Olympische Spiele Tokyo 2021
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@henk sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Aber man lässt 28 Fußball-Teams in sieben olympischen Fußballstadien spielen …
Da wird ja gerne behauptet, dass der Rasen sonst zu beansprucht wäre. Ich wäre geneigt zu glauben, dass der biologische Platz weniger Beanspruchung aushält als Hallen …
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Gegen Spanien sah die deutsche Nationalmannschaft in den letzten Jahren nie gut aus. Das macht es gegen Slowenien nicht leichter, aber trotzdem sehe ich die Außenseiterchance höher als gegen Spanien. Die Spanier haben Doncic sehr aggressiv verteidigt und viel versucht zu trappen und zu doppeln. Bonga ist sicherlich der beste Fit für Doncic allein von seiner Länge, aber er hat es sich spätestens als NBA-Rollenspieler angewöhnt, sehr foulintensiv zu verteidigen. IMHO sollte sich Bonga zumindest anfangs eher zurückhalten und man Doncic gar nicht so aggressiv verteidigen, er soll ruhig seine 8-Meter-Dreier nehmen können. Über ein gesamtes Spiel trifft er die auch mit weniger als 50%, statt darüber. In den Playoffs hat er wieder im ersten Viertel out-of-this-world angefangen und war durch nichts und niemanden zu stoppen, um dann idR im letzten Viertel kaum effektiv, geschweige denn effizient eher wie ein NBA-Borderliner zu spielen.
MSN.com: Mac Engel: Luka Doncic has been spectacularly awful in 4th quarter against LA Clippers
SI.com : NBA Playoffs: Mavericks’ Luka Doncic Numbers in The First Quarter Vs The Fourth Quarter Were Mind Boggling Against ClippersSolche Probleme, dass Doncic stark anfängt, aber dann stark nachlässt, wurden ihm schon in der Vorsaison nachgesagt, bevor er seinen infamous buzzer beater im vierten Spiel der Bubble-Serie hatte. Aber es scheint doch im Lichte der jüngsten Playoffs eher etwas dran zu sein, dass Doncic Schwierigkeiten hat konsistent zu produzieren. Meiner Meinung nach sollte man Doncic die ersten drei Viertel erstmal machen lassen, nicht zu aggressiv verteidigen und schauen, dass ein möglicher Rückstand nicht unbedingt zweistellig wird. Viel mehr sollte man sich darauf konzentrieren, dass Prepelic, Blazic und Zoran Dragic keinen Rhythmus aufnehmen können. Außerdem muss man natürlich Cancar und Tobey kontrollieren. Wenn Doncic alles alleine macht, ist das im Zweifel die beste Methode, dass er müde wird. Ab und zu sollte man schauen, dass man ihm das eine oder andere Foul anhängt. Auch da ist Bonga mit seiner Dynamik durchaus prädestiniert, vielleicht kann man auch das eine oder andere Offense schinden wie Rubio gestern, ohne dass die anderen Slowenen frei zum Schuss kommen.
Offensiv ist Deutschland in the paint eher überdurchschnittlich aufgestellt und das sehe ich gegen Slowenien auch nicht anders. Tobey ist athletischer als er aussieht und ein ordentlicher Rim protector. Trotzdem sehe ich da einiges möglich für Moe Wagner. Auch mit dem Distanzwurf können fast alle unsere Bigs glänzen und die slowenischen Verteidiger aus der Zone ziehen bzw. selbst abschließen. Wenn man in the paint scoren kann, kriegt man auch Platz am Perimeter für Obst & Co. . Offensiv war das ja bislang auch in Ordnung und man hat fast in jedem Spiel über 80 Punkte gemacht.
Im letzten Viertel muss man dann die Intensität erhöhen, Doncic aggressiv verteidigen und zu schnellen, möglichst überhasteten Entscheidungen zwingen. In der NBA hat der Last-Quarter-Doncic es doch deutlich an Präzision vermissen lassen. Wenn dann seine slowenischen Kameraden, die man vorher tunlichst möglichst aus dem Spiel herausgehalten hat, nicht so schnell in einen Rhythmus finden, dann kann man das Momentum bekommen. Dann wird das Spiel für die favorisierten Slowenen zur Kopfsache und mit etwas Glück ist dann eine Überraschung möglich.
