BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim)
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Ein tolles Turnier mit 4 richtig geilen Mannschaften!
Ein verdienter Sieger Alba Berlin - trotz der Schiedsrichterleistungen - nicht wegen ihnen!Und noch was abschließend: Dieses Turnier gehört jedes Jahr nach Berlin! Die Basketballkultur dieser Stadt ist der Wahnsinn! Das Abfeiern der Merlins am Ende war die Kirsche auf die Sahne!
RIESEN RESPEKT -
@torjaeger sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
Ja ein geiles event und wurde mit einem würdigen Finale beendet. Ist das top four jetzt immer nach Berlin vergeben worden? Nächstes Jahr dann richtig voll
Nein, das Top 4 ist nicht dauerhaft nach Berlin vergeben worden. Und anders als im Fußball, wo Berliner Teams ja nie eine Rolle spielen, könnte das auch auf stärkeren Widerstand der anderen Vereine stoßen.
Andererseits hätte es ja auch was - die Halle passt, es ist die Hauptstadt und wenn die Kartenkontingente gerecht auf die 4 Teilnehmer verteilt werden ist geile Stimmung garantiert.
Und: „Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin“ singt sich auch beim Basketball einfach und gut
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@Luftpumpenhasser
Bin da nicht ganz so sicher. Es war sicher auch besonders intensiv, weil Berlin selbst gespielt hat. Weiss nicht wie das aussähe, sollte sich Berlin nicht qualifizieren.
Marketing-technisch hätte es sicher etwas für die jeweilige Region wenn der ganze Zirkus, für ein Wochenende mal nach Hamburg käme, oder Bayreuth oder Crailsheim. -
Herzlichen Glückwunsch Alba, ich bin glücklich. Eine tolle Veranstaltung war das an diesem Wochenende. Eindrucksvolle Spiele mit viel Kampf und Herz, eine tolle Stimmung (was wäre wohl mit voller Hütte passiert, kann ich mir kaum noch ausmahlen), gute Show. Werbung für den Basketball.
p.s. gut dass die sonderbaren Worte von Weidemann nicht mehr Erwähnung fanden. Gebt dem jungen Kerl die Chance dazu zu lernen!
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Ich musste waehrend des Spiels an die Finalspiele denken, die ALBA noch aus der Hand gegeben hat: gegen Muenchen, in Bamberg … und die Frage an Sikma, wie sich das anfuehlt und er antwortete: this sucks. Umso schoener, dass ALBA inzwischen Wege findet, solche Spiele zu gewinnen. Waehrend sich bei ALBA immer wieder Spieler finden, die das Spiel an sich reissen - allen voran Pokal-Mattisseck - war bei Crailsheim der ueberragende Shorts zu sehr auf sich allein gestellt. Die Erfolge der Vergangenheit verleihen eben auch Ruhe, Sicherheit und Vertrauen in das eigene Koennen.
Gut (auch fuer die BBL), dass es gelungen ist, das Event trotz Corona durchzuziehen! Ich hatte ja bis zum Schluss Bedenken, dass noch etwas dazwischen kommt. Beim naechsten Mal koennte man vielleicht auch ueber einen Merchandisingstand nachdenken.
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@When_we_were_kings sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
@Luftpumpenhasser
Bin da nicht ganz so sicher. Es war sicher auch besonders intensiv, weil Berlin selbst gespielt hat. Weiss nicht wie das aussähe, sollte sich Berlin nicht qualifizieren.
Marketing-technisch hätte es sicher etwas für die jeweilige Region wenn der ganze Zirkus, für ein Wochenende mal nach Hamburg käme, oder Bayreuth oder Crailsheim.Da hätte ich auch Bock drauf. In ner kleineren Region kommt man dann auch viel dichter mit den anderen Fangruppen in Berührung.
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Schönes Top4: drei intensive, knappe Spiele, gute Stimmung der 4000 Zuschauer, der richtige Sieger
Und ich hätte TJ Shorts den MVP-Titel sowas von gegönnt. -
Ich schaue Partie gerade erst im Recap. Bin bei Ende Halbzeit I angelangt. Da ich das Ergebnis leider kenne, hatte Berlin wahrscheinlich die Bessere Bank. Aber Hut ab, Crailsheim hat es Berlin wirklich schwer gemacht. Halbzeit I war schon sehr sehenswert!
