WM-Quali 2023 (Herren)
-
@flyfish ich habe mal ein bisschen rumgespielt, versucht mir alles Spieler aufzuschreiben die für die Nationalmannschaft in Frage kommen und einige Teams aufgebaut… Wenn alle da wären hätte nur Hollatz einen möglichen Platz meiner Meinung nach. Sengfelder, so gut wie der auch ist, spielt auf der Position wo Deutschland einfach zu viele gute Spieler hat. Der wäre meiner Meinung nach erst in Team C von Deutschland dabei.
-
@chrisasp sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
@flyfish ich habe mal ein bisschen rumgespielt, versucht mir alles Spieler aufzuschreiben die für die Nationalmannschaft in Frage kommen und einige Teams aufgebaut… Wenn alle da wären hätte nur Hollatz einen möglichen Platz meiner Meinung nach. Sengfelder, so gut wie der auch ist, spielt auf der Position wo Deutschland einfach zu viele gute Spieler hat. Der wäre meiner Meinung nach erst in Team C von Deutschland dabei.
This.
Es ist leider so. Die Qualität auf den großen Positionen (und großen SF) ist schon nicht ohne.
Wer alleine auf der Vier spielen könnte:
Franz Wagner, Moritz Wagner, Isaiah Hartenstein, Daniel Theis, Maxi Kleber, Paul Zipser, Tibor Pleiss (eher C), Elias Harris, Oscar da Silva, Louis Olinde, Johannes Thiemann - man könnte quasi eine eigene Mannschaft aus PFs aufstellen, wobei alle Spieler NBA/ EL-Niveau haben.
-
@stylesdavis
Und den Barthel gibt’s ja auch noch. Wobei ich Franz nicht auf der 4 sehe. -
@when_we_were_kings sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
@stylesdavis
Und den Barthel gibt’s ja auch noch. Wobei ich Franz nicht auf der 4 sehe.Hoppala - Danke Dir. Wollte eigentlich auch noch den Satz “… und einige habe ich sicherlich vergessen” adden.
Franz ist definitiv für mich auch keine 4. Ich hatte daher auch “und große SF” dazu geschrieben. Ich finde nur, dass viele seine 2,08m unterschätzen, womit er größer als andere PF/C (Theis als Beispiel) ist.
Generell bin ich gespannt, ob wir jemals einen bestmöglichen Kader in 2-3 Jahren zu sehen bekommen, wenn Schröder immer noch halbwegs in seiner Prime ist und sich Spieler wie Franz, Hollatz, Hartenstein etc noch weiter entwickelt haben.
-
@okcthunder sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand die Nationalhymne nicht mitsingt, aber Herbert, der da Kaugummi kauend steht geht einfach gar nicht. Oder wie sieht ihr das?
Äh, der Mann ist wahlweise Kanadier oder Finne. Warum sollte er die deutsche Hymne mitsingen wollen…
-
Herbert ist wie Rödl gezwungen mit den Spieler zu arbeiten, die verfügbar sind. Wäre es anders, würden andere Spieler spielen. Das kann aber weder Herbert noch der DBB entscheidend beeinflussen. Ich finde auch, das kann man dann nicht als Kritikpunkt an den tatsächlich spielenden Sportlern nehmen.
Ob etwas damit gewonnen wäre, einen Basketballes aus sonstwoher einzubürgern, keine Ahnung. Derjenige müsste ja irgendwie eine Bindung zu Deutschland haben, sonst wird eine Einbürgerung in Deutschland eher schwierig. Dass andere Länder das anders handhaben, steht dem nicht entgegen.
Das Spiel gegen Estland war schwer zu ertragen, gegen Polen - im Anbetracht der nicht zu ändernden Umstände - war das ja noch recht souverän nach Hause gespielt. Spielerische Glanzlichter wird man kaum erhoffen können. Denn eigentlich gibt es neben den Qualifikationsspielen für EM, WM oder Olympia ja kaum noch weitere Länderspiele - und die werden im Zweifel noch von ganz anderen Spielern bespielt.
