroleague Basketball, on behalf of its clubs, wants to strongly condemn any acts of war as the ones that are sadly happening in Ukraine.”
Russland als Aggressor ist allerdings nicht benannt.
Ich würde mir wünschen, dass deutlicher rote Linien aufgezeigt werden. Und ich wünsche mir auch, dass dem Statement in vielerlei Hinsicht weitere Aktivitäten folgen. -
@basketball-grandpa sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
hallo,
weiß jemand hier, der den Entscheidungsträgern nahe steht ob es stimmt was die Euroleague schreibt, daß die Entscheidung “Euroleague supports war” tatsächlich so von allen Vereinen einstimmig (wenn man Kaunas mal ausnimmt) getroffen wurde?
Wie du später selbst schreibst, wurde sie das nicht, weil sie so nicht zur Abstimmung stand. Du behauptest lediglich, es habe einen entsprechenden Kommentar eines Users gegeben.
Bitte im vorhandenen, dir bekannten und dafür vorgesehenen Thread schreiben. Der Zusammenhang mit Basketball ist schwer zu erkennen, mit Alba gar nicht.
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@basketball-grandpa sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
Anscheinend hast du meinen Post nicht richtig gelesen. […]
@basketball-grandpa sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
Anscheinend hast du meinen Post nicht richtig gelesen. […]
ist schon merkwürdig, wenn zwei verschiedene nutzer*innen ganz offensichtlich nicht richtig lesen können oder wollen. nimm’s nicht persönlich! morgen finden sich vielleicht andere, die das besser hinbekommen.
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Den Punkt, den der Basketball-Opa aufmacht finde ich aber gar nicht so verkehrt. Einige hier fordern entschlossen den Ausschluss der russischen Vereine, aufgrund ihrer Nähe zum staatlichen Apparat Russlands. Kann man so sehen, ich nicht, aber das ist nicht wichtig. Wie geht man dann aber mit den Sportlern der Vereine um, die, sollten sie ihre Vereine trotz der Nähe zum staatlichen Apparat nicht verlassen in nächster Zeit, freiwillig als sportliche Gallionsfigur eines Staates dienen, der gerade einen Angriffskrieg begonnen hat. Machen die sich nicht dann auch mitschuldig als Angestellte der Vereine? Kann man bspw. einen Mindaugas Kuzminkas im Sommer für die litauische Nationalmannschaft nominieren, wo er doch quasi beim russischen Staat angestellt ist und Litauen klar Position gegen Russland bezieht?
Ich betone nochmal, dass das nicht meine Meinung ist. Das ist eine nicht realistisch einschätzbare Situation für Unbeteiligte. Die Spieler dürften genauso wenig Verantwortung an der Situation haben wie die anderen Mitarbeiter des Vereins, aber wäre es fair die Spieler nicht zu sanktionieren, den Verein und seine (russischen) Angestellten aber schon ?
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@ansusay Eine entsprechende Handlungsempfehlung hat @slickwilly doch bereits aufgezeigt:
@slickwilly sagte in Euroleague Saison 2021/2022:Zum Thema Boykott, ich denke jeder kann und soll selber entscheiden ob die zuschauen oder ins Stadion gehen. Das Sport zur Propagandazweck oft missbraucht wird ist klar, allerdings es bringt wenig hier dagegen zu wettern. Das Einzige was wirkt ist nicht hinschauen und dann trifft es die Sponsoren und die Geldeinahmen. … und da kann Jeder selber was beitragen wenns um das Korrumpierung des Sports für Geld- und Machtzwecke geht - schaue einfach weg.
Ich boykottiere bspw. die Praktiken von facebook. Daher habe ich auch mit Whatsapp und instagram nichts am Hut, was in meinem Bekanntenkreis toleriert, aber nicht unbedingt nachvollzogen und verstanden wird. Da ich selbstredend meine Haltung für richtig halte, ist es aber immer noch etwas anderes, wenn ich andere Haltungen nicht gelten und die eigene Haltung für allgemeinverbindlich erklären lassen will.