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Ein wirklich gut zu lesender Beitrag. Danke - auch wenn ich inhaltlich stellenweise anderer Meinung bin.
Eine kleine Ergänzung: man sollte hinsichtlich der Viertel-Performance nicht außer Acht lassen, dass es signifikante Unterschiede zwischen den USA und Europa gibt. Doncic hat in den Playoffs gegen die Clippers im Schnitt über 40 Minuten pro Spiel agiert, während er beim vorolympischen Qualifikationsturnier (knapp 26 Minuten) und direkt bei Olympia (30 Minuten) deutlich weniger spielt (der kürzeren Spieldauer geschuldet) - das alles ohne direkt vorher eine längere NBA Saison in den Knochen zu haben.
Was ich damit sagen will: wer vorher 40 Minuten NBA spielt, für den ist ein viertes Viertel bei Olympia konditionell eher mit einem “dritten Viertel in der NBA” vergleichbar. Ich würde daher nicht unbedingt auf schwächere Wurfquoten bei Doncic setzen. Auch wenn die Datenlage zu gering ist:
Wurfquote Luka Doncic bisher in allen Vierteln: 28/51 - 54,9%
Wurfquote Luka Doncic im letzten Viertel: 6/11 - 54,5%. -
Für mich wird Slowenien hier von etlichen Usern klar unterschätzt, ein deutscher Sieg wäre in meinen Augen eine riesige Überraschung. Doncic ist vom deutschen Team im 1:1 nicht mal annähernd zu stoppen (es hat seine Gründe warum bspw. ein Bonga Probleme haben wird einen neuen NBA-Vertrag zu bekommen) und sobald man anfängt ihn zu doppeln (oder wie die Spanier gestern gegen ihn eine Box-and-One zu spielen) kommt der Rest des slowenischen Kaders ins Spiel. Offensiv ist Slowenien unfassbar gut wie man beim Quali-Turnier und in der Vorrunde gesehen hat (106 Punkte/Spiel in Kaunas, 110 in Tokyo, das sind 14 Punkte mehr über die Vorrunde hinweg als die USA und ganze 70 mehr als die Franzosen&Australier - die drei Vorrunden-Gegner Argentinien, Spanien und Japan sind dabei alles andere als Laufkundschaft).
Augustas Suliauskas hatte auf Twitter zum Beispiel eine super Analyse des slowenischen Offensivspiels gegen Spanien veröffentlicht, leider musste er den Thread löschen, da das IOC aus unerfindlichen Gründen keinerlei Videoschnipsel der Spiele auf den sozialen Medien duldet. Im 1:1 kann man Doncic eh nicht aufhalten und sobald beim Doppeln der Pass auf den abrollenden Tobey kommt ist es sowieso zu spät. Slowenien hat das Spiel gestern übrigens in den Schlussminuten für sich entschieden, die angebliche Überspieltheit von Luka im Schlussviertel halte ich auf Fiba-Niveau für eine Mär.
Mit dem Erreichen des Viertelfinales kann die DBB-Auswahl sicher zufrieden sein, aber morgen müsste schon ein größeres Wunder geschehen um ein Ausscheiden zu vermeiden.
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Ich sehe nicht wie jemand Slowenien hier unterschätzt.
Bonga hat genug Länge und Athletik. Selbstverständlich wird er ihn nicht komplett kontrollieren können, ich glaube aber dass man mit Bonga einen Spieler hat der es einem ermöglichen könnte auf das doppeln zu verzichten. Werden wir ins doppeln gezwungen weil Doncic sonst 50 macht, dann sehe ich kein Chance. Schaffen wir es Doncic im 1-1 bei 20-25 oder gar weniger zu halten, dann sehe ich eine gute Chance.
Wir werden es sehen
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@ichbinselber08-15 Bonga wird keine 40 Minuten gegen Doncic verteidigen können, Wank hat die Länge dazu. Wenn er ihn 7-10 Minuten spielen kann, dann soll er in der Zeit gerne seine 5 Fouls geben. Wo ich mir bei Wank größere Gedanken dann machen würde wäre sein offensiver Output. Im Grunde spielst Du dann nämlich 4 gegen 5…
Edit: Vielleicht rotierst Du aber Verteidiger gegen Doncic auch durch (mit Bonga als primärem Verteidiger), um ihn immer wieder mal vor eine neue Aufgabe zu stellen. Ich sehe da halt nur leider neben Bonga nur noch Wank, Giffey, Obst, Benzing und vielleicht sogar Wimberg. ich denke man braucht mehr Länge als Geschwindigkeit. Über Benzing müssen wir überhaupt nicht nachdenken, Wimberg kann ich zu wenig einschätzen, käme mal auf einen Versuch an. Giffey brauchst Du wie gesagt gegen Cancar. Wer bleibt übrig?
