Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg
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@gannar Die ganzen Aussagen von Rohdenwald kommen vermutlich deswegen zustande, weil er ja nicht den LuBu Vertrag selbst mit verhandelt hat nur jetzt darauf angesetzt wurde, was ich vermutete und auch @FitzRoyal sagt.
Dh damit arbeitet er sich praktisch auch gerade erst ein in das Thema.@Knupp: aufs Gaspedal ist da eher ibam gestiegen.
Es gibt bisher ÜBERHAUPT KEINE AUSSAGE von Alba, dass sie sich tatsächlich schon mit daSilva geeinigt haben. Sie hätten sicher nicht unterstützt, dass er 4St. vor Spiel so abreist!Möglicherweise hat ja Alba erst am Freitag gemerkt, wie der Vertrag überhaupt genau aussieht und bisher immer OdS Berater geglaubt, das alles schon laufen wird.
Das ist doch der Kern der Sache !Ggf existiert ein Letter of intent, den daSilva als Vertrag bezeichnet.
Ich kann mir vorstellen dass Alba am Freitag wie aus allen Wolken gefallen ist als sie die genauen Bedingungen erfahren haben.
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@murcs warum sollte ich meine Aussage nicht tätigen dürfen. Ich glaube nicht, dass man sich am Freitag in Berlin aufs Handy gesetzt hat und versehentlich Alexander Reil angerufen hat. Der Zeitpunkt der Verpflichtung bzw. aktuell der Versuch der Verpflichtung ist doch schon mehr als fragwürdig. Dann bekommt man von Alexander Reil am Freitag ein Nein und trotzdem fährt da Silva am Samstag nach Berlin. Ich bezweifle, dass der auf gut Glück dorthin gefahren ist, sondern das Berlin vielleicht im Einfluss des Beraters von ODS dennoch einen Vertrag auf den Tisch gelegt haben muss.
Mir ging es in meinem Kommentar nicht mal um die Art und Weise, wie das Ganze abgelaufen ist / noch abläuft, sondern lediglich um den Zeitpunkt. Berlin ist dabei anscheinend völlig egal (ist deren gutes recht), dass man einen Konkurrenten dadurch massiv schwächt, da dieser quasi Null Chance hat noch zu reagieren.
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Klar ist das Berlin egal, warum sollte die das jucken wenn sie sich schnell jemand holen können, der bis jetzt unter ihrem Radar war ? Letztendlich muß man im Profisport immer mit sowas rechnen. Alles andere ist Augenwischerei.
Ich denke Alba geht einfach davon aus, dass man was an Lubu zahlen wird für die Vertragsauflösung, das wird dann nicht ganz wenig sein und ist sicherlich vorab durchkalkuliert worden.
Lubu weiß, dass sie Oscar nicht halten können, wenn er denn nicht will. -
@knupp Das ist mir ein bisschen zu rational gedacht dafür dass da IBAM involviert ist.
Ist es logisch so zu reagieren wenn man sich zum Media Day hinstellt und fotografieren lässt, Mitte der Woche noch mit Kuchen feiern lässt, die eigene Entwicklung bei JP lobt, 4 Stunden vor Spiel eine SMS zum Nichtantritt schreibt, den Wohnungsschlüssel der Lubo Wohnung im Briefkasten hinterlässt ?
Das dazu wieviel bei Lubu passiert ist. Von den Dingen die bei IBAM vorsichgehen kann man hier nicht erzählen weil es erstens zu lang wäre und zweites wahrscheinlich wie üblich eine Klage folgen würde.
Also: schlussfolgern würde ich durch Aussagen oder Handlungen von da Silva rein gar nichts ! -
@youth_supporter da passt viel nicht zusammen, da stimme ich zu. Allerdings kann ich es sogar sportlich nachvollziehen, wenn ein EuroLeague Verein anklopft, dass man dann alles stehen und liegen lässt. Allerdings hat da Silva im Einfluss von wem auch immer, dass für meinen Geschmack etwas zu wörtlich genommen
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@knupp Ich denke eher, dass Alba nicht selbst angeklopft hat sondern dass IBAM da sehr aktiv Alba dazu bringen wollte da Silva nochmal zu prüfen. Das alles so spät, so erst am Freitag wohl richtig gesprochen wurde.