-
@schnorri sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
@okcthunder sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand die Nationalhymne nicht mitsingt, aber Herbert, der da Kaugummi kauend steht geht einfach gar nicht. Oder wie sieht ihr das?
Äh, der Mann ist wahlweise Kanadier oder Finne. Warum sollte er die deutsche Hymne mitsingen wollen…
Ich glaube es ging ihm mehr um das Kaugummi gekaue.
-
@stylesdavis
Wobei die nominell besten Spieler nicht unbedingt das beste Team ergeben. Beispiel Pleiss: In einem FIBA Setup funktioniert er ganz hervorragend und ist ein Problem für fast alle Teams wie man bei Efes sieht. Im Moment würde ich ihm vor einige NBA Spielern auf der 5 den Vorzug geben. -
@exil-berliner sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
@torjaeger sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Positiv Sieg über die Zeit gerettet
Tja, viel mehr gibts da nicht zu sagen.
Eigentlich schon.
Im Vergleich zum Grottengeballere gegen Estland, war das finde ich eine 180 Grad Wandlung, die zumindest ich in der Form nicht erwartet hatte.
Klar am Ende ist man dann wieder ins Schwimmen geraten, aber das kommt nicht überraschend bei einem völlig neuen Team, wo es auch noch keine klare Hierarchie gibt und die Systeme nun mal noch nicht so flüssig sitzen.
Aber auch der Hail Marry Pass mit anschließendem Alley Oop, hat doch gezeigt, dass auch spielerisch viel mehr möglich ist, als in Nürnberg noch angenommen.Deswegen ich bin allen in allem zufrieden nach dem gestrigen Abend und guter Dinge für die weiteren Spiele.
Das sah am Freitag noch ganz anders aus.
Wer kritisiert muss auch loben können.
-
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
-
Der Aspekt, dass man es den Spielern hoch anrechnen sollte, dass sie mehr oder weniger für ihre euroleague und nba Kollegen die Quali erspielen ist wirklich nicht zu unterschätzen! Hatte von Doreth eigentlich in der Abteilung Basketball gehört, dass er genau darauf keine Lust mehr hat, aber vielleicht war Herbert überzeugend Gerade im Frontcourt 3 bis 5 ist die Konkurrenz mittlerweile gottseidank riesig, bei den Guards könnte sich wirklich ein Hollatz als PG und oder Krämer als SG mit Größe, Handling und Wurf durchsetzen, weil ihr Skillset seltener ist in Deutschland. Bei den anderen wird es vermutlich davon abhängen wer alles absagt von den high Level Spielern. Hollatz und Krämer werden aber wenn ihre Karriere so weitergeht bald auch nicht mehr im Fenster verfügbar sein;)
-
Auf der anderen Seite des großen Teichs wurde übrigens auch die WM-Quali gestartet. Mit dabei für Kuba in Gruppe D Yorman Polas Bartolo (das war ja ursprünglich ein Teilaspekt der Fenster, um ähnlich wie im Fußball mit einem einheitlichen globalen Terminplan es den Legionären zu ermöglichen, für ihre Nationalmannschaften zu spielen. Aber neben NBA macht ja auch die EuroLeague da nicht mit). Die ersten beiden Spieltage der Gruppe D werden im mexikanischen Chihuahua ausgetragen. Dabei sind die Kubaner mit einer leichten Führung gegen die USA in die Crunchtime gegangen, haben aber das Spiel noch 90:95 verloren. Die G-League-Auswahl der Vereinigten Staaten wurde angeführt von Free Agent Isaiah Thomas, der 21 Punkte erzielte. Mit dabei auch Ex-Merlin Haywood Highsmith und Ex-Wolverine (also Mannschaftskamerad der Wagner-Brüder) Zavier Simpson, der mal letztes Jahr kurzzeitig im Kader von Science City Jena stand. Bei den Kubanern war Jasiel Rivero von Valencia Basket mit 34 Punkten überragend; Polas kam auf acht Punkte mit einer am Ende mäßigen Wurfquote, geschuldet seinen erfolglosen Dreier-Versuchen:
Heute spielen die Kubaner gegen die ebenfalls unterlegenen Puerto Ricaner, bei denen JJ Barea noch einmal aufläuft. Die Vereinigten Staaten spielen im Duell der siegreichen Teams gegen Gastgeber Mexiko, die auf den Guard-Positionen mit Paul Stoll und Kohl Meyer (gebürtig aus San Diego) vgl.weise deutsch klingen. -
Also wenn man sich das Spiel der Franzosen gegen Ungarn anschaut und das mit der Leistung der Deutschen vergleicht, ist das mindestens eine Liga Unterschied. Zugegeben, die franzosen können mit Laberyie, Cordinier oder auch M’Baye und Noua auf absolute Leistungsträger zurückgreifen, aber das ist schon unfassbar stark was die da spielen.
