J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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@numero_11
danke Dir. Das mit der strafrechtlichen Relevanz ist glaube ich (vorsicht gefährliches Halbwissen) nur in bestimmten Kontexten (z.B. wenn es sich beim Beleigtten um einen Beamten handelt etc…) tatsächlich so. Aber Du hast insofern Recht, als dass es natürlich ungeachtet dessen nicht in Ordnung wäre jemanden in einem Forum zu beleidigen. -
Auch wir haben hier im übrigen einen Werterahmen. Dazu gehört unter anderem die Netiquete. Gestern zum Beispiel wurde mir hier eine angedeutete Beleidigung wegredigiert. Würde ich das öfter machen, würde ich womöglich gesperrt, und zu alldem haben die Verantwortlichen jedes Recht. Dies sind die Spielregeln in dieser Gemeinschaft. Das BGB macht da gar nix.
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Vorneweg: Ein schöne Diskussion hier auf den letzten Seiten, danke euch!
@loosignho sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
…Ich habe nur ein Grundprinzip einer freiheitlichen Demokratie formuliert. Nämlich das es einen gesetzlichen Rahmen gibt, der festlegt was verboten ist, und einen Wertekonsens der festlegt worauf sich die Gesellschaft einigt, was akzeptables Verhalten ist und was nicht…Ich hatte das schon mal in dem Thread hier angesprochen: Sehen wir uns nicht einer Entwicklung gegenüber, in der die Gesellschaft heftig dabei ist, diesen Wertekonsens neu zu verhandeln? Ist JS als Stellvertreter einer Fraktion von menschen, die sich in den letzten zwei jahren massiv Gehör verschafft haben, nicht eben repräsentativer Teil unserer Gesellschaft?
Nicht falsch verstehen, viele dieser Entwicklungen, wie z.B. der Rechtsruck unserer Gesellschaft, macht mir vehemente Bauchschmerzen – trotzdem muss ich, sowenig mir das gefällt, anerkennen, dass rechtes Gedankengut heute wieder Teil der Diskussion ist. Auch die Querdenker sind so ein Teil der Gesellschaft, die den “Konsens” aufkündigen.
Und in der Tatsache, dass dieser Konsens eben ganz offensichtlich keiner mehr ist liegt ein ziemlich großes gesellschaftliches Problem. Und in der Folge eines solcher in der Öffentlichkeit stehender Organisationen: Wer “repräsentiert” denn nun was?
Der DBB hat sich so “ein bisschen” zum bisherigen Konsens positioniert und man kann in der Nominierung Saibous darin einen Konflikt sehen, aber ganz so eindeutig erscheint mir das eben nicht…(Weil er ja eben selbst keine verfassungsfeindlichen Thesen mehr propagiert).
Ich verstehe und teile die Motivation, unseren Wertekonsens gegen die Angriffe von rechts und dumm verteidigen zu wollen – das ist leider wohl auch sehr nötig!
Aber in diesem speziellen Fall neige ich eher der Ansicht zu, dass die Energie, die der Person Saibou zukommt effektiver eingesetzt werden könnte und dass man dessen unsägliche Einlassungen in der Schublade “muss man Aushalten” besser aufgehoben hätte…
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@loosignho passt hier nicht ganz hin, aber eine angebliche Straftat namens Beamtenbeleidigung ist ebenso ein Mythos wie “beim Offensefoul muss der Verteidiger stehen”. Die gibt es nicht als Gesetz, vielleicht gabs die mal unter dem Alten Fritz oder Kaiser Willi …
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@bballtb sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Nur nochmal als Erinnerung warum keine Freude aufkommt…
Welche seiner Worte oder was an seinem Auftritt auf dieser Bühne echauffiert dich (oder andere) konkret?
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95% der Athleten sind geimpft, mich würde da mal die Quote der Basketballer interessieren…
Saibou läuft bald der deutschen Fahne hinterher, das kann der doch gar nicht mit sich selber vereinbaren, oder guckt der da auch auf den Boden? Anscheinend hat der DBB alles richtig gemacht, es wird immer leiser…
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@basketballwelt2-0 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Bei Olympia wo das höchste gut aller Athleten die Gesundheit ist einen Spieler mitzunehmen der öffentlich keine Maske trägt und ein offensichtliches Problem mit Corona hat. Ich unterstelle auch mal das er nicht geimpft ist.
Corona ist nicht vorbei. Wie kann man da so einen Spieler mitnehmen?Schröder ist doch zum Glück gar nicht dabei!?
Und wenn Saibou vor Gericht eine Maske tragen konnte, dann gehe ich davon aus, dass er es auch wie vorgeschrieben in Japan kann (und tut). Im übrigen kann man sich genug aktuelle Spiel- und Trainingsszenen auf Instagram anschauen: Während dem gemeinsamen Training trägt da keiner Maske.
@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Saibou läuft bald der deutschen Fahne hinterher, das kann der doch gar nicht mit sich selber vereinbaren
Er hat doch gesagt, dass er grundsätzlich für die gleichen Werte wie der DBB steht?!
