Olympische Spiele Tokyo 2021
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Ich denke man muss auch was zur Erwartungshaltung sagen und das fängt beim Kommentator an. Ins Spiel zu gehen und zu sagen , dass da 2. Siege quasi Pflicht sind ist kontraproduktiv. Wir haben 3 sehr gute und auf dem Papier auch bessere Gegner. Ein Sieg wäre möglich gewesen aber teilweise hat Deutschland auch am obersten Level gespielt. Dass dann die Quote nach unten geht und Italien ran kommt ist eigentlich abzusehen.
Am Ende hatte ich nicht das Gefühl, dass wirklich die optimale 5 auf dem Feld stand. In der Qualifikation war das 4. Viertel das Viertel von Voigtmann und das war heute nicht der Fall. Dafür ist er auch zu spät eingewechselt worden um noch Rhythmus aufzubauen. Denke aber, dass zum Schluss Erfahrung gefehlt hat. Da waren zu viele unnötige falsche Entscheidungen.
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@flobery2-0 Es geht nicht um Schuld. Es geht um Verantwortung. Die Verantwortung für diese Niederlage trägt für mich der Trainer am allermeisten. Es geht aber nicht um ein Spiel. Rödl gefiel mir bei seinem letzten Stint bei der U20 nicht, er gefällt mir auch nicht als NM Trainer. Immer wieder, wenn die Mannschsft ihn am meisten braucht und es nicht individuelle Aktionen hinausläuft, sehe ich nichts von ihm. Das deutsche Team inkl. des erweiterten Kaders ist talentiert, holt aber nicht das Maximum spielerisch heraus. Man kratzt nicht einmal dran.
Gegen Italien war man nicht Favorit. Aber auch Italien war kein Favorit gegen Deutschland. Weshalb auch. Wegen Gallinari allein? Bojan Bogdanovic ist auch ein guter NBA Spieler und schenkte Deutschland fast 40 Punkte ein. Und? Es müssen halt alle funktionieren.Natürlich tragen auch Spieler die Verantwlrtung dafür, wie es gelaufen ist. Aber, wie gesagt, es geht nicht einfach nur um ein Spiel, das man immer gewinnen oder verlieren kann. Es geht um das wie. Es geht um Lineups von Spielern auf dem Feld. Es geht um Auszeiten. Es geht um Fehlerkorrekturen. Es geht um das Kreieren von Mismatches. Gefühlt hatte Deutschland kein einziges Mal heute eine Vorteilssituqtion gegen die Italiener.
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Bin sehr gespannt auf Patty Mills. Jetzt nach dem direkten Vergleich nachdem Lo gespielt hat.
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@antimatzist Richtig, Lineups mit Saibou als primären Ballhandler haben es auch nicht geschafft, einen Vorsprung zu halten. Dann stellt sich halt die Frage, weshalb man Saibou nicht mit einem weiteren Ballhandler aufs Feld schickt, wann er mit einem Halbfeld Floorgeneral wie Voigtmann Zusammenspiel und weshalb nicht mehr Bonga auf die 1 gestellt wird. Es lief einfach zu viel übers Dribbling und zu wenig über Pass, ausgenommen erstes Viertel mit guter Ballzirkulation und sieben Assists. Saibou war im Abschluss erfolgreich. Wieso ihn nicht auf die 2 stellen mit Bonga auf der 1 und ihn als eh schon schnellen Spieler um einpaar Screens laufen lassen, und dann den Ball zu bekommen? Übrigens, dieselbe Geschichte mit Obst. Dass man für ihn etwas läuft wie für einen JC Carroll oder Reggie Müller oder all diese Catch and Shoot Spieler dieser Welt? Nein, Obst muss aus dem Dribbling kreieren, aber das ist auf diesem Level noch etwas zu schwer für ihn. So nimmt er keine guten Würfe und trifft sie allesamt nicht. Die einzigen Erfolge kamen durch drive and kick von Lo und/oder durch Konfusion der Italiener in der Defense.
Genau das halte ich Rödl vor. Er schickt nicht unbedingt die richtigen Lineups aufs Feld. Er hat manchmal offensiv nicht so Potential Lkneups drauf und da schmilzt der Vorsprung weg. Gleichzeitig sind es auch keine Killer Defensive Lineups, als dass sie eknen Vorsprung halten könnten. Saibou hatte wirklich nur zwei von 15 Ballverlusten des Teams. Zwei, bei denen er nicht gut aussah, aber 13 weitere wurden njnmal von anderen Spielern produziert. Übrigens, wenn wir schon von rekurrent ähnlichen TOs bei Saibou sprechen, so war es bei Voigtmann und Lo genauso.