Ich vergass zu sagen: Glückwunsch an beide Mannschaften für ein tolles Finale!
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Glückwunsch an die verdienten Sieger und die absolut großartigen Silbermedaillen-Gewinner.
Und Respekt an die Fans in der Halle. Danke, Danke, Danke für diese Stimmung. -
Interessante Anmerkungen zu Modus und Austragungsort:
Ich bin bei @Flintstones, was den Modus angeht. In einem Spiel kann alles passieren. Ein Pokal braucht Pokalüberraschungen, und die fallen so am leichtesten. Wichtig ist IMHO vor allem der ko-Modus in den Runden zuvor. Ich sage das ganz bewusst als Bayern-Anhänger, die aufgrund des ko-Modus dieses Jahr zusehen mussten, während sie letzte Saison die Niederlage gegen Bayreuth noch korrigieren und sogar den Titel gewinnen konnten. Nein, wenn ein underdog einen Großen schlägt - und es gibt ja noch andere Große außer den Bayern - soll er auch weiterkommen.
Das TOP 4 würde ich erst vergeben, wenn die Teilnehmer feststehen. Es sollte in einer Stadt stattfinden, die auch dabei ist - schon damit wenigstens die Fans einer Mannschaft nicht anreisen müssen. Und man stelle sich mal vor, die BBL hätte das Top 4 nach München vergeben (ging dieses Jahr nicht, weil in München wieder mal diese SiKo war), und dann qualifizieren sich die Bayern nicht. Die Zuschauerresonanz wäre, ich formuliere jetzt sehr vorsichtig, “überschaubar” geblieben, und quasi jeder, der die Spiels hätte sehen wollen (die Münchener nämlich nicht), hätte eine weite Anreise in Kauf nehmen müssen.
Hin und hergerissen bin ich bei der Uhrzeit. Gerade jetzt im Winter hasse ich an sich die Sonntags-15:00-Uhr-Spiele. Man will ja auch mal selbst vor die Haustüre, und nicht die sonnigsten Stunden des Tages vor dem Bildschirm verbringen. Aber Sonntag, 15:00 Uhr, gilt als “Familientag”. Wobei mich mal interessieren würde, ob z.B. in Berlin so viele Familien den Weg in die MBA finden - in München ist das IMHO überschaubar. Und ein späterer Spielbeginn - Sonntag 18:00 Uhr oder gar 20:00 Uhr - ist zudem der Horror für die Auswärtsfahrer (iund damit für die treuesten der treuen Fans). Wenn man das TOP-4 Format beibehalten will, muss man sich eben mit “Sonntag, 15:00 Uhr”, abfinden.
Das Ganze nur und immer in Berlin? Auch wenn es dafür rationale Gründe gibt, z.B. das gesicherte Zuschauerinteresse, kommt das m.E. überhaupt nicht in Frage. Andere Städte haben auch große Hallen, und es kann ja wohl nicht sein dass ein Top-Favorit auch noch dauerhaft Heimvorteil hat.
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Als “Nicht-Beteiligter” hatte ich keine besonderen Erwartungen an das Pokal-Wochenende, aber man muss allen 4 Mannschaften wirklich ein großes Kompliment machen: Das waren 3 sehr interessante Spiele mit einem am Ende verdienten Sieger! Herzlichen Glückwunsch an Alba und alle Berliner Fans, feiert schön!
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@Vargas11-0
Ich hätte es TJ Shorts nicht nur gegönnt, er hätte es mehr als verdient, finde ich. Man muss doch nicht blind an die Gewinnerteam Regel fest halten.
Sei es drum. Abgesehen davon ein tolles Basketball Wochenende, ohne wenn und aber, mit vier tollen Teams. -
@Vaniak Wenn man gesehen hat wie Shorts in den 4 Pokalspielen „gejagt“ wurde und welche Zahlen (inkl. Minuten) er aufgelegt hat ist es völlig unverständlich ihn nicht als MVP zu küren.