Im übrigen ist der Mensch ein großer Nachahmer. Unser Verstand weiß, dass wir im Zweifel zuviele Kalorien zu uns nehmen, unsere Lebensweise auf Kosten der Zukunft geht etc. , trotzdem gelingt den wenigsten ihre Verhaltensweise alleine aufgrund rationaler Erwägungen umzustellen. Umgekehrt hat schon mancher seine Verhaltensweisen umgestellt, weil er von einem Vorbild inspiriert war. Also sei ein Vorbild und schaue Dir einfach NBBL-Playoffs und Final Four an anstatt EL-Playoffs und Final Four und berichte gerne darüber, wie schön es war, noch ehrlichen Sport in einer angenehmen Atmosphäre zu sehen. Aber beschwere Dich nicht darüber, dass Du EL-F4 nur mit schlechtem Gewissen schauen konntest. Du hast eingeschaltet und zugesehen. Für letzteres trägt nicht die EL die Verantwortung.
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Tornike Shengelia hat als Georgier, der für CSKA spielt, nach dem Krieg Russlands gegen Georgien 2008 sowieso einen schweren Stand zum Thema Putin&Co (insbesondere in seiner Heimat). Umso beachtlicher, dass er auf seiner Facebook-Seite sein Profilbild auf eine Ukraine-Flagge gewechselt hat. Damit stellt er sich offen gegen die - in meinen Augen recht fragwürdigen - Aussagen von CSKA CEO Vatutin zum Ukraine-Konflikt, die ähnlich realitätsfremd sind wie das offizielle Statement von Zenit. Mal sehen, ob weitere CSKA-Spieler (oder von Zenit oder Unics) sich ähnlich positionieren.
Außerdem möchte ich noch die für meinen Geschmack tolle Haltung von BasketNews in diesen Tagen hervorheben. Die Journalisten dort haben als Litauer natürlich nochmal ein besonderes Verhältnis zu Russland, aber an dieser klaren Positionierung könnten sich andere Medien im europäischen Basketball ein Beispiel nehmen. Ob die Prognose von Jonas Miklovas (CEO von BasketNews), den ich persönlich kenne und schätze, eintrifft, dass die drei russischen Teams die laufende EL-Saison nicht beenden werden, sei mal dahingestellt, aber Chapeau für diese Haltung. Gleiches gilt auch für Paulius Motiejunas und Zalgiris - ich finde es relativ enttäuschend, dass alle 17 anderen EL-Teams (ergo inklusive Bayern und Alba) sich nicht einem Boykott der russischen Teams anschließen wollten.
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@Junes sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
Den Punkt, den der Basketball-Opa aufmacht finde ich aber gar nicht so verkehrt. Einige hier fordern entschlossen den Ausschluss der russischen Vereine, aufgrund ihrer Nähe zum staatlichen Apparat Russlands. Kann man so sehen, ich nicht, aber das ist nicht wichtig. …
Danke, @Junes, für deine Klarstellung, dass es auch andere Meinungen gibt als die Mehrheitsposition “Sofortausschluss”. Und ich bin auch bei Dir, was die Bewertung von @basketball-grandpa *s Anmerkung angeht - man sollte immer versuchen zu verstehen, wie ein Beitrag gemeint ist (manche versuchen eher, Beiträge misszuverstehen, um sie kritisieren zu können).
Die nicht-russischen Spieler der betroffenen Clubs werden sich natürlich ihre Gedanken - und Sorgen! - um ihre Zukunft machen. Wenn nun die Auslandsvermögen russischer Oligarchen in Londongrad und Paris eingefroren werden, könnte das ja Gegenreaktionen gegen die in Russland spielenden und gut bezahlten Auslandssportler provozieren. Einem Putin ist doch der Basketball egal - der wird von sich aus die Arbeitsverhältnisse ausländischer Sportler beenden (und deren Vermögen, soweit in Russland belegen, sistieren), wenn es in seinem Interesse liegt. Das ist z.B. ein Punkt, den die EL klären muss - lässt sich ein Konsens aller Clubs erreichen, der betroffenen Spielern den Ausstieg aus ihren laufenden Verträgen ermöglicht?
Alle EL-Clubs haben doch gerade beschlossen, die Heimspiele russischer Teams ab sofort auf neutralem Grund auszutragen. Braucht es denn dann aktuell noch mehr? Abwanderungswillige ausländische Spieler, Heimspiele, die wie Auswärtsspiele organisiert werden müssen - was sagen denn die russischen Clubs dazu? Wollen die unter diesen Gegebenheiten überhaupt noch weitermachen? Das doch nur dann, wenn sie eine Perspektive sehen dass diese Auflage bald wieder wegkommt.