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@basketballwelt2-0 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Slowenien ist mehr als Doncic und dementsprecchnd sollte man auch auftreten.
Richtig, und genau darum muss man probieren Doncic 1-1 zu spielen, und meinetwegen macht er dann 20-25. Mehr sollten es halt nicht werden…
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@basketballwelt2-0 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@henk Du hast schon gesehen, wie die deutsche Manschaft meist im letzten Viertel gespielt hat oder? Meist waren sie völlig platt und mit vielen unnötigen Fehler, bis auf einmal, wo es aber eher am Gegner lag.
Es gilt jedes Viertel alles zu geben und nicht abzuwarten. Es ist Olympia.Bitte? “Meist völlig platt”?
Beim vorolympischen Qualifikationsturnier war es DAS Merkmal der deutschen Mannschaft gerade im vierten Viertel “fitter” als der Gegner zu sein. Mexiko (+11), Russland (+5), Kroatien (+17) und Brasilien (+5) - alle Spiele wurden am Ende entschieden.
Bei Olympia selbst haben wir, basierend auf lediglich drei Spiele, beide Gesichter gesehen. -6 und -14 gegen Australien und Brasilien - während man beim +7 gegen Nigeria das Weiterkommen sicherte.
In der Summe sind das fünf Spiele mit hervorragendem letzten Viertel und zwei mit schwachem.
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@mrx sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Ich sehe nicht wie jemand Slowenien hier unterschätzt.
Bonga hat genug Länge und Athletik. Selbstverständlich wird er ihn nicht komplett kontrollieren können, ich glaube aber dass man mit Bonga einen Spieler hat der es einem ermöglichen könnte auf das doppeln zu verzichten. Werden wir ins doppeln gezwungen weil Doncic sonst 50 macht, dann sehe ich kein Chance. Schaffen wir es Doncic im 1-1 bei 20-25 oder gar weniger zu halten, dann sehe ich eine gute Chance.
Wir werden es sehen
Du überschätzt hier aver bongas defense.
Doncic hat gegen Leute wie Morris, George oder auch Leonard ohne Ende Gescored und die sind 1-2 Level über bonga -
@flobery2-0 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@mrx sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Ich sehe nicht wie jemand Slowenien hier unterschätzt.
Bonga hat genug Länge und Athletik. Selbstverständlich wird er ihn nicht komplett kontrollieren können, ich glaube aber dass man mit Bonga einen Spieler hat der es einem ermöglichen könnte auf das doppeln zu verzichten. Werden wir ins doppeln gezwungen weil Doncic sonst 50 macht, dann sehe ich kein Chance. Schaffen wir es Doncic im 1-1 bei 20-25 oder gar weniger zu halten, dann sehe ich eine gute Chance.
Wir werden es sehen
Du überschätzt hier aver bongas defense.
Doncic hat gegen Leute wie Morris, George oder auch Leonard ohne Ende Gescored und die sind 1-2 Level über bongaDafür hast du aber auch FIBA-Regularien, die defensiv mehr Physis erlauben und das kleinere Feld hilft bei der Help-Defense. Stoppen wird man Doncic nur, wenn man ihn defensiv beschäftigt und offensiv es schaft ihm ein zwei Charles zu ziehen. Nach den schnellen drei Fouls hat Doncic aufgehört den Korb zu attackieren, weil ständig das Risiko des Charges da war. Würde helfen wenn die Slovenen Giffey gegen Doncic stellen würden, damit er Doncic mit in den Post nehmen kann.