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@goga sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Übrigens, wenn wir schon von rekurrent ähnlichen TOs bei Saibou sprechen, so war es bei Voigtmann und Lo genauso.
Bei doppelt oder dreifach so viel Spielzeit - aber ja, Rödl hat oft nicht die richtigen Lineups auf dem Feld gehabt bzw. zu spät angepasst, da stimme ich dir zu. Ich sehe auch wieder wenig vom Supercup-Basketball, wieso hat man da erfolgreich Sachen audprobiert, die man jetzt alle in der Schublade lässt?
@when_we_were_kings sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Ich denke man muss auch was zur Erwartungshaltung sagen und das fängt beim Kommentator an. Ins Spiel zu gehen und zu sagen , dass da 2. Siege quasi Pflicht sind ist kontraproduktiv.
Ich weiß nicht, auf welchen Kommentator du dich beziehst, aber im ARD-Stream hatte ich nur verstanden: will man sicher weiterkommen, sind zwei Siege Pflicht, eine mMn richtige Aussage. Dass man sagt, bei der Gruppe seien zwei Siege Pflicht, habe ich nicht so verstanden.
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Deutschland-Italien war aufjedenfall deutlich schöner anzuschauen als Australien-Nigeria.
Da gibts ja quasi gar kein pick and Roll. Ganz viel 1gg1 und Nigeria nimmt viele frühere 3er die sie bisher gut treffenDie pace wird gegen beide der Schlüssel. Australien hat Probleme ib der Transition D und Nigeria in der set offense
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@antimatzist sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@goga sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Übrigens, wenn wir schon von rekurrent ähnlichen TOs bei Saibou sprechen, so war es bei Voigtmann und Lo genauso.
Bei doppelt oder dreifach so viel Spielzeit - aber ja, Rödl hat oft nicht die richtigen Lineups auf dem Feld gehabt bzw. zu spät angepasst, da stimme ich dir zu. Ich sehe auch wieder wenig vom Supercup-Basketball, wieso hat man da erfolgreich Sachen audprobiert, die man jetzt alle in der Schublade lässt?
Das habe ich nicht gemeint. Ich meinte nur, Ballverluste auf dieselbe Art und Weise, dass man quasi den gleichen Fehler (mehrmals) wiederholt. Während Saibou gekoppelt wurde, schmiss die anderen beiden den Ball einfach weg.
Nun ja, man hat gezeigt, dass man spielen kann und nicht für drei Klatschen mit dem olympischen Gedanken nach Japan gefahren ist. Jetzt lastet aber ein immenser Druck auf der Mannschaft, unbedingt punkten zu müssen. Genauso trifft es aber auch auf jeden der Gegner zu. Man wird wieder sehr starke Dreierquoten brauchen, man muss mehr an die Linie kommen und weniger Ballverluste begehen. So werden die eigenen Chancen erhöht.
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Dafür dass Nigeria quasi ohne echten PG spielt machen sie das sehr gut. In Transition von den Australiern in der Defense kaum zu halten. I like.
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@antimatzist
Ja war im ARD Stream. Hatte verstanden dass man Glück mit der Gruppe hat und 2 Siege Pflicht sind. -
Nigeria spielt amerikanischer als die USA. Erinnert mich an die Pickup Games früher in den Baracks in Berlin. Der Gegner wird mit Athletik und Physis niedergewalzt. Vielleicht werde ich hier gerade sentimental und nostalgisch aber ich finde Nigeria macht es gut. Australien für mich nicht das bessere Team wie der Kommentator sagt. Es ist eher so, dass Nigeria zu viele Fehler macht. Wenn sie die TOs abstellen können, kann Nigeria gewinnen.
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Wirkt so als wäre Italien der schlagbarste Gegner gewesen. Nigeria hat zwar keine Spielkultur und System (trotz NBA Coach) aber ob die DBB Jungs mit dieser Athletik und Schnelligkeit umgehen können? Viele TO darf man sich gegen die nicht erlauben.
Australien ist halt auch so abgezockt dass man ein enges Spiel wohl ähnlich wie gegen Italien verlieren wird.
Das macht wenig Hoffnung …. -
Ich sehe da jetzt nix überragendes bei Nigeria.
Wenn du turnover verhinderst Und Transition, dann geht da wenig.
Für mich darf da dann höchstens einer zum off rebound und der Rest sichert lieber ab -
Australien mit viel besserem Pass- und Teamplay. Nigeria spielt Streetball. Solch ein Stil bringt wenig Spaß.