-
Gerade weil das Format eigentlich eine Farce ist: Glückwunsch und Respekt an das deutsche Team! Die hatten ganz schön was zu verlieren. Für das „C-Team“ hätten wir bei einer weiteren Niederlage sicher alle schon bereitgestanden für eine echte „A-Beerdigung“.
@schnorri: Ich finde manche der Vergleiche mit Abwesenden auch etwas … hypothetisch. Vielmehr frage ich mich ganz konkret, wie man unter solchen Umständen überhaupt coached (keine wirklich eigene Teamzusammenstellung, keine Zeit eine Spielidee einzubringen, kein einziges Vorbereitungsspiel). Fand das schon spannend, wie Herbert vorher über die Notwendigkeit und gleichzeitige Unmöglichkeit einer spielerischen Identität gesprochen hat. Intelligenter Mann in einer „unintelligenten“ Position.
Daher nur ein paar meiner Gedanken während des Spiels, zu denen, die auch zur Verfügung standen. Hier lose zusammengefasst:
Zu Benzing: Man kann ja meinen, in diesem Team braucht es Erfahrung und einen Gib-hin-Kerl. Von daher und weil Verdienste im deutschen Verbandswesen schon immer wichtig waren, kann ich nachvollziehen, dass man ihn nicht nicht-nominiert.
Aber auch wenn er noch die individuelle Qualität hätte: Der Basketball, für den er steht, ist eigentlich schon wieder weit mehr als zehn Jahre alt. Inzwischen eher Verhinderer einer „Advantage-Enhancement“-Spielidee. Stattdessen: Gib mich die Murmel und dann hopp oder top. Leider zuletzt nur noch hopp. Wenn man ihn überhaupt noch einsetzen will, dann doch eher mal ein P&P oder ein Short Roll – aber die ganzen Isos sind für den Ar$§&. Und dann noch schnell das drüsige Springkraut machen und alle Gliedmaßen von sich strecken. Zumindest kannst Du aber mit ihm alles switchen, macht defensiv auch keinen Unterschied mehr
Apropos „Alles Switchen“: Sicher ein weiterer Grund, warum Hollatz zuletzt nur noch mal für wenige Minuten zum Durchschnaufen auf die Bank durfte - das kannst du nämlich mit den beiden anderen PG nicht machen. Weiß man aber auch vorher, oder? Auch wenn das durchgängige Switchen sicher auch teilweise der Not geschuldet ist, dass man die notwendigen Hilfen, „Stunts“ und Rotationen für andere Formen nicht so schnell einstudieren konnte. Hat ja auch leidlich funktioniert.
Apropos Hollatz: Eigentlich kannst Du P&R derzeit nur mit Hollatz/Sengfelder spielen. Selbst bei Hollatz/Kratzer provozierst Du komplette Drop-Defense: Lass Hollatz werfen oder Kratzer den Ball nach dem Short-Roll am Ellenbogen bekommen. Da kann er leider selten was mit anfangen. Allerdings sollte man in solchen Situationen auch mal von den eigenen Mitspielern erwarten, dass dann der Baseline-Cut rechtzeitig kommt (wäre eigentlich was für Heckmann gewesen). Von Jallow kam es jedenfalls nicht – teilweise sicher, weil der Gegenspieler bei ihm immer so schön absinken kann.