Der Krieg in der Ukraine wird so oder so die Kräfteverhältnisse im EL-Basketball verschieben. Vielleicht wartet man das erst mal ab.
Mich stört ein wenig die Selbstverständlichkeit, mit der jetzt “moralische Haltung”, “ein Voranschreiten” bzw. “ein Zeichensetzen” des Profisports eingefordert werden, und zwar bevor die Dinge zu Ende gedacht werden. Es ist ja so einfach, das vom Sport zu verlangen, um so von anderen Sachverhalten abzulenken. Wo bleibt denn z.B. die Kritik an der Äußerung von Friedrich Merz (schon mehr als eine Woche her), in der er sich gegen einen Ausschluss von Russland aus SWIFT ausgesprochen hat? Da sind, ganz im Gegenteil, offenbar alle froh, dass er das gesagt hat und sie es nicht wiederholen müssen. Wenn aber in anderen Lebensbereichen die Vor- und Nachteile von Handlungen gegeneinander abgewogen werden muss das überall gelten. In der großen Politik so wie in unserem Lieblingssport.
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@murcs ja, ich habe es in der Tat besser hinbekommen und den Post bereits beim ersten Mal durchlesen so verstanden, wie er gemeint war. Hat mich zum Nachdenken angeregt insbesondere der Vergleich mit der „Behandlung“ von Saibou, die ich im übrigen vollkommen richtig fand. Beider, der Krieg jetzt und die damalige Coronasituation sind Ereignisse in denen Haltung und Solidarität gefragt sind, nötig sind. Wir sind alle, davon nehme ich mich auch nicht aus, sehr schnell und kräftig in unseren Worten bzw Posts. In der Umsetzung von Taten, die unser Leben (kurzfristig) einschränken könnten hingegen eher zurückhaltend. Ja, ein Jo Voigtmann, in Kenntnis der jetzigen Situation kann und sollte eine Entscheidung treffen bzw trifft sie bereits durch Nichttun. Dies ist insbesondere beachtlich, da er Optionen hätte. Die Vorgehensweise der Euroleague ist verachtenswert und findet in der Vorgehensweise des IOC seine Legitimation. Ja, Sport ist politisch, spätestens seit 1936!
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@smooth sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
Ja, ein Jo Voigtmann, in Kenntnis der jetzigen Situation kann und sollte eine Entscheidung treffen bzw trifft sie bereits durch Nichttun.
Der Krieg gegen die Ukraine läuft seit drei Tagen. Voigtmann “Nichttun” vorzuwerfen erscheint mir ein bisschen verfrüht, v.a. da niemand von uns weiß, ob er sich nicht gerade hinter den Kulissen sich um eine Vertragsauflösung kümmert.
Ich denke, die russischen Teams werden nächste Saison ganz anders aussehen, ohne Kuzminkas, Tornike, Grigonis, aber sicherlich auch ohne einige der anderen Ausländer. Mit den Sanktionen gegen russische Banken dürfte es auch schwerer werden, Legionäre zu bezahlen. -
Die Erwartung, dass jetzt jeder jeden seiner Verträge mit Russland nicht mehr einhält, kann man Aufgrund des Überfalls auf die Ukraine haben. Aber speziell, wenn mann nicht alle Details und Hintergründe zu den Verträgen kennt, könnten die Erwartungen auch unrealistisch sein.
Ich habe den allerhöchsten Respekt vor jedem Zeichen, gegen den Überfall von Russland.
Ich hoffe das niemand dazu gezwungen wird, Unterstützung für Russland zu zeigen. -
@alterschwede sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Bitte im vorhandenen, dir bekannten und dafür vorgesehenen Thread schreiben. Der Zusammenhang mit Basketball ist schwer zu erkennen, mit Alba gar nicht.
Die Entscheidung, dass russische Teams ihre übrigen Spiele auf neutralen Boden spielen müssen, wurde von den 18 Euroleague-Teams getroffen, damit auch von Alba.
https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1313266/decisions-of-the-18-turkish-airlines-euroleague-teams/Ich denke, deswegen pöbelt der Opa hier herum. Auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass Albas Stimme in dieser Runde so viel zählt. Baldi hätte natürlich auch einen Boykott ankündigen können, wäre recht einfach gewesen, da keine Spiele gegen russische Teams mehr anstehen.
