Olympische Spiele Tokyo 2021
-
Wieso gehts hier schon wieder um Schröder?!?
Der war an der Olympia genauso beteiligt wie wir Fans hier im Forum. Punkt.Also bitte Schluß mit off-Topic und zurück zum aktuellen Geschehen in Tokio.
-
Nachdem Deutschland mittlerweile draußen ist, richte ich den Blick mal Richtung der Teilnehmer der Halbfinals: soweit ich das gesehen habe, beginnt die Übertragung USA-Australien Donnerstag um 6:05 Uhr (Livestream), das zweite Spiel zwischen Frankreich und Slowenien startet um 12:50 Uhr (Livestream).
Ich hoffe so ein kleines bisschen, dass Australien sich mal belohnen kann - dafür muss aber sicherlich alles passen, zumal Baynes ja leider fehlt. Das Spiel gegen Argentinien habe ich nicht gesehen, vom Ergebnis her war das aber schon sehr eindeutig, wohingegen die Amerikaner gegen Spanien das machten, was notwendig war um zu gewinnen. Überragend war das bisher noch nicht, dennoch ist die USA immer noch (Gold-)Favorit.
Slowenien gegen Frankreich halte ich ebenfalls für sehr interessant. Ein kleines bisschen mehr wünsche ich es Slowenien, in einem potentiellen Finale gegen die USA hat Frankreich aber wohl bessere Chancen. Ich würde gerne sehen, wie Slowenien sich gegen die USA schlägt, vielleicht gibt es das ja im Spiel um die Bronzemedaille?
Ansonsten gilt: in einem einzelnen Spiel kann immer alles passierenWie sind Eure Einschätzungen zu den (Halb-)Finalpaarungen?
-
Ich wünsche es den Boomers, aber ich fürchte, die USA werden es machen.
Bei Slowenien gegen Frankreich bin ich unentschlossen. Es wäre schon hinterher sagen zu können, das Deutschland gegen einen Finalisten ausgeschieden ist, aber ich sehe bei Frankreich mehr Qualität im Kader. -
Ich wollte auch noch meinen Senf zu den gestrigen Viertelfinals abgeben, die ich allesamt im Relive gesehen habe, ohne zuvor das Ergebnis zu wissen (danke ZDF :)).
Es ist ein sehr langer Beitrag geworden, also wenn ihr keinen Bock habt, euch das durchzulesen, ist das sicher nachvollziehbar, dann scrollt einfach schnell runter
Deutschland - Slowenien:
Deutschland darf man zu dem/n super Turnier(en) gratulieren. Die Mannschaft hat als Einheit funktioniert, immer alles gegeben, sich angefeuert und in vielen Spielen zurückgekämpft, was immer ein Zeichen für eine gute Teamchemie ist - das gilt es zu honorieren. Es war jedenfalls das Beste, was ich von der deutschen Nationalmannschaft bisher gesehen habe (verfolge sie seit 2010). Das sollte erst einmal im Vordergrund stehen.
Das Prunkstück der deutschen Mannschaft war die Defensive. Stellenweise wurde ja aufgrund teils hoher Spielergebnisse das Gegenteil geschrieben, aber viele gegnerische Punkte weisen nicht immer auf eine schlechte Verteidigung hin. Denn wenn man überdurchschnittlich viele Ballverluste produziert, erzielt die andere Mannschaft natürlich auch überdurchschnittlich viele einfache Punkte und es gibt in der gesamten Partie mehr Angriffe.
Ob jetzt vor allem Henrik Rödl oder sein Assistenzcoach für die Defensivleistung verantwortlich ist, können wir nicht sagen. Man darf aber stolz darauf sein, dass die Deutschen jedem Team (inklusive Australien und Slowenien) in bestimmten Phasen mit ihren Abwehrrotationen Probleme bereitet haben. Die Pick-and-Roll-Verteidigung war mit die Beste aller Mannschaften dieses Turniers, da hatten auch Patty Mills und Luka Doncic ihre Schwierigkeiten. Mills punktete am besten in jenen Plays, bei denen man Deutschland schon ins rotieren gebracht hatte. Und wäre Zoran Dragic in der ersten Hälfte nicht dermaßen heiß gelaufen, hätte auch Doncic gegen die Deutschen schlechter ausgesehen.