Apropos Systeme: Ob ein System funktioniert, sieht man übrigens nicht an den Assists von Hollatz, das ist „nur“ seine individuelle Klasse, sondern daran, wie oft er den „Pre-Assist“ spielt. Und das war hier, anders als in HH, eher selten.
Und apropos Kratzer: So sehr und erfolgreich sich Kratzer beim Rebound reinhängt, seine P&R-Offense sowie (und mehr noch) P&R-Defense sind … „ausbaufähig“. Ist bekannt und schon ok, ihn dabei zu haben als kurzzeitiges Bollwerk gegen physisch präsente Bigs, aber Du brauchst mindestens neben Sengfelder noch einen anderen, mit dem Du schneller spielen kannst. Kessens ist leider derzeit offenbar nicht die Alternative.
Apropos Alternativen: Wen hätte man also (nach-)nominieren sollen? Stanic? Bleck? Jonas Richter? Tilly? Brennecke? Schade, dass Herkenhoff kurzfristig absagen musste. Hatte gehofft, dass er unter Herbert den Ulm-Blues abschütteln kann.
Apropos erst nachnominiert: Krämer! -
An Kratzer und Kessens sieht man ganz gut in Bonn, wie die beiden, mit ihrer leider oft vorhandenen Eindimensionaltät, trotzdem gut für die Mannshaft funktionieren. Hier hat Gordie natürlich nicht die Zeit und wahrschheinlich auch nicht den Willen, das im Coaching zu berücksichtigen.
Trotzdem hat Leon, wie ich finde, mit seinem Rebounding und ein paar starken Szenen vorne, seinen Beitrag geliefert. Er ist halt kein Voigtmann oder Theis.
Zum Glück hat er sich nicht schwer verletzt, bei dem Foul beim Dunkversuch, am Ende des Spiels.
-
Vlt bekommt der MBC ja Mushidi wieder fit und er ist ein Kandidat fürs nächste Fenster. Dachte immer das wird unser SG für die nächsten 10 Jahre schon krass wie er sich bisher entwickelt hat
-
@albakiller sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Vlt bekommt der MBC ja Mushidi wieder fit und er ist ein Kandidat fürs nächste Fenster. Dachte immer das wird unser SG für die nächsten 10 Jahre schon krass wie er sich bisher entwickelt hat
Inwiefern krass?
-
@okcthunder sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
@albakiller sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Vlt bekommt der MBC ja Mushidi wieder fit und er ist ein Kandidat fürs nächste Fenster. Dachte immer das wird unser SG für die nächsten 10 Jahre schon krass wie er sich bisher entwickelt hat
Inwiefern krass?
Ich denke er meint “krass” in die Richtung, dass er - gemessen an der Erwartungshaltung an seine Person - nicht dort ist wo er hätte sein können.
Nach dem Hoop Summit und den Anfängen bei Mega Leks hatte man ja schnell “Phantasie”, dass er auf dem höchsten Level agieren könnte.
-
Kader von deutschland gegen 2x Israel:
– Robin Benzing (Fortitudo Bologna/ITA, CAP., 163 Lsp.)
– Bastian Doreth (medi bayreuth, 92 Lsp.)
– Philipp Herkenhoff (ratiopharm ulm, 7 Lsp.)
– Justus Hollatz (Hamburg Towers, 5 Lsp.)
– Bennet Hundt (EWE Baskets Oldenburg, 8 Lsp.)
– Karim Jallow (ratiopharm ulm, 13 Lsp.)
– Michael Kessens (Telekom Baskets Bonn, 2 Lsp.)
– David Krämer (Basketball Löwen Braunschweig, 3 Lsp.)
– Leon Kratzer (Telekom Baskets Bonn, 7 Lsp.)
– Dominic Lockhart (brose bamberg, 6 Lsp.)