Oder es gibt die feste Vorgabe dass der MVP aus der Siegermannschaft kommen muss. -
Ich sag mal so der letzte MVP der NBA Finals aus der unterlegenen Mannschaft war Jerry West 1969…
Dürfte eines dieser berühmt berüchtigten umgeschriebenen Gesetzen sein.
Und mal ehrlich wenn schon Lo der MVP Titel egal ist, wie würde das wohl jemand finden, der gerade verloren hat?
Vielleicht käme er sich sogar etwas verspottet vor. Wer weiß. -
Wirklich zwei sehr gute Tage für den Basketball mit vielen Gewinnern.
Für mich als Albafan natürlich ganz viel Hollywood-Happy-End. Alba ja im Achtelfinale bis zur letzten Sekunde und einem letzten verzweifelten Flamingo-Shoot von Sikma ja quasi schon gegen Bonn ausgeschieden. Dann die sympathischen und ambitionierten Herausforderer die dem Favoriten Paroli bieten und alles abverlangen. Ein Champion, der sich 2x erst in die Spiele reinkämpfen muss und dem nichts geschenkt wurde. Und am Ende ein emotionales Ende, gerade weil es so intensiv den Kreis zur letzten vollen Halle beim Pokalsieg gegen Oldenburg schließt.
Großer Gewinner gerade auch das Format Top4, welches zeigen konnte, weshalb es viele hier so lieben.
Bei Alba viele Gewinner, angefangen beim Coach, der aus dem großen, großen Aito-schatten treten kann, über Lo der endgültig beweisen konnte, dass er der Leader eines Teams sein kann, über Smith, der als großer Spieler in großen Spielen auch in den Herzen der Fans angekommen sein dürfte, Delow und Mattisseck, die zeigen, dass Ausbildung und Einsatzzeiten junger Spieler nicht nur Folklore und Branding sind, sondern essentiell für Titelgewinne sein können, …über…über…
Mit ein wenig Abstand dürfen sich aber auch Crailsheim, Chemnitz und Braunschweig als Gewinner fühlen.
Alle haben abgeliefert und ihr Herz auf dem Parkett gelassen und gute Werbung für ihr Programm gemacht. BS mit der Verletzung zusätzlich gehandicapt (hier nochmal schnelle Genesung gewünscht) hat aber ebenso wie die 99- ers und die Merlins einen großen Kampf geliefert.Alle drei Teams haben gezeigt, dass sie berechtigt dort waren und sich sowohl sportlich als auch von der Stimmung der Fans viel Respekt verdient.
Lobenswert an der Stelle imo auch, wie deutlich und aufrichtig bei der Siegerehrung von der ganzen Halle auch der Respekt gegenüber den Merlins gezeigt wurde und mein Wunsch für die Spieler, dass dies auch so angekommen ist und mit etwas Abstand auch ein wenig über die erste Enttäuschung tragen kann.
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Das war ein wundervolles Wochenende mit zwei sehr spannenden Spielen. Sowohl die Chemnitzer als auch die Crailsheimer hätten es ebenso verdient gehabt, den Pokal zu gewinnen. Am Ende war Alba eine Nasenlänge vorn, aber einen großen Leistungsunterschied habe ich nicht gesehen.
Drei Anmerkungen noch:- Der MVP: So stark die Leistung von Lo war, hätte ich doch TJ Shorts den MVP gegönnt. Das war schon einmalig, was der geboten hat, insbesondere auch, als er gegen Koumadje gespielt hat.
- Corona-Beschränkungen: Wenn man wegen Corona nur 4.000 Zuschauer zulässt, wäre es doch sinnvoll, auch die Oberränge zu öffnen, damit sich die Zuschauer besser verteilen. Ich persönlich hätte es begrüßt, wenn man die Halle vollständig geöffnet hätte. Es wird ja keiner gezwungen, zum Top4 zu gehen.