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tag 3 des überfalls bricht an. die westliche welt kommt über nutzlose symbole und lippenbekenntnisse nicht hinaus. das SWIFT-schwert bleibt vorerst stecken, weil „uns“ das was kosten würde. johannes voigtmann aber – der sich mutmaßlich gerade nicht im warmen und trockenen, sondern ein paar steinwürfe von kreml entfernt befindet – hätte schon längst ein zeichen setzen müssen?
wer von uns war denn schon alles für den frieden in der ukraine demonstrieren?
… und dann der hanebüchene vergleich mit einem (zumindest zeitweilig) verblendeten basketball-nationalspieler, der aus freien stücken fragwürdige videos und ansichten verbreitet und sich später halbherzig dafür entschuldigt hat. das ganze blumig garniert mit kernigen formulierungen z.b. über „[…] die Propaganda Vereine des Despoten Putin […]“. an diesem vergleich und der wortwahl ist – zumindest aus meiner sicht – so viel falsch, dass es mir leider schwer fällt, ruhig und verständnisvoll zu bleiben.
sich einen einzelnen spieler herauszupicken und von ihm aus einem tiefen moralischen selbstverständnis heraus zu erwarten, zum möglicherweise persönlichen schaden schon längst deutliche konsequenzen gezogen zu haben, ist aus meiner sicht unangemessen und grenzt – wie ich schon schrieb – an sippenhaft. mehr als fragwürdig wäre, wenn johannes voigtmann heute ein selfie mit seinem freund wladimir posten würde. bis dahin würde ich vorschlagen, ihn erstmal nicht persönlich für etwas verantwortlich zu machen, was weit außerhalb seiner entscheidungskompetenz liegt.
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Um mal die Kirche im Dorf zu lassen. Es hat hier doch niemand einen Johannes Voigtmann persönlich angegriffen. Das Thema wurde zurecht angesprochen und jeder ist gespannt was passiert. Voigtmann ist eben der einzige deutsche Spieler, der in Russland spielt.
Genauso gespannt bin ich auf die restlichen ausländischen Spieler bei den russischen Verein. Möchte sie ihre Verträge auflösen oder bleiben sie bei ihren Vereinen. Der finanzielle Aspekt sollte hier nicht im Vordergrund stehen. Ich bin da wirklich mal gespannt. Vor allem viele Amerikaner sind da doch sehr eigen (zu Recht) und suchen sicherlich das Weite.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@smooth sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
@murcs ja, ich habe es in der Tat besser hinbekommen und den Post bereits beim ersten Mal durchlesen so verstanden, wie er gemeint war. Hat mich zum Nachdenken angeregt insbesondere der Vergleich mit der „Behandlung“ von Saibou, die ich im übrigen vollkommen richtig fand. Beider, der Krieg jetzt und die damalige Coronasituation sind Ereignisse in denen Haltung und Solidarität gefragt sind, nötig sind. Wir sind alle, davon nehme ich mich auch nicht aus, sehr schnell und kräftig in unseren Worten bzw Posts. In der Umsetzung von Taten, die unser Leben (kurzfristig) einschränken könnten hingegen eher zurückhaltend. Ja, ein Jo Voigtmann, in Kenntnis der jetzigen Situation kann und sollte eine Entscheidung treffen bzw trifft sie bereits durch Nichttun. Dies ist insbesondere beachtlich, da er Optionen hätte. Die Vorgehensweise der Euroleague ist verachtenswert und findet in der Vorgehensweise des IOC seine Legitimation. Ja, Sport ist politisch, spätestens seit 1936!
@murcs danke für Deine Zusammenfassung. So waren meine Sätze gemeint. Demnächst fasse ich mich hier kürzer.
Und auch ja zu der Meinung @smooth, daß man nach drei Tagen noch niemandem Untätigkeit vorwerfen kann. Jo Voigtmann war auch nur als Beispiel gewählt für unzählige andere.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@basketball-grandpa sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@Chrunchtime sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Basketball Großvater ist erst seit gestern im Forum und hat bislang nur Beiträge in Verbindung mit dem Ukrainekrieg verfasst. Ich hoffe Du interessierst Dich auch für Basketball.
Darf man hier nur eine Meinung nach x-Beiträgen haben?