– Len Schoormann (FRAPORT SKYLINERS, 0 Lsp.)
– Christian Sengfelder (brose bamberg, 10 Lsp.)
– Lukas Wank (FRAPORT SKYLINERS, 11 Lsp.)
– Jonas Wohlfarth-Bottermann (MHP RIESEN Ludwigsburg, 4 Lsp.)
-
kein schlechter Kader. Klar, es fehlen die großen “Standard”-Namen, aus Euroleague&Co.
Aber es sind talentierte Leute, die, wenn sie passend zu ihren Stärken eingesetzt werden und als Mannschaft zusammenspielen, was reissen können. -
@Exil-Berliner Ich glaube von diesem Team wäre keiner dabei wenn man alle möglichen deutschen Spieler zur Verfügung hätte. Am ehesten vielleicht noch Sengfelder. Die beiden Spiele werden sicherlich wieder eine harte Kost.
-
So ist das halt wenn nba und El Spieler fehlen.
Dafür finde ich den Kader auch noch ziemlich gut -
Bei so Spielen würde uns ein eingebürgerter Amerikaner schon sehr helfen. Würde er allerdings zu gut performen wäre er gleich wieder bei Alba/Bayern oder sonstwo in der Europaliga.
Fehlen noch Spieler, die es sich verdient hätten? Bzw irgendwelche Talente?
-
@ChrisASP sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Was Benzing da wieder macht ist mir ein Rätsel! Sonst, sehr guter Kader.
Benzing hat so viele Spiele für D. auf dem Buckel wie alles Anderen zusammen.
Ohne die Euroleage Spieler sowieso eine Veranstaltung ohne Wert. Von den NBAlern ganz zu schweigen. -
Wenn WoBo so spielt wie zuletzt unter Gordie, ist er eine riesen Verstärkung unter den Brettern.
-
Benzing ist für sowas doch optimal. Nur junge ist auch nicht gut.
Er ist super erfahren und kann den jungen Leuten sicherlich einiges mitgeben. Ich finde er bekommt sowieso zu wenig Respekt. Er hält seit Jahren für Deutschland die Knochen hin und nimmt sich keine Pausen bei Turnieren. Gefühlt ist er aber immer der erste der Schuld ist wenn es nicht läuft -
@When_we_were_kings sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
@ChrisASP
Er spielt wohl eine sehr gute Saison in Italien aber ich weiss was du meinst. Er ist aber der Kapitän. Man muss sehen welche Rolle er bekommt.Doreth als Kapitän wäre mir lieber. Benzing ist zu eindimensional, ein reiner Offensiv-Spieler.
-
@exil-berliner sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
@When_we_were_kings sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
@ChrisASP
Er spielt wohl eine sehr gute Saison in Italien aber ich weiss was du meinst. Er ist aber der Kapitän. Man muss sehen welche Rolle er bekommt.Doreth als Kapitän wäre mir lieber. Benzing ist zu eindimensional, ein reiner Offensiv-Spieler.
Doreth mit Benzing zu vergleichen ist aber auch hanebüchend.
Doreth hat vielleicht viel Bundesliga Erfahrung und ein Alter im Bereich von Benzing, aber ich schätze der eindimensionale Offensiv-Spieler ist was die Erfahrung anbelangt Doreth um Meilen voraus. Glaube da schauen die jungen Kerle eher auf einem Benzing hoch, statt auf einem Doreth, der seine ganze Karriere lang nur ein mittelmäßiger Bundesligaspieler war.
Gerade für diesen jungen Kader also absolut richtig einen Benzing als Kapitän dabei zu haben -
Das Problem ist doch, dass Robin Benzing sich bis heute noch als Go-to-Guy sieht. Er nimmt sich teilweise einfach zu viel raus und überschätzt seine Fähigkeiten. Defensiv ist er ein riesiges Loch.
Aus dem Team würde ich ihn trotzdem nicht verabschieden, da er viel geleistet hat und eine wahnsinnige Erfahrung mitbringt. Er muss sich aber seiner neuen Rolle anpassen.