- Bei Alba hat mich überrascht, dass die großen Spieler, insbesondere Lammers und Koumadje, keine “große” Rolle gespielt haben.
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@Koratsch sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
- Bei Alba hat mich überrascht, dass die großen Spieler, insbesondere Lammers und Koumadje, keine “große” Rolle gespielt haben.
Naja, ich fand den Impact von Lammers schon sehr entscheidend. Offensive kam vielleicht nicht so viel, defensiv hat er aber sowas von geliefert.
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@Henning7
Die Teilnahme der 3 anderen Teams ist umso höher einzuschätzen, weil es alles neue Programme mit neuen frischen Trainern und Konzepten sind. Es waren eben nicht die üblichen Verdächtigen aus Oldenburg, Bamberg, Bayern und Lubu. Das zeigt, dass eine neue Generation von Teams die Liga aufmischt und frischen Wind reinbringt. An allen 3 Standorten wird aktuell viel richtig gemacht. Hoffen wir, dass das auch nachhaltig ist. Mache mir da aber weniger Sorgen als in den Jahren zuvor. Die BBL wird auch in der Breite moderner und stärker. -
@Bucho sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
@Koratsch sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
- Bei Alba hat mich überrascht, dass die großen Spieler, insbesondere Lammers und Koumadje, keine “große” Rolle gespielt haben.
Naja, ich fand den Impact von Lammers schon sehr entscheidend. Offensive kam vielleicht nicht so viel, defensiv hat er aber sowas von geliefert.
Da hast Du Recht. Ich meinte den offensiven Part von Lammers. Denn er hat relativ viele seiner Mitteldistanzwürfe verworfen.
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@Buttermaker sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
werde wahrscheinlich auch Fan von Krämer
… wenn er bloß seine Schauspieleinlagen endlich mal sein lassen würde! Das ständige Floppen und Lamentieren bei jedem Pfiff gdeht mir ziemlich auf den Zeiger! Hat er mMn nicht hötig und sollte er sich schleunigst abgewöhnen
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Mein Fazit zum Wochenende in Berlin ist ein (fast) durchweg Positives. In der Halle viel Spaß und nette Gespräche mit Fans aller Mannschaften gehabt und eine richtig geile Basketballparty gefeiert. Alba letztlich verdient als Sieger des Final4, meine Merlins haben aber alles gegeben und waren dicht dran. Wenn ich an das Offensivfoul von Bogy denke,… aber sei´s drum.
Insgesamt Werbung für das Format und unsere Sportart. Die Fanunterstützung auf Crailsheimer Seite war sensationell, und als dann die ganze Halle bei der Siegerehrung in die Merlins-Sprechchöre mit eingestimmt ist war das schon ein sehr spezieller Moment - Danke dafür. Also - Glückwunsch an ALBA zu dem Titel, Danke an Berlin für die Gastfreundschaft, Danke an alle Beteiligten aller Mannschaften für 2 tolle Tage und auf ein Neues im nächsten Jahr.
Für die Merlins gilt es jetzt wieder schnell in der Liga anzukommen und den FIBA Europe-Cup zu gewinnen.
Achso - nicht positiv war die Verletzung von Brown in unserem Spiel gegen Braunschweig - gute Besserung - und der tiefgefrorene Burger nach 10Minuten Wartezeit (nach dem Bezahlvorgang). -
Zum Pokal wurde glaube ich alles gesagt. Disksussionswürdig ist vielleicht nochmal das Thema Pokalmodus an sich. Angesprochen wurde es ja bereits - Der Pokal ohne K.O. Modus ist Mist. @arturobandini65 hat’s gesagt. Die Underdogs müssen eine Chance bekommen. Das war ja auch das besondere an diesem Top4, dass im Vorfeld keiner damit gerechnet hat Braunschweig, Crailsheim oder Chemnitz im Top4 zu sehen. Für ALBA war es auch extrem knapp. Also bitte liebe @BBL, haltet am KO System fest. Das sehen wohl auch die Fans so.