Die Offensive war wiederum die große Schwäche der Mannschaft, was gegen Kroatien und Brasilien noch nicht ganz so ins Gewicht fiel. Man kann darüber streiten, ob die offensiven Defizite an der Qualität der Spieler oder der offensiven Strategie insgesamt lagen. Je besser die Spieler dribbeln, penetrieren, in die Räume laufen, für andere kreieren, desto flüssiger geht es natürlich zu. Da ist sicher generell viel Nachholbedarf im deutschen Basketball und an dieser Stelle finde ich es auch sehr interessant, was @Merlin-0 über die slowenische Jugendarbeit berichtet hat. Nicht umsonst wurden slowenische Minitrainer schon vom DBB eingeladen:
Auf der anderen Seite glaube ich schon, dass man diese Schwäche mit mehr offensiver Variabilität stärker hätte kaschieren können. Gerade dadurch, dass man auf der Point-Guard-Position keinen überragenden Mann hatte, der mit seinen Drives oder Passfähigkeiten ständig Vorteile generiert, wären meiner Meinung nach Plays, in denen Blöcke abseits des Balls gestellt werden, Bewegung generiert wird, etc. viel Wert gewesen. Oft waren Spieler wie Lo, Wagner oder Voigtmann auf sich allein gestellt, um irgendwie noch einen vernünftigen Wurf aus den restlichen Sekunden der Shot-Clock zu generieren. Manchmal ist das gelungen, aber manchmal sind daraus auch Ballverluste entstanden.
Natürlich braucht ein Team entsprechend Zeit, um ein Repertoire an Plays zu etablieren, die dann auch funktionieren. Das hängt sehr viel mit Kontinuität zusammen. In Australien und Litauen spielen sie, soweit ich weiß, in allen Jugendteams mit derselben Flow-Offense. Frankreich und Spanien haben Trainer, die beide schon ewig im Amt sind und Spieler, die ihre bevorzugten Plays kennen.
Ich wäre jedenfalls überhaupt kein Fan davon, schon wieder einen Trainerwechsel zu forcieren. Rödl erreicht die Mannschaft und hat sie gut auf die Gegner vorbereitet. Eventuell könnte man ihm noch ein, zwei Leute zur Seite stellen, die sich stärker auf die angesprochenen Defizite in der Offensive kümmern.
Glückwunsch an die deutsche Mannschaft für das beste Abschneiden seit 1992! Das macht Zuversicht auf eine tolle Heim-EM
Spanien – USA:
Hier hat @Henk viele Dinge angesprochen, die ich genauso sehe. Für mich fiel die Entscheidung vor allem im zweiten Viertel. Dort haben sich die Spanier einen Vorsprung von 10, 12 Punkte erarbeitet. Bis zur Halbzeit konnte die USA diesen Vorsprung aber komplett aufholen. Im dritten Viertel kamen Durant und Co. dann zu ihrem Rhythmus und waren nicht mehr zu stoppen.
Was mich sehr geärgert hat, war dass Sergio Rodriguez, der für mich (trotz Rubios Punkte) Spaniens bester Mann war, so wenig gespielt hat. Im zweiten Viertel war er wesentlich für den Lauf seines Teams verantwortlich. Ihn dann wieder rauszunehmen, war für mich völlig unverständlich.
Generell hätte ich Rubio und Rodriguez gerne viel häufiger zusammen auf dem Feld stehen sehen. Bei aller Liebe für Sergio Llull und Rudy Fernandez, aber das sind einfach eindeutig die besten Guards der Spanier. Sie haben, soweit ich mich erinnere, erst im vierten Viertel zusammengespielt und da war es dann einfach zu spät.
Dass die Gasol-Brüder so wenig gespielt haben, kann ich auch nicht nachvollziehen, da bin ich derselben Meinung wie @Henk . Die Franzosen haben doch gezeigt, dass man die USA mit großen Leuten schlagen kann. Natürlich sind die Gasols längst über ihrem Zenit, aber mit ihren Post-Moves und ihrem Spielverständnis hätten sie etwas ins Spiel gebracht, was Spanien wirklich hätte gebrauchen können. So hat sich die Partie zu einem reinen Kampf der Flügelspieler entwickelt und wenn Durant da erstmal heiß läuft und die anderen US-Spieler auch ihren Rhythmus finden, ist es vorbei.