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Ich sehe es so, dass auch Doncic’ Würfe nur zwei bis drei Punkte zählen. Soll er doch bis zum letzten Viertel 45 bis 50 Punkten von 65 bis 70 slowenischen Punkten insgesamt machen, solange die anderen Slowenen keinen Touch und Gefühl fürs Spiel bekommen und man nicht abreißen lassen muss. Als Oscar Schmidt den olympischen Rekord mit 55 individuellen Punkten und die Hälfte aller brasilianischen Punkte gemacht hat, hat Brasilien das Spiel gegen Spanien 1988 verloren.
Lieber sollte man versuchen, alle anderen Slowenen kein Gefühl für das Spiel bekommen zu lassen. Das alleine ist schon eine immense Aufgabe. Und im letzten Viertel würde ich dann die Taktik wechseln, dann muss man hoffen, dass die anderen Slowenen nicht hochprozentig treffen, insbesondere wenn man einen momentum change herbeiführen kann.
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@basketballwelt2-0 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@stylesdavis Ich wollte sagen, wenn man sich auf das letzte Viertel verlässt, ist man verlassen.
Wenn man gegen Doncic 1:1 verteidigt und zumindest die einfachsten Würfe verhindert sowie gegen die anderen vier Slowenen möglichst deny verteidigt, dann verlässt man sich nicht alleine auf das letzte Viertel, sondern muss drei Viertel lang ordentlich schuften. Das letzte Viertel ist dann nur ein Taktikwechsel in der Defense, wenn man eben Doncic dann close verteidigt und auch doppelt.
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Wir haben doch im Vorturnier ein ähnliches Spiel gehabt, wo hier im Vorfeld auch wenig unserer Mannschaft zugetraut wurde. Gegner Kroatien. Bogdanovic nicht zu stoppen, trotzdem gewonnen. Hier war bestimmt auch anfangs der Plan Bogdanovic im Zaum zu halten.
Man muss vorher einen Plan haben, jedoch wird dieser Plan sowieso eventuell während des Spiels geändert, je nachdem wie das Spiel läuft. Deswegen ist es finde ich total Unsinn hier irgendwelche Taktiken auszutüfteln -
Schön mal wieder ein paar taktische Überlegungen vor einem Spiel bei SD zu sehen.
Ich fand Rödel und das Team waren in der pick‘n Roll Verteidigung bislang durchaus taktisch flexibel und werden dass sicher auch gegen Luka sein. Griffey, Bonga und JT (nach Switch) werden sicherlich viel gegen ihn spielen.
Slowenien ist brutaler Favorit, da muss man sich nichts vormachen. Ich finde aber auch dass Deutschland durchaus ein paar gute matchups hat. Für die Sensation muss aber jemand überraschend liefern. Robin wäre so ein Kandidat- Slowenien wird sich auf Lo und voigtman einstellen und die deutsche Rotation ist zu kleine wenn Saibou und benzing nicht überperfornen. -
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Was bisher noch wenig erwähnt wurde: Foul Trouble. Niemand steht häufiger an der Freiwurflinie als Slowenien - 25 Freiwürfe pro Spiel sind absolute Spitze und insgesamt acht mehr als der/ die Zweitplatzierten. Im Kern sind es natürlich Doncic (9.3) und Prepelic (6.3) die an die Linie kommen, was als Duo fast schon lächerlich viel ist, wenn man bedenkt wie viele Freiwürfe die restlichen Top 20 Scorer so nehmen. Aufgrund der Freiwurfschwäche (etwas überspitzt) von Luka (68%) liegen die Slowenen als Team jedoch nur bei knapp 71%.
Summiere ich alle Faktoren zum Spiel würde es mich wirklich überraschen, wenn wir das Spiel bis zum Ende knapp halten könnten. Ich erwarte eher ein -15.
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@johnnyt
Ich fand es übrigens beeindruckend wie man gegen Australien Ingles offensiv aus dem Spiel genommen hat. Hier ist JT an erster Stelle zu nennen. Gegen Doncic wird er auch teilweise spielen müssen (nach dem Switch wie du sagst) aber direkt gegen ihn sehe ich vor allem Bonga und Giffey, den man aber eigentlich gegen Cancar braucht. Es wäre wichtig, dass Benzig endlich anfängt eine Rolle zu spielen. Auch defensiv.Bei Doncic geht es ja nicht nur um den Wurf sondern auch um seine Drives. Spanien hat ja am Anfang eine Zone gespielt und gegen seine Drives wiederholt die Charges angenommen. Das hat ganz gut funktioniert und ihm gleich 3 Fouls angehängt. Es kann auch Sinn machen ihn gezielt zu attackieren um ihn früh in Foultrouble zu bringen. Ich fand auch, dass er ganz schön dünnhäutig auf die Foul Call reagiert hat. Kann man ja auch mit arbeiten.