Das Thema Austragungsort ist eine andere Baustelle. Ich bin der Meinung, dass ein fester Austragungsort (bzw. ein lange im voraus bekannter Austragungsort), eine ganz andere Wirkung hätte. Auch was die Vermarktung der Liga und des Austragungsortes angeht. Wenn heute schon bekannt wäre, wo das Top4 2023 und 2024 ausgetragen wird, könnten sich alle darauf einstellen. Es könnte ganz anders beworben werden und die Fans wüssten auch woran sie sind. Den Versuch das Turnier an einem neutralen Ort auszutragen, gab es auch schon. Ich meine mich aber zu erinnern, dass das nicht so der Knaller war. Sähe heute vielleicht anders aus. Wobei ich aber nicht glaube dass man die Lanxess Arena in Köln voll bekommen würde - ist ja nur BBL Pokal und nicht EL F4. Selbst die MBA in Berlin würde man ohne Berliner beteilligung wahrscheinlich nur mit max. 10T füllen. Leipzig würde man aber voll bekommen.
Aus meiner Sicht sollte der Pokal an einem Standort ausgetragen werden, der a) eine Halle entsprechender Größe bietet (8T oder mehr) und b) in einer Stadt ausgetragen werden, in der es auch für die 8 bis 9T Leute (Fans, Journalisten, Mannschaften und Staff) möglich ist, einfach eine Übernachtung zu finden.
Ich kann mir auch vorstellen, dass die Standorte alle drei bis fünf Jahre wechseln oder dass die Austragungsorte jährlich wechseln, aber unter der Voraussetzung, dass die Austragungsorte für die kommenden drei Jahre bekannt sind.
Für die Vereine wäre es ein zusätzlicher Anreiz, sich ins Top4 zu spielen. Aus meiner Sicht, würde der Pokal dadurch auch an Bedeutung gewinnen. Wenn zu Beginn der Saison klar ist, dass das Top4 in meiner Halle ausgetragen wird, dann will ich als Verein auch dabei sein.
Zur Finanzierung des Events kann ich nicht viel sagen, auch nicht zur Belastung des ausrichtenden Vereins. Hier kann sich die Liga aber auch um eine faire und gemeinsame Lösung bemühen. Wenn die Ausrichterkosten auf 16 Köpfe verteilt werden, sieht das auch schon wieder anders aus. Die Einnahmen aus dem Top4 sollten dann unter den Teilnehmern aufgeteilt werden.
Das Argument, dass die Hallen nicht gefüllt werden, wenn die Heimmannschaft nicht dabei ist, zieht für mich nicht. Ich glaube, dass auch vier ortsfremde Fanlager ihren Spaß hätten. -
@ichbinselber08-15 sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
@Buttermaker sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
werde wahrscheinlich auch Fan von Krämer
… wenn er bloß seine Schauspieleinlagen endlich mal sein lassen würde! Das ständige Floppen und Lamentieren bei jedem Pfiff gdeht mir ziemlich auf den Zeiger! Hat er mMn nicht hötig und sollte er sich schleunigst abgewöhnen
Ich denke da können wir Krämer in Crailsheim entsprechend weiterentwickeln.
Und im Süden Deutschlands kennt er sich ja schon aus.
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@Bucho Ich gehe mal schwer davon aus das der K.O. Modus bleibt. Ich könnte mir sogar vorstellen den Teilnehmerkreis um weitere 8 Mannschaften zu erweitern und z.B. in der Ersten Runde die PO Teilnehmer zu schonen.
Bzgl. Austragungsort muss man m.E. Sich nicht zu früh fixieren. Vielleicht bietet es sich an 3-4 Hallen (Mind Sitzplatzkapazität/Hotelkapazitäten/Lage) entsprechend zu blockieren (wenn überhaupt möglich) und die vorherigen Runden früh in oder beginnend vor der Saison auszuspielen.Was ich verbessern würde:
- Mehr Karten für die Gästeteams (15% statt 10%)
- Bei Magenta keinen Roller mehr als Experten oder andere Gelb oder Rot gefärbte Euroleague Experten. Dann bitte Koch als Experten der kennt auch andere Mannschaften als Bayern und ALBA.