Frankreich – Italien:
Das war die erwartet knappe Partie. Letztendlich treffen viele Dinge, die ich über Deutschland geschrieben habe, auch auf Italien zu. Sehr starke Defense, aber offensiv in den entscheidenden Szenen nicht genügend Mittel, um sich durchzusetzen. Wer mich im Turnier aber bisher am meisten beeindruckt hat, ist Simone Fontecchio. Es würde mich nicht überraschen, wenn man ihn früher oder später in der NBA sieht.
Australien – Argentinien
Was ich immer noch nicht richtig fassen kann, ist dass Argentinien mit dieser Mannschaft vor zwei Jahren Serbien und Frankreich geschlagen und die Silbermedaille gewonnen hat. Das zeigt einfach, wie es auch im Basketball eine deutlich schwächer besetzte Mannschaft mit dem richtigen Einsatz enorm weit bringen kann. Diese Silbermedaille 2019 ist für mich noch höher anzurechnen als Gold in Athen und der beachtlichste Erfolg von Luis Scola. Auch nach dem Ende der goldenen Generation hat er seinem Team den Glauben gegeben, jede Mannschaft schlagen zu können.
Dieses Mal ist eine derartige Überraschung nicht gelungen und man hatte gegen die Top-Teams wie Australien keine Chance. Ich hoffe, dass uns Argentinien auch nach dem Abtritt des „letzten Mohikaners“ als Basketballnation erhalten bleibt.
Insgesamt haben alle Favoriten ihre Spiele für sich entscheiden können und es stehen nun auch wirklich die vier besten Teams des Turniers im Halbfinale. Ich erwarte, dass beide Halbfinals sehr eng zugehen werden. Vor dem Turnier war meine Prognose ein Finale zwischen Australien und Slowenien. Aber so wie die USA mittlerweile im Rhythmus ist, muss Australien einen super Tag erwischen. Dann ist das Wunder möglich. Ich drücke die Daumen.
Mit Marc und Pau Gasol sowie Luis Scola verlassen drei der größten Spieler der Geschichte des FIBA-Basketballs die Bühne. Damit heißt es auch Abschied nehmen von Vorbildern, denen ich bereits als Kind nachgeeifert habe.
Wenn ihr es bis hierhin geschafft habt – danke für’s durchlesen!
-
@sig-basket sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@hh-towers sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@sig-basket sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Immerhin hat es Deutschland diese Jahr nicht nötig, einen Ami einzubürgern.
Im Gegensatz zu Slowenien.
Wenn dieser Beitrag ernst gemeint ist, tust Du mir echt leid…
Da fuehlt sich aber einer angegriffen
Keine Sorge, das vergeht wieder
…aber cool, dass man hier User blockieren kann…Stimmt, die Blockierfunktion ist für User, wie Dich erfunden worden…
Jetzt gehe ich auf Deine Provokationen auch nicht mehr ein, Zeitverschwendung! -
Halbzeit beim ersten Halbfinale.
Team USA trifft bisher kaum einen Dreier (2/13) und liegt dennoch nur mit drei Punkten zurück. “Nur”, weil Australien zur Mitte des Viertels bis auf 15 (!) Punkte davon ziehen konnte, jedoch diesen Vorsprung schlichtweg zu schnell verlor.
Ich denke, dass diese “Chance” einfach zu schnell aufgebraucht wurde. Treffen die USA in der zweiten Halbzeit auch nur etwas besser wird es für die Australier nahezu unmöglich.
-
Die sind ununterbrochen am labern. Doncic ist der allerschlimmste. So ein geiler Basketballer aber das ist wirklich super nervig.
-
Und die Laberei kostet sie am Ende noch das Finale…
-
Was in finish. Geiles spiel
Und Batum geht zu doncic.
Was ein Ehrenmann ️ -
Und ich habe mich die ganze Zeit gefragt was Batum eigentlich auf dem Feld macht.
-
@probonn sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Riesen Defense Aktion, aber da muss doch Doncic den letzten Wurf nehmen
Er hatte Gobert direkt vor sich und das doppeln wurde sogar angedeutet
-
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
-
@go2kai sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Mike Tobey gehört in die NBA
Mike Tobey ist mein absoluter Lieblings-Center in der EL und ich bin heilfroh, dass er nicht in der NBA spielt. Und im Gegensatz zu seinen Mitspielern fällt er auch nicht durch nerviges Gelaber auf.
Ich freue mich für die Franzosen und denke, dass sie eine realistische Chance gegen die USA haben.
-
Slowenien hat es an der Linie verloren
-
@probonn sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Riesen Defense Aktion, aber da muss doch Doncic den letzten Wurf nehmen
Weil er vorher 5/18 getroffen hat?