Das aus meiner Erfahrung mit IBAM und ich denke nicht, dass Alba gewöhnlich so spät Kadereinkäufe angeht. Auch wenn die sogenannten Neuen im ersten Spiel noch nicht komplett präsent waren, reagiert man doch jetzt nicht panisch sondern glaubt an die Entwicklung. Das Thema Deutsche hat Alba sich sicher auch nicht gerade letzte Woche überlegt zu lösen. -
@knupp
Es ist aber durchaus nicht unüblich, dass EL Teams auch in der Saison Spieler aus Nicht-EL Teams verpflichten um sich zu verstärken. Beispiel Zoran Dragic bei Ulm, der in der Saison zu Baskonia ging.Das Problem in der Wahrnehmung ist wohl, dass ALBA und Lubu auch noch in einer Liga (BBL) spielen und dadurch eine relative Schwächung von Lubu bewirkt wird. Aber wenn man jetzt den Namen ALBA gegen den eines anderen EL Teams z.B. Panathinaikos ersetzt, ist es doch eigentlich klar. Im Grunde passiert Lubu jetzt das, was ALBA regelmäßig mit Baskonia passiert. Die Spieler gehen, weil sie sich „verbessern“ können. Und die Berater verdienen mit.
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@when_we_were_kings Verstehe deine Aussage jetzt überhaupt nicht.
Es geht hier doch zum einen darum, dass der Spieler sich französisch verabschiedet hat. Zum anderen haben die beteiligten Parteien verschiedene Ansichten zu den vertraglichen Vereinbarungen. Ob der Wechsel vertraglich in Ordnung war oder nicht, wird sich die nächsten Tage zeigen. Zumindest wird es eine Lösung geben und alle werden weitermachen.
In der Art und Weise war es von OdS allerdings sehr schwach. Ob durch eigene Motivation oder ob er dahingehend “beraten” wurde ist erstmal egal. So ein bisschen Anstand kann man schon haben, auch als Profi Basketballer.Bei Dragic hat Baskonia bei Ulm angefragt, Ulm hat einen Preis genannt. Baskonia hat sich mit Dragic geeinigt und den aufgerufenen Preis an Ulm bezahlt. Dragic hat ein paar € mehr verdient. Alle haben sich die Hände gegeben und für die Zukunft alles Gute gewünscht.
Wie kannst du das jetzt mit der aktuellen Aktion auch nur im Ansatz vergleichen?
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Eine Variante die mir so durch den Kopf geht… Alle meinen ja, die Berater seien da nicht die sauberste. Wäre das etwas mögliches:
- Alba versucht schon länger Oscar zu holen, LuBu hat da kein Interesse.
- Die Berater finden eine Lücke im Vertrag und sagen Alba am Freitag Oscar sei frei.
- Alba ruft LuBu an und fragt, ob das wirklich stimmt. LuBu verneint es.
- Die Berater sagen Oscar am Samstag alles sei fest mit Alba solange er das erste Spiel nicht mit spielt und direkt nach Berlin geht. Oscar steigt ins Auto und fährt los.
Etwas in diese Richtung würde für mich die vielen verschiedenen Erzählungen irgendwie verbinden…
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@bmc-gd
Bei uns in Berlin heißt das polnisch. nicht sehr pc.Es ging um die Aussage, dass ALBA durch die Verpflichtung in Kauf nimmt den Wettbewerber Lubu zu schwächen. Das war mit Sicherheit nicht der Beweggrund auch wenn es vllt aus BBL Perspektive so aussieht. Dem EL Team ALBA geht es darum sein Personalproblem zu lösen um wettbewerbsfähig zu sein.
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@chrisasp
ALBA wird schon länger mit OdS in Kontakt gewesen sein. Ojeda sprach ja davon, dass einige mögliche neuen Spieler zuerst einmal Summer League spielen wollen und ihre Chance auf NBA testen wollen. Wir haben das immer nur auf Smith und Hommes bezogen, aber vllt war da auch OdS mit gemeint.Ich kann mir vorstellen, dass weil die Situation mit den neuen Spielern lange unklar war ALBA OdS hat warten lassen. Jetzt mit den Verletzungen und der ersten Niederlage und der Tatsache, dass es aktuell keinen anderen ALBA Forward gibt der mit dem Rücken zum Korb spielen kann hat man jetzt angefragt. Wobei OdS vom Profil her sehr nah an JT ist. Er ist aber deutlich größer als Giffey. Also perspektivisch ein Upgrade.
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@when_we_were_kings
So habe ich das gar nicht gesehen.
Ich glaube, Alba kann man nichts vorwerfen. Und auch das Alba hier einen Wettbewerber schwächen will, kann ich nicht glauben.Ich bin da eher bei der Variante das OdS vom Berater Alba angeboten wurde, mit dem Hinweis das der Wechsel nach Vertragsklausel möglich ist. Jeder Wechsel bringt schließlich auch Kohle für den Berater/Agentur.