Abschließend Danke an Berlin für die Ausrichtung und Organisation. Wir kommen wieder keine Frage…
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In der HZ wurde der GF der BBL interviewt und zeigte sich begeistert und sprach davon, dass doch jetzt jeder sehen sollte, dass das Top4 der beste Modus für den Pokal sei (sinngemäß).
Ich denke da liegt er richtig.
zu 1. Das kleine Kartenvolumen war sicherlich der in Berlin momentanen Höchstgrenze von 4000 Plätzen geschuldet. Im nächsten Jahr wird es mehr
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@torjaeger sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
Es soll keiner geschont werden. Finde ich nicht gut. Es werden Spiele nach k. O. Gemacht und gut ist.
Wer wird denn geschont? Waren es diese Saison nicht K.o. -Spiele?
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@torjaeger Bei dem 24er Vorschlag geht es nicht um die Schonung der PO Trams sondern darum auch die ProA teilweise einzubinden und 1 zusätzliches Spiel für die normalerweise nicht im intern. Wettbewerb befindlichen Teams (BBL 9-18 + 6 aus der Pro A )zu generieren.
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Hier noch ein schöner Artikel vom Tagesspiegel.
Gestern sollte der Pokal geklaut und entführt werden. Schlechte Verlierer dieser Merlin
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Für Diskussionen um den idealen Pokalmodus gibts einen geeigneteren, schon vorhandenen Thread, denke ich.
Ich möchte im Nachgang noch was zum Offensivfoul von Radosaljevic sagen.
Ich bin der Meinung, das es eine Fehlentscheidung war. Dadurch, das DaSilva eindeutig im “No-Charge”-Halbkreis stand, hätte er dort kein O-Foul annehmen können. Für ein Verteidigerfoul war er (in meinen Augen) zu rechtzeitig in zu guter Position. Also wäre wohl ein No-Call am besten gewesen. Aber ich kann das jetzt mit dem Vorteil der Wiederholung und bequem vom Sessel aus sagen.
Das ein Schiedsrichter bei so einem heftigen Kontakt etwas pfeifen muss, ist verständlich und nachvollziehbar.
Ich glaube aber auch, das eine korrekte Entscheidung (No-Call) am Spielverlauf nichts geändert hätte. -
@Exil-Berliner sagte in BBL Pokal Top4 (19./20.Feb 2022, MBA; Berlin-Braunschweig-Chemnitz-Crailsheim):
Für Diskussionen um den idealen Pokalmodus gibts einen geeigneteren, schon vorhandenen Thread, denke ich.
Ich möchte im Nachgang noch was zum Offensivfoul von Radosaljevic sagen.
Ich bin der Meinung, das es eine Fehlentscheidung war. Dadurch, das DaSilva eindeutig im “No-Charge”-Halbkreis stand, hätte er dort kein O-Foul annehmen können. Für ein Verteidigerfoul war er (in meinen Augen) zu rechtzeitig in zu guter Position. Also wäre wohl ein No-Call am besten gewesen. Aber ich kann das jetzt mit dem Vorteil der Wiederholung und bequem vom Sessel aus sagen.
Das ein Schiedsrichter bei so einem heftigen Kontakt etwas pfeifen muss, ist verständlich und nachvollziehbar.
Ich glaube aber auch, das eine korrekte Entscheidung (No-Call) am Spielverlauf nichts geändert hätte.Kommt m.E. darauf an, ob Boggy überhaupt in der Luft oder beim Wurf war. Nach meiner Beobachtung (nur live Halle) war er das nicht. Somit Offensivfoul prinzipiell möglich. Ob es eins war mag ich ohne Review/Zeitlupe nicht zu beurteilen.
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Es gibt natürlich auch Offensivfouls im Halbkreis, der Verteidiger darf sich nur nicht dort hinstellen und einfach sekundenlang abwarten, bis irgendwann y Pässe und x Dribblings weiter der Angreifer am Ende des Spielzuges in ihn hineinspringt, um damit ein Offensivfoul zu “erzwingen”. Zu der Frage wurde auch der Regelthread wieder hoch geholt.