-
@torjaeger sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Ja Doncic hat sich in der entscheidenden Phase sehr zurückgehalten und den anderen die Last aufgebürgt
Ich sehe das eher ganz anders…Doncic hatte extrem gut das Gespür dafür, dass Preplic absolut heiß war und er daher den letzten Wurf nehmen sollte.
Und wenn man ehrlich ist, wäre es auch zu 90 % fast aufgegangen. Also fand ich den Spielzug schon extrem abgezockt und schlau, auch wenn am Ende das Ergebnis halt leider nicht stimmt. Heroball von Doncic wäre zudem zu erwarten gewesen. Batum hat halt verdammt gut aufgepasst und ja, Defense kann der Kerl halt dann auch…
Astreiner Block. Schöner als manch offensive Aktion.
-
@luftpumpenhasser sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@probonn sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Riesen Defense Aktion, aber da muss doch Doncic den letzten Wurf nehmen
Weil er vorher 5/18 getroffen hat?
-1 und Doncic gegen Gobert. Wenn Batum nicht einen Meter von Prepelic weg stehen würde, wodurch Prepelic einen guten Weg zum Korb hat, nimmt Doncic da den Wurf. Fand die Entscheidung zu passen nicht schlecht, aber das wird ja auch LBJ vorgeworfen. Dass er die Verantwortung nicht übernimmt, sondern lieber den besseren Wurf/das bessere Play nimmt. Fand die Entscheidung auch überraschend, aber nicht verkehrt.
-
Wahnsinnsspiel - Werbung für den Basketball!
Batum/Gobert mit starker Verteidigung von Doncic im Pick and Roll - Doncic aber in den jungen Jahren schon abgezockt genug, die Offensive auch ohne eigenes Wurfglück (5/18, 2/9 von außen) zu dominieren (18 Assists, dazu 10 Rebounds). Tobey im Pick and Roll der Nutznießer vom Fokus auf Doncic.
Mich hat auch überrascht, dass Doncic in den letzten 2 Minuten keinen Wurf genommen hat - keine Luka Magic. Die richtigen Entscheidungen hat er mMn dennoch getroffen. Am Ende entscheiden dann Nuancen - in diesem Fall Batum’s Fingerspitzen.
Dieser Batum übrigens so viele Punkte wie Blocks (3) und trotzdem gefühlt der wichtigste Mann der Partie auf Seiten der Franzosen.Ich hatte eher zu Slowenien gehalten, aber Frankreich um Batum eine sehr sympathische Truppe. Wird ein spannendes Finale
Edit: Das Los eines Superstars: Wirft Doncic selber und verwirft, ist er der arrogante Alleinikov, der trotz eiskalter Hand den Ruhm sucht. Gibt er ab und es geht schief, ist er im Scheinwerferlicht abgetaucht…
-
@dieklarheit sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Edit: Das Los eines Superstars: Wirft Doncic selber und verwirft, ist er der arrogante Alleinikov, der trotz eiskalter Hand den Ruhm sucht. Gibt er ab und es geht schief, ist er im Scheinwerferlicht abgetaucht…
Leider wie wahr…
-
@magentacenter sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@dieklarheit sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Edit: Das Los eines Superstars: Wirft Doncic selber und verwirft, ist er der arrogante Alleinikov, der trotz eiskalter Hand den Ruhm sucht. Gibt er ab und es geht schief, ist er im Scheinwerferlicht abgetaucht…
Leider wie wahr…
Doncic sah auch relativ fertig aus, hat sich wohl müde gequatscht das gesamte Spiel.
Schöne letzte Sequenz mit einem verdienten Sieger wie icb finde.
-
IMHO hatten die Franzosen in der Crunchtime mehr Glück als Verstand, obwohl sie das deutlich bessere Team waren. Ich weiß nicht, ob die Deflections von Tobey am Ring alle sauber waren, aber tatsächlich hätte dann wohl die Wurfuhr wieder loslaufen müssen. Nach dem Technischen von Collet kriegen es die Franzosen vermeintlich wieder in den Griff, bevor Fournier an der Mittellinie ein komplett überflüssiges Offense gepfiffen bekommt. Und schließlich nehmen sie bei 33 Sek. Restspielzeit Einwurf im Vorderfeld, kriegen aber kein 2-for-1 hin, sondern ein ziemlich contesteten und dann auch erfolglosen Wurf von de Colo, der den Slowenen genügend Zeit für einen vernünftig vorgetragenen letzten Angriff gibt. Ohne die Tat von Batum hatten sie den Einzug ins Finale schon fast weggeworfen.