Die Frage ist nun, wer recht hat bezüglich des Vertragswerkes. In der Endabrechnung ist Lubu der Verlierer, egal wie es vertraglich ausgeht, weil es nicht mehr möglich sein wird adäquaten Ersatz zu verpflichten. Selbst, wenn man recht hatte und eine Ablöse erhalten sollte.
Edith meint noch. Das mit dem polnischen Abgang habe ich noch nie gehört. Kannte das nur als französischen Abgang. Regional doch sehr verschieden.
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@chrisasp Ich denke, zumindest alle „großen“ deutschen Teams hatten/haben OdS auf dem Radar und alle hatten die komplette Offseason Zeit eine Verpflichtung einzufädeln. Zu einer solchen ist es aber nicht gekommen - aus welchen Gründen auch immer -, obwohl er Ausstiegsklausel(n) in seinem Vertrag hat(te). Ich persönlich war lange Zeit auch nicht davon überzeugt, dass er nach LB zurück kommt, bis die Pressemitteilung bzgl. des Verbleibs herauskam.
Dass Alba nach der Auftaktniederlage und der Misere im Frontcourt seine Bemühungen intensiviert/reaktiviert hat, aus Berliner Sicht verständlich und, auch wenn es mir als LBler nicht schmeckt, nicht verwerflich.
Nach x Wochen jetzt plötzlich die Lücke im Vertrag zu finden (sei es von etwaigen Beratern, Alba oder sonstwem) hört sich für mich eher so an, als ob man eine entsprechende Formulierung schon vorher gefunden aber als zu heikel befunden hat. Da jetzt der Zug von der einen Seite so groß ist, hat man sich vielleicht dann doch umentschieden. Dass die Sache ein-eindeutig ist, halte ich aufgrund des auffälligen Schweigens seit Samstag aller Beteiligten für unwahrscheinlich.Zum Vorgang ganz allgemein:
Ich habe nichts gegen In OdS. Wäre er aus den Staaten direkt nach Berlin, München, Baskonia,… geflogen, keinen hätte es gestört. Umgekehrt halte ich eine solche „Nacht und Nebel“-Aktion wie Samstag für sehr schwach.Btw. glaube ich nicht, dass JP in 23 Trainerjahren 4 h vor Tip-Off einen Spieler per WhatsApp o.ä. eine Vertragsauflösung mitgeteilt hat. Übrigens auch nicht, wenn man wild irgendwelche Namen von Spieler in den Raum wirft, die mal in LB unter Vertrag waren.
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@flintstones Das ist doch logisch? Da muss jetzt jeder erst Mal mit seinem Rechtsbeistand die Situation bewerten bevor man an die Presse geht. Was soll denn irgendjemand eine stündliche Wasserstandsmeldung bringen?
Bisher kommt Alba ja noch sauber aus der Situation heraus, wenn sie direkt gesagt hätten das sie daran beteiligt sind und es herauskommt das etwas unsauber gelaufen ist stehen sie ganz anders da. -
@flintstones Natürlich - nur, wenn die Sachlage klar wäre, würde man sich die gerichtliche Nummer sparen.
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@fitzroyal sagte in Oscar da Silva verlässt Ludwigsburg:
Rohdewald ist - wenn überhaupt - erst seit neustem der Agent von da Silva. Beim Aushandeln des Vertrags mit Lubu und der ganzen Summer League Geschichte war er definitiv noch nicht beteiligt.
Der kennt den Vertrag wohl auch nur vom Hörensagen und muss sich deshalb so schwammig äußern.
Scheint dabei der IBAM-Seite zu vertrauen.Mich wundert auch, dass (im zitierten StZ-Artikel) von einem Buyout in mittlerer fünfstelliger Höhe die Rede ist, woraus hier im Thread gleich mal „sicher 300.000+“ werden. Gibt es dafür irgendeine Grundlage?
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@alterschwede
Wenn von 5-stellig die Rede ist, spricht man doch von 10.000-99.000 oder? Fontecchios Ablöse waren ja gerade mal 200.000 €, ich glaube nicht, dass LuBu sowas schon aufrufen kann. -
Bild schreibt in der Printausgabe was von 50.000€ ohne eine Quelle zu nennen
Zusammengefasst steht im Artikel, dass Reil von einem gültigen Vertrag ausgeht, der erfüllt werden muss. Er wird zitiert: “Wir werden uns in Ruhe zusammesetzen und über alles reden”
Klingt danach
als würde eine vernünftige Kommunikation im Hintergrund laufen.