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@flobery2-0
Musst du erst mal machen. Ich mache mir Sorgen wegen des Drucks von Nigeria auf unseren Backcourt. Der Druck ist immens. Haben sogar die Australier Probleme. Halten die Aussies bei 15 Pts im 3. Viertel. -
@hans1984 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Deutschland wird in dieser Gruppe kein Spiel gewinnen.
Und selbst das wäre keine Schande.
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@hans1984 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Deutschland wird in dieser Gruppe kein Spiel gewinnen.
So sieht es aus - Peking revisited. Wenigstens kann dann niemand sagen, dass Schröder es verkackt hat. Wäre sonst schon das zweite Mal nach der WM 2019.
Nebenbei, Yahoo ist im falschen Film:
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@cr-sha-ler sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Naja, ich sehe Italien jetzt als nicht viel schlechter an wie Australien oder Nigeria. Und auch hier hat die Mannschaft 36 Minuten mitgehalten. Ein Sieg ist auf jeden Fall drin!
Ich halte zumindest Australien doch für deutlich stärker als Italien. Nigeria ist mindestens ebenbürtig zu Italien. Warten wirs ab !
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Irgendwie werden die Italiener hier auch massiv unterschätzt.
Die haben gestandene nba Profis wie Gallo und Melli, das hat Deutschland nicht. Auch so ist Italien sehr gut besetzt und spielt als Team. Man schlägt ein Team wie Serbien jetzt sicherlich nicht einfach so im vorbeigehen. Die haben dort über 100p erzielt und das ohne Gallo.
Deutschland war bei den Buchmachern nicht umsonst relativ klar Außenseiter.
Für mich ist Italien auch besser als Nigeria weil die einfach viel organisierter sind -
Am Ende macht Nigeria zu viele Fehler. 24 TOs und 12 Pts an der Linie liegen gelassen. Dazu fehlt ihnen ein echter PG, der das Spiel organisiert und strukturiert. Genau das war Mills für Australien. Seine Würfe von außen waren dann doch der Unterschied.
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@goga sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@antimatzist sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@goga sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Übrigens, wenn wir schon von rekurrent ähnlichen TOs bei Saibou sprechen, so war es bei Voigtmann und Lo genauso.
Bei doppelt oder dreifach so viel Spielzeit - aber ja, Rödl hat oft nicht die richtigen Lineups auf dem Feld gehabt bzw. zu spät angepasst, da stimme ich dir zu. Ich sehe auch wieder wenig vom Supercup-Basketball, wieso hat man da erfolgreich Sachen audprobiert, die man jetzt alle in der Schublade lässt?
Das habe ich nicht gemeint. Ich meinte nur, Ballverluste auf dieselbe Art und Weise, dass man quasi den gleichen Fehler (mehrmals) wiederholt. Während Saibou gekoppelt wurde, schmiss die anderen beiden den Ball einfach weg.
Nun ja, man hat gezeigt, dass man spielen kann und nicht für drei Klatschen mit dem olympischen Gedanken nach Japan gefahren ist. Jetzt lastet aber ein immenser Druck auf der Mannschaft, unbedingt punkten zu müssen. Genauso trifft es aber auch auf jeden der Gegner zu. Man wird wieder sehr starke Dreierquoten brauchen, man muss mehr an die Linie kommen und weniger Ballverluste begehen. So werden die eigenen Chancen erhöht.
Mit gekoppelt meintest du wahrscheinlich gedoppelt. Und das wurde Saibou bei den ballverlusten nicht. Dass war einfach 2 mal aggressives hedgen. Verstehe nicht ganz warum du ihn so sehr schützt? Mir hat er heute auch absolut nicht gefallen. Beim quali Turnier dagegen sehr gut. Ich hab aber im Quali Turnier schon gesagt, dass ich denke, dass er in seiner jetzigen Rolle Probleme gegen wirklich gute Teams bekommen wird. Für mich ist er ein Zocker, der dem Team als SG helfen kann wenn es mal offensiv nicht läuft. Nicht mehr und nicht weniger. Als 11./12. Mann also.
Gleichzeitig haben auch Voigtmann, Barthel, Giffey und Benzing enttäuscht. Also praktisch die komplette Abteilung Erfahrung. Wahrscheinlich die 4 ersten Kapitäne wenn man so will. -
Von Voigtmann und Barthel bin ich am meisten enttäuscht. Da hätte viel mehr kommen müssen, wurden aber ehrlicherweise auch nicht gesucht. Grundsätzlich hat einiges unter dem Korb und im Post gefehlt. Hätte mir da einen EL Veteranen wie Pleiss gewünscht, der einfach mal unter dem Korb eine richtige Dominanz ausstrahlt.