-
-
Frankreich gewinnt mit einem Punkt. Schauen wir uns die Freiwurfquoten an:
Frankreich 84,2% 16/19 , nur Gobert (3/6) verwirft überhaupt
Slowenien 55% 11/20
Wirft Slowenien 13/30, also auf diesem Niveau immer noch bescheidene 65%, stehen sie im Finale.Milchmädchenrechnung, ich weiß.
-
@bemha sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
…
Milchmädchenrechnung, ich weiß.Genau! Bei 83:85 behindern sich Batum und Gobert gegenseitig beim Freiwurfrebound und gestatten Tobey den einfachen Korb und die Chance aufs And-One. Ohne vergebenen Freiwurf gar nicht möglich.
Die Fehler der Franzosen in der Crunchtime hatten beinahe etwas slapstickhaftes.
-
Mein Herz schlug ja wirklich für die Slowenen und ich habe ihnen bis zum Ende die Daumen gedrückt.
(“David-Phänomen”)… aber wenn ich ehrlich bin, trauen ich den Franzosen mehr zu, den USA im Finale Probleme zu bereiten. So gesehen war es schon in Ordnung so.
-
Mein “Herz” schlug definitiv auch für Slowenien.
Die letzten Jahre im europäischen Basketball waren oftmals geprägt von den Duellen Frankreich vs Spanien. Seitdem fällt es mir wirklich schwer Sympathie für eine der beiden Mannschaften zu entwickeln, da diese Duelle oftmals zwar sportlich auf einem hohen Niveau ausgetragen wurden, jedoch weniger charakterlich.
Beide Seiten (Parker, Batum, Diaw, Fernandez, Navarro…) waren viel zu oft am “floppen” und diskutieren, was dann vor fast 10 Jahren in einem “Schlag in die Kronjuwelen” von Navarro, ausgeführt von dem “ach so classy” Nicolas Batum, gipfelte und anschließend noch mit einem “gave him a good reason to flop” kommentiert wurde. Natürlich redet Doncic auch viel zu viel und dies gehört scheinbar mittlerweile sowieso zum Spiel, jedoch frustriert es mich als Zuschauer. Ich hätte daher gerne den “Underdog” Slowenien gegen die USA gesehen. Auch wenn Frankreich das erste Spiel gegen die Amerikaner gewinnen konnte: ich bin mir sicher das die USA das Finale recht deutlich gewinnen werden - nochmals wird ein vogelwildes viertes Viertel (siehe Gruppenspiel) nicht an Frankreich gehen.
Doncic hat nun wohl den “Scoring Titel” des Turniers an Ricky Rubio verloren, außer er bringt 33 oder mehr Punkte im Spiel um Platz 3, jedoch war er für mich der Spieler des Wettbewerbs. Vor Luka gelangen in der Geschichte lediglich zwei Spielern ein Triple-Double in einem Spiel - unter anderem LeBron James 2012. Per heute hat Doncic über den Zeitraum von allen fünf Spielen Durchschnittswerte von 24/10/10 bei starken Wurfquoten aus dem Feld (und solidem Dreier; etwas zu schwachen Freiwürfen). Es ist fast schon bedauerlich, dass Goran Dragic diese Spiele nicht noch mitgenommen hat.
-
@probonn sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Das ist schon unsportlich was die Slowenen da machen. Nur am diskutieren und dann auch noch so unnötige Tätlichkeiten. Macht es schwer für die Slowenen zu sein
und zur Krönung noch Doncic’s Aussage hinterher: “Die Fiba hat das Spiel gegen uns manipuliert” (sinngemäß)
Jetzt drücke ich den Australiern alle verfügbaren Daumen, das sie im kleinen Finale endlich ihre verdiente Medaille bekommen.
-
Letztlich ein verdienter und meist ungefährdeter Sieg für die USA gegen Frankreich. Bis auf die Phase als noch knapp zwei Minuten zu spielen war bis zu den letzten 20 Sekunden, als man sich der Führung wohl zu sicher war, Angriffe nicht mehr gut ausspielte und glücklich sein konnte, dass Frankreich zu wenig traf. Sonst hätte da der Ausgleich fallen können.