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Komischer Artikel der Bild
Hier will ihn der Coach nicht mehr zurück, das hatten wir bereits ganz anders gelesen. Hat er noch 2 Jahre Vertrag? Ich dachte es war ein 1+1 Vertrag. -
@flintstones ist halt Bild
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Auszug aus der Ludwigsburger PM:
Die MHP RIESEN Ludwigsburg sind unmittelbar vor Transferschluss (31. März) noch einmal tätig geworden. Der Tabellenführer hat Oscar da Silva mit einem 1+2-Vertrag bis Sommer 2023 ausgestattet, der ab Sommer 2021 Ausstiegsklauseln beinhaltet.
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Zur Sprachregelung: Der Vertrag bei Lubu ist rechtsgültig und zu erfüllen solange nicht jemand (Alba) die Zahlung von 50.000 zusagt.
Weiß nicht, ob das noch rauf- oder runtergehandelt werden soll. Alba hätte es natürlich eiliger. Beim Spiel in zwei Wochen wird er wohl nicht dabei sein …
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Ohne irgendwas zu wissen, kann man zumindest eine Erkenntnis aus dieser Sache ziehen: Die Menschen, die junge Profisportler auf ihren ersten Schritten begleiten, haben eine verdammt große Verantwortung.
Wer da letztendlich welchen vergifteten Rat gegeben hat werden am Ende nur die direkt Involvierten wissen und sich merken können, der schlechte Eindruck, der Makel, den eine solche Aktion verursacht bleibt aber für alle Anderen jahrelang am Spieler hängen.
Ich will den erwachsenen Mann OdS nicht von jeder Verantwortung freisprechen, aber die Wahrheit ist eben auch, dass sich diese Sportler zu 100% auf ihre Berater und Umfeld verlassen und verlassen müssen. Und egal wie das hier ausgeht: man sollte seine jungen Schützlinge nicht in so eine Situation bringen wenn es sich irgendwie vermeiden lässt.
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Wir sprechen aber hier doch über einen künftigen NBA-Star, jemand der die BBL/Euroleague eben als kleines Sprungbrett ansieht bevor er überm Teich aufmischt…für dass was der Alba Berlin sportlich bringt (25/8) sind 50.000,- doch Peanuts…sorry aber der Sarkasmus musste sein!!!
Ernsthaft muss man sagen, niemand will in Ludwigsburg diesen Spieler wieder sehen und zurückhaben, da ist die sportliche Lücke und das Fehlen eines deutschen Starters egal, der müsste ja minimum Jordan-Leistungen abliefern um das zu heilen was er da angerichtet hat mit seinen tollen Agenten. Neee Junge, geh nach Berlin, das passt schon, bist ja im Sommer auch da wieder weg…Geld ist das beste was man von sojemandem noch behalten kann, also startet die Verhandlungen
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Was mich stutzig macht ist die Tatsache, dass der Berater von einer gezogenen Klausel spricht. Sollte dem so sein, dann müsste es doch eine feststehende Summe geben, zu der da Silva wechseln kann. Da man jetzt augenscheinlich über eine Ablöse verhandelt, erscheint mir die Aussage des Beraters als Augenwischerei und als Versuch das Fehlverhalten zu beschönigen.
Bitter für da Silva wäre, wenn Alba nicht bereit ist die 50.000 € zu bezahlen oder er Abstriche beim Gehalt machen muss, damit Alba die 50.000 € zahlt. Sollte er nach Ludwigsburg zurückkehren darf er sich auf ein Jahr Tribüne freuen, was seine Karriere und NBA Chancen versauen könnte. Von daher haben sowohl Alba als auch Lubu jetzt Druckmittel. Lubu gegenüber Alba das nicht Verkaufen und gegenüber da Silva die Tribüne. Alba kann mit dem Argument der Tribüne bei Ludwigsburg ebenfalls Druck auf da Silva machen, um so sein Gehalt etwas nach unten zu drücken.
Somit könnte es finanziell sogar genau die treffen, die es nach dem aktuellen Stand verbockt haben: Oscar da Silva und sein Management.
Die Frage bei der Summe ist, ob da Silva nächsten Sommer wieder Klauseln im Vertrag hat, die er dann ziehen könnte. Sollte er welche haben dann erscheinen die 50.000 für mich als in Ordnung. Falls er keine hat wären vermutlich 75.000 bis 100.000 € aufgrund der 2 Jahre angebracht.