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@flobery2-0 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Irgendwie werden die Italiener hier auch massiv unterschätzt.
Die haben gestandene nba Profis wie Gallo und Melli, das hat Deutschland nicht. Auch so ist Italien sehr gut besetzt und spielt als Team. Man schlägt ein Team wie Serbien jetzt sicherlich nicht einfach so im vorbeigehen. Die haben dort über 100p erzielt und das ohne Gallo.
Deutschland war bei den Buchmachern nicht umsonst relativ klar Außenseiter.
Für mich ist Italien auch besser als Nigeria weil die einfach viel organisierter sindDas sehe ich dann doch nur zum Teil richtig. Melli zum Beispiel ist auch nicht viel mehr ein gestandener NBA Spieler wie Wagner, nur weil er etwas älter ist. Gallinari sicherlich ist der einzigste Spieler den man praktisch nicht so Matchen kann. Der Rest des Teams ist aber nicht viel anders aufgebaut als unseres Team. Wir waren sicherlich keine underdogs, genauso wie wir es nicht gegen Kroatien waren in der Quali, was ja auch viele meinten. Wir waren sicherlich kein Favorit aber auch kein klarer Außenseiter, so viel Respekt sollte man vor dem Team haben.
Andererseits hast du natürlich auch recht, dass man jetzt nicht alles schlecht reden darf. Ich fand das Spiel war super anzuschauen und auf hohem Niveau. Italien einfach am Ende ein Stück weit abgezockter, das passiert. Das Ganze jetzt erinnert mich etwas an das Spiel bei der WM gegen Frankreich. Man kann so ein Spiel verlieren, das passiert, das ist der Sport. Nicht immer muss man Sachen schlecht reden, wenn etwas nicht wie gewünscht klappt
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@cr-sha-ler sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Von Voigtmann und Barthel bin ich am meisten enttäuscht. Da hätte viel mehr kommen müssen, wurden aber ehrlicherweise auch nicht gesucht. Grundsätzlich hat einiges unter dem Korb und im Post gefehlt. Hätte mir da einen EL Veteranen wie Pleiss gewünscht, der einfach mal unter dem Korb eine richtige Dominanz ausstrahlt.
Ja da gebe ich dir recht. Von der Enttäuschung her fand ich die beiden auch am enttäuschendsten. Von Saibou hab ich ja wie gesagt nicht so viel erwartet. Zumal ich ihn ja auch teilweise in Schutz nehme, da ich ihn auf diesem Niveau einfach nicht in dieser Rolle sehe. Dafür kann er ja nichts. Trotzdem hat er dem Team heute geschadet, das kann man ja trotzdem ansprechen.
Aber Voigtmann und Barthel waren sicherlich enttäuschender -
Die Amis könnten 4 Teams stellen die alle mehr oder weniger easy Gold holen. Der Wahnsinn
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Schon krass da spielen Leute wie Booker, Holiday und Middleton mit, die vor 4 Tagen noch in den NBA-Finals standen. Das ist wahrer Patriotismus. Unsere Fussballer hingegen sind sich zu schade für Olympia. Sowas nennt sich dann Fussballnation…
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@hans1984 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Schon krass da spielen Leute wie Booker, Holiday und Middleton mit, die vor 4 Tagen noch in den NBA-Finals standen. Das ist wahrer Patriotismus. Unsere Fussballer hingegen sind sich zu schade für Olympia. Sowas nennt sich dann Fussballnation…
Welche Fußballer konkret meinst du denn ?
Wer ist sich zu schade ?Dir ist bewusst, dass die Verbände bis auf glaube 2 Spieler die U21 schicken müssen ?
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@frankfodder sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@hans1984 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Schon krass da spielen Leute wie Booker, Holiday und Middleton mit, die vor 4 Tagen noch in den NBA-Finals standen. Das ist wahrer Patriotismus. Unsere Fussballer hingegen sind sich zu schade für Olympia. Sowas nennt sich dann Fussballnation…
Welche Fußballer konkret meinst du denn ?
Wer ist sich zu schade ?Dir ist bewusst, dass die Verbände bis auf glaube 2 Spieler die U21 schicken müssen ?
Tatsächlich ? Okay das war mir nicht bewusst. Ich habe halt gehört das wir nichtmal einen vollen Kader schicken können und nur 18 der 22 Spots besetzt wurden. Das finde ich schon ziemlich schwach. Daher finde ich es stark das Leute wie Booker,Middleton und Holiday so kurz nach den Finals mitspielen.