-
@BeReal : Ich sehe die Unterschiede in Erfahrung in BBL und FIBA-Basketball zwischen Benzing und Doreth nicht so groß wie du. Die Statistiken geben Benzing einen klaren Vorteil, aber keinen Klassenunterschied.
Und der wichtigste Punkt: Doreth ist es gewohnt ein Team zu führen. Er ist als Aufbauspieler und Veteran in Bayreuth derjenige, der den jüngeren sagt, wie es läuft bzw. er geht mit gutem Beispiel voran.Und ich kann mir schwer vorstellen, das junge Generation zu einem Benzing “aufschaut”. Respekt klar, aber hochschauen?
Egal, es sind beides verdiente Spieler für die Nationalmannschaft und am Ende sind es beides Spieler, die die jüngeren führen müssen. Egal, wer offiziell der Kapitän ist.
-
Benzing ist teilweise zu Recht, teilweise zu Unrecht eine Streitfigur in der Nationalmannschaft, aber ich finde hier wird teilweise auch zu wenig Respekt vor ihm entgegen gebracht. Benzing ist seit 13 Jahren Nationalspieler, reißt sich bei jeder Gelegenheit den A**** für die Natio auf, während andere im Sommer lieber für bessere Verträge trainiert haben. Er war in seiner Karriere fast überall Leistungsträger bei soliden bis guten internationalen Klubs. Wenn ich mir den Kader für dieses Fenster so anschaue, sehe ich max. fünf Spieler, wo ich eine realistische Chance sehe, dass sie eine vergleichbare oder bessere Karriere hinlegen werden als Benzing. Für mich ist Benzing in der Natio ein No-Brainer, auch wenn ich ihn sportlich inzwischen auch mehr als kritisch sehe, aber er ist seit Jahren ein verdienter Leader in der Natio. Wer weiß ob er es auch wäre, wenn Doreth vor ein paar Jahren nicht aus nachvollziehbaren Gründen temporär das Handtuch geschmissen hätte, aber letztlich ist Benzing auch einer der prägendsten deutschen Spieler des letzten Jahrzehnts.
-
@Junes, ich glaubt nicht, dass man Benzings wichtige Rolle in den Natio wegnimmt, wenn man irgendwann sagt “Jetzt reicht es mal langsam”. Irgendwann muss er ja aufhören, und wenn er sich nicht rechtzeitig dafür entscheidet, dann muss jemand es für ihn machen. Ich finde, in so einem Team mit jungen Spielern wäre ein no-brainer wenn er die richtige Rolle übernehmen würde. Aber wenn ich jetzt an einen deutsches Team denke, wenn alle Spieler zu Verfügung stehen würden, wäre Benzing definitiv nicht beim Kader dabei!
@cr-sha-ler, genau das ist für mich der Punkt. Wenn Benzing dabei wäre um seine Erfahrung mitzubringen fände ich es gut. Aber er will das Spiel immer noch viel zu viel auf sich fokussieren. Und gerade das ist schlecht bei einem Team mit so vielen jungen Spielern, die jetzt diese Erfahrung sammeln sollen. Also 12 Spieler ist er sehr gut, als wichtiger Startet könnte ich auf ihn verzichten.
-
Max DiLeo und Robin Christen nachnomminiert. Jallow mit Wadenproblemen raus
-
@Doooerk-0 sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Kann mir jemand sagen wo ich den israelischen Kader für heute finde, bin scheinbar zu blind danke
https://ibasketball.co.il/בשישי-ישראל-רוצה-להישאר-מושלמת-במוקדמ/
Gestern wählte Guy Goodes die 12 Spieler aus, die im Kader des Spiels stehen werden: Gal Makal, Yam Madar, Bar Timor, Max Heidegger, Sean Dawson, Rafi Manko, Guy Pnini, Nimrod Levy, Tomer Ginat, Jake Cohen, Idan Zalmanson und Gabi Cha. Chashvili, mit der er und Heidegger ihr Nationaluniform-Debüt geben werden.