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Im Prinzip muss man die Zone zu machen und hoffen dass die 3er nicht fallen…
Und selbst dann wird es schwer.
Alles was hier steht hat spanien gut geschafft und trotzdem verloren.
Mein Wecker steht und ich freue mich einfach ein deutsches Team im vf vin Olympia zu sehen. Hoffentlich wird es halbwegs eng und dann passt es schon.
Wir haben uns super verkauft und eine gute Zukunft vor uns.
Der Vorteil von Slowenien im Vergleich zu Frankreich ist, dass sie bisher nicht so einen Druck auf die guards ausgeübt haben, wo woe extreme Probleme haben, auch weil wir keinen pg haben.
Und sie verteidigen den Wurf vom Center sehr defensiv. Da sollten wig offene 3er kommen -
Artikel vor dem Spiel heute Nacht:
Vor allem interessant der Kommentar von Ingo Weiss:
„Damit haben wir das erste Ziel der Vereinbarung mit dem Deutschen Olympischen Sportbund erreicht“, sagte Ingo Weiss, der Präsident des Deutschen Basketball-Bundes (DBB). Mit dem Einzug ins Viertelfinale kam der DBB einen Schritt weiter. „Wir können nach den Spielen mit breiter Brust beim DOSB und beim Bundesinnenministerium eine Mittelsteigerung beantragen“ , fügte Weiss hinzu: „Wir haben Potential, das wird niemand bestreiten.“
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Und wenn wir schon beim merkwürdigen Modus der Basketballer waren. Beim Baseball ist es noch komischer
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@ginobili20 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Und wenn wir schon beim merkwürdigen Modus der Basketballer waren. Beim Baseball ist es noch komischer
Klassische Double-Elimination, wundere mich schon lange, daß die nicht öfter genutzt wird.
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Auch so ne Truppe die nur am quatschen ist. Aber dazu auch mit großer Qualität, leider.
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@peacebrother37 sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Auch so ne Truppe die nur am quatschen ist. Aber dazu auch mit großer Qualität, leider.
Vermutlich quatscht auch Wagner zu viel. Ist bei ihm ja häufiger der Fall.
Apropos Wagner … wieso bekommt der so früh im Angriff den Ball? Kann man ja gerne im P&R einsetzen, aber die Ballverluste von ihm alle dermaßen unnötig. Wieso da nicht Lo oder Saibou den Ball führen …
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Zumal ja genug Ballhander auf dem Feld sind.
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@soberger sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Dass Slowenien nur aus Doncic bestehen soll, wurde mal ganz schnell widerlegt.
Wer auch immer das hier behauptet hat.
Klar ist’s Quatsch aber in der Phase grad ohne ihn hat Slowenien Probleme gehabt
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Ordentliche 1. Hälfte. Hätte schlimmer ausgehen können. Von -11 oder 13 zurückgekommen. Das sollte ein wenig Hoffnung geben, auch wenn’s insgesamt nicht viel Hoffnung gibt.
Da waren einige echt blöde TO dabei aber beide Teams mit 9, Slowenien stellt sich nicht schlauer an in der Kategorie.
Leider schafft man es bisher nicht dominant unter dem Korb zu scoren. Schade denn da liegen ja die großen Qualitäten.
Slowenien wird schon noch zulegen und sich am Ende wohl cleverer anstellen und sie haben halt einen Doncic. Trotzdem eine erste Hälfte auf die die Jungs in der Formation stolz sein könnenHighlight war für mich wie Lo
Prepelic vollkommen in die falsche Richtung laufen lässt. -
Dafür haben die anderen stark gespielt. Ich finde eher, dass wir das Schlechteste Viertel bei dieser Olympiade von den Deutschen gesehen haben (viertel Nummer 1, vielleicht mit dem letzten gegen Italien) und trotzdem ist man nur 7 zurück. Wenn wir jetzt eine starke 2. Halbzeit spielen, dann wird das ein enges Spiel. Dafür muss aber natürlich wirklich die beste Halbzeit ausgepackt werden