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Ich glaube nicht, dass ODS nach Lubu zurückkommt, aber wenn dem so wäre, dann ist dieses “beleidigte Leberwurscht” Getue doch lächerlich. Er würde sicherlich nicht auf der Tribüne versauern. Er ist zweifelsohne ein Talent, das seinen Weg gehen kann. Vielleicht wurde er falsch beraten, vielleicht hat er selbst einen Anteil an der Situation. Aber einem Spieler die Pest an den Hals zu wünschen weil er den eigenen Club im Stich lässt, ist, sorry dafür, ziemlich infantil.
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Man wird sich einigen. Das ist doch klar. Und zwar schnell weil ALBA schnell Hilfe haben will und die gibt es nunmal nur wenn man sich schnell einigt. Ich bin recht sicher, dass keine 50k fliessen werden sondern deutlich weniger.
Für Lubu macht es keinen Sinn ihn zu Rückkehr zu zwingen, kann nicht gut gehen ergo geht die Nummer jetzt ruckzuck über die Bühne. Jeder man die Rolle der 3 4 beteiligten Parteien für sich bewerten.
Ich glaube aussrrdem dass wir nichts Substanzielles hören werden. Was ich schade finde. Schönes Thema über die Mechnismen des Sports…
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@1b2l ich wünsche Oscar nicht die Pest an den Hals. Ich wäre ebenfalls dafür, dass wenn er zurück kommen sollte, dass man ihm eine weitere Chance gibt und es zumindest versucht ihn wieder zu integrieren. Das würde aber am Trainer, an der Mannschaft, an den Fans und am Spieler selbst hängen, ob er noch eine Chance bekommen würde. Und bevor nicht mit allen Parteien eine Lösung gefunden wird, wird er auf der Tribüne sitzen müssen.
Dennoch halte ich es für realistischer, dass Oscar wechseln wird und nicht zurück kommt.
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Man kann wie gesagt über Alex Reil eines nicht sagen: dass er ein Dampfplauderer, Vorprescher oder Lautsprecher ist, im Gegenteil wenn er interviewt wird dann tritt er was Ziele, Etat, etc. angeht immer auf die Bremse und ist eher ein Tiefstapler. Zudem traue ich Ihm nach fast 20 Jahren solider Vorstandschaft und als Vorsitzender des Ligaausschusses zu, den Vertrag eines Spielers soweit zu kennen, um zu wisse n a.) hat er eine Ausstiegsklausel lediglich für die NBA, b.) hat er eine Ausstiegsklausel für jedes “bessere Angebot” aber mit Befristung oder c.) hat er eine generelle, unbefristete Ausstiegsklausel und kann quasi jeden Tag die Biege machen, sobald ein Club € 1,50/Monat mehr bietet.
@Knupp: ich werde und möchte dem Spieler keine Chance geben, er soll und muss das sehen und begreifen, dass man so nicht agieren kann. Und wenn jetzt einer kommt und sagt “ja aber der ist doch erst 23, Welpenschutz usw., dann sage ich Bullshit!! Der verdient vermutlich jenseits der € 10.000,- Monat, mehr als die meisten die hier schreiben und vielleicht 20 Jahre älter sind. Stellen wir uns mal vor der Herr Reil sagt " du zahlst kein Auto, keine Wohnung, da müssen dir 3.000.-/Monat doch locker reichen, die anderen € 7.000,- kommen in einen Wüstenrot-Bausparvertrag, dafür bist du später mal dankbar”…kannst dir die Antwort vorstellen von jedem 23-jährigen??? " Alter, rück die Asche her, bin ich 13? Ist das Taschengeld?? Ich glaub es hackt"…und recht hat er, er ist 23 nicht 13 und das gilt dann aber auch umgekehrt für sein jetziges Fehlverhalten…er hat sich symbolisch mit unserem Trikot den A…abgewischt wie seinerzeit Ronald Koeman und sojemand will ich nicht mehr sehen…kommt er zurück und rückt in den Kader, dann bin ich persönlich raus für die Saison und schau mir dann Magenta TV an, aber kein Cent meines Eintritts fließt in die Tasche von so jemandem und ich weiß das alleine aus meinem Umfeld ne Menge Leute ähnlich denken…
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Es ist schon interessant welche persönlichen Schnitzer heute reichen um jemanden mit dramatischen Worten zu verdammen, weil er seinen Teamkollegen angeblich nicht Tschüß gesagt hat. Die Enttäuschung verstehe ich aber rüstet mal ab! Was kommt als nächstes. Kündigt ihr Eure DK wenn ein Spieler auf der Straße nicht zurück gegrüßt hat?
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Es gibt in Lubu dieses Jahr glaube ich keine DK. Jetzt wissen wir warum. Der Herr Reil ist schon pfiffig