Ansonsten … Nachdem ich lange Jahre in der Gründungszeit von schönen-dunk hier unterwegs war. mich dann irgendwann verabschiedet habe und nur noch passiver Leser war habe ich mich jetzt nach Jahren wieder angemeldet.
Soll ich jetzt daraus ableiten, daß meine Posts mehr Gewicht haben als Deine.
Ich glaube das hast du falsch verstanden.
Du solltest daraus ableiten das wir hoffen das du dich auch für Basketball interessierst und nicht nur für Politik und das es schön wäre wenn du im, extra dafür erstellten, richtigen Thread posten würdest.
Ansonsten, welcome backOk … passt schon.
Ich habe bewußt hier gepostet, weil es mir nicht um politische Beurteilungen ging sind explizit um das Verhalten Albas. Ich bin schon seit Demirel Zeiten Alba Fan (vielleicht länger als @Chrunchtime ) und da bin ich schon - vorsichtig ausgedrückt - überrascht, dass laut Euroleague Alba diese reine morallose, geldorientierte Entscheidung mitträgt. Vom Fußballclub habe ich nichts anderes erwartet. Apropos Fußball: Schalke hat Gasprom von der Brust genommen. das nennen ich Zeichen setzen.
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@basketball-grandpa
Dann sollte Schalke auch Die für die Zukunft schon ausgegebenen Gazprom Millionen zurückgeben und dem Russen kündigen…ein Logo von der Brust zunehmen ist lediglich Augenwischerei -
@cannae6 ich finde, es ist ein erster Schritt auf alle Fälle. Keine Ahnung, was ich von ALBA erwarte, ich jedenfalls ziehe Morgen mit hoffentlich sehr vielen Anderen vors Brandenburger Tor, um gegen den Krieg zu demonstrieren. Auch wenn das eher nichts nützt, sind das alles Zeichen, die man setzen kann.
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Ich tue mich immer schwer damit zu urteilen ohne alle Informationen zu haben. Fakt ist das scheinbar 16 andere Vereine die Entscheidungen mitgetragen haben.
Und ich bin auch weit weg davon, denen einen Vorwurf zu machen wenn nicht mal die Politik es schafft ein „anständiges“ Zeichen zu setzen, ohne wie erwähnt Hintergrundinfos zu haben noch mehr. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Und so doof es klingt, es muss auch die russische Bevölkerung treffen. So wird auch der innenpolitische Druck erhöht.
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Du hast natürlich Recht, dass es schwierig ist. Aber nur weil es die Politik nicht auf die Reihe bekommt sein eigenes Handeln ohne moralischen Anspruch auszurichten kann nicht die Antwort sein.
“because for Russia it is important to be number one in sports, it increases pride of nation and moves focus from problems.” … schrieb jemand auf der Euroleague Seite. Und genau deshalb finde ich es wichtig sich da deutlich zu positionieren. Spätestens seit Olympia 1936 weiß man über die politischen Auswirkungen einer “sportlichen” Veranstaltung.
Und da interessiert es mich schon welche Meinung da die GF und der Vorstand zu hat.
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@ansusay sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
Ich stelle mir gerade ein Final Four mit CSKA und Zenit vor
(…) die würden dann in Russland als Kriegshelden gefeiert).Basketball sind vielleicht sportliche Kämpfer - aber keine Krieger oder Kriegshelden. Auch dann nicht, wenn ein Staat versucht, sie dafür zu vereinnahmen.
@basketball-grandpa sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
Und wieder stellt sich die Frage: Sport ist letztendlich doch nicht unpolitisch?
Theoretisch nicht. Es ist nur ein “Spiel” (wenngleich auch manchmal Eroberung bzw. Krieg nachempfunden).
Praktisch gesehen wird natürlich oft genug versucht, den Sport für politische Zwecke zu vereinnahmen.Meine persönlich Meinung: Man sollte genau dem Entgegentreten: Der Vereinnahmung und dem Missbrauch des Sportes für politische Zwecke.
@arturobandini65 sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
Mich stört ein wenig die Selbstverständlichkeit, mit der jetzt “moralische Haltung”, “ein Voranschreiten” bzw. “ein Zeichensetzen” des Profisports eingefordert werden, und zwar bevor die Dinge zu Ende gedacht werden.
Mich auch. Und mich stört auch die Doppelmoral, mit der das einseitig gemacht wird.