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Saibou läuft bald der deutschen Fahne hinterher, das kann der doch gar nicht mit sich selber vereinbaren
Er hat doch gesagt, dass er grundsätzlich für die gleichen Werte wie der DBB steht?!
Naja die deutsche Flagge steht ja auch für die Bundesrepublik Deutschland aka “BRD GmbH” und nicht für den DBB. Das wirkt schon etwas amüsant.
Ob er wirklich für die gleichen Werte wie der DBB steht? Ich glaube nicht mehr, denn der DBB hat sich in der “Causa” Saibou so peinlich und unprofessionell angestellt, dass ich inzwischen nicht mehr weiß, wessen Verhalten und Meinung ich bescheuerter finde. Die Tendenz geht bei mir immer mehr im Richtung DBB. Kann mir gut vorstellen, dass Saibou das Verhalten des DBB inzwischen auch peinlich ist.
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@basketballwelt2-0 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Bei Olympia wo das höchste gut aller Athleten die Gesundheit ist einen Spieler mitzunehmen der öffentlich keine Maske trägt und ein offensichtliches Problem mit Corona hat. Ich unterstelle auch mal das er nicht geimpft ist.
Unterstellungen sind das Letzte. Bringen keinem was
Und er trägt Maske dort, wo gefordert. Besonders Giffey hatte auf insta Videos mit Joshi im Flugzeug, am Flughafen etc und Joshi trug ne Maske. Von daher ist alles ok.
Würde er die Maßnahmen nicht einhalten wäre er schon längst rausgeflogen oder Joe und co hätten hingeschmissen. Von daher viel Drama um nichts. Er hält sich an die Regeln und es ist weiterhin ne gute Stimmung im Team. -
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@junes sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Naja die deutsche Flagge steht ja auch für die Bundesrepublik Deutschland aka “BRD GmbH” und nicht für den DBB. Das wirkt schon etwas amüsant.
Um jetzt mal sachlich zu bleiben:
Wir wissen, welchem Umfeld der Begriff zuzuordnen ist.Gibt es irgendwelche konkreten Hinweise, dass Saibou die Meinung irgendwelcher Reichsbürger und Selbstverwalter (denen der Begriff zuzuordnen ist)? Insbesondere zur fehlenden Legitimation des Staates teile - obwohl er sich ja gegen gesellschaftliche Spaltung ausgesprochen hat.
Oder ist dir das eigentlich auch egal und du schmeisst nur ein „kerniges“ Schlagwort in die Diskussion, um Saibou zu diffamieren?
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@medimax sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Einfach weiterhin keine Spiele schauen. Nur so merkt der DBB das.
Traurig aber wahr!Vor allem merken (falls das überhaupt jemand merken sollte) das erstmal die Programmdirektoren und reduzieren den BB-Anteil. Prima.
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Ich möchte nur eins anfügen: die von JS favorisierten Querdenker fahren aktuell durch die Krisenregionen und verbreiten falsch Meldungen und geben sich als Polizisten und Bundeswehrangehörige aus. Ja damit hat er nichts zu tun das weiß ich auch aber er distanziert sich eben nicht von dieser Gruppe die ganz klar Dinge tun, für die er niemals einstehen würde!
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Auch eine Form von Hetze, dass man nachdem das Ganze bis zum erbrechen diskutiert wurde, nochmal unnötigerweise was zu schreiben und das Feuer wieder zu entfachen. So weit ich mich auch von dem was Saibou getan oder gemacht hat distanziere, so abstoßend finde ich auch dass man es immer und immer wieder provozierend aufgreifen muss
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Ha. ha. Unnötigerweise und provozierend schreibst Du hier von “unnötigerweise” und provozierend".
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@junes sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Naja die deutsche Flagge steht ja auch für die Bundesrepublik Deutschland aka “BRD GmbH” und nicht für den DBB. Das wirkt schon etwas amüsant.
Um jetzt mal sachlich zu bleiben:
Wir wissen, welchem Umfeld der Begriff zuzuordnen ist.Gibt es irgendwelche konkreten Hinweise, dass Saibou die Meinung irgendwelcher Reichsbürger und Selbstverwalter (denen der Begriff zuzuordnen ist)? Insbesondere zur fehlenden Legitimation des Staates teile - obwohl er sich ja gegen gesellschaftliche Spaltung ausgesprochen hat.
Oder ist dir das eigentlich auch egal und du schmeisst nur ein „kerniges“ Schlagwort in die Diskussion, um Saibou zu diffamieren?
Ich will und wollte nicht Saibou diffamieren. Ich bezweifle, dass er Reichsbürger ist oder denen Nahe stand. Aber es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass er einen Jahr nachdem er auf zwei Demos war und vor Leuten aufgetreten ist, wo ein nicht unerheblicher Teil (wie bspw. die Reichsbürger, die in kleinen Teilen vertreten waren) die Corona-Maßnahmen für verfassungsfeindlich bzw. widerrechtlich betitelt haben, jetzt eben jenen Staat öffentlich repräsentiert. Das Schlagwort “BRD GmbH” habe ich genutzt um alle zusammenzufassen, die meinen der deutsche Staat hätte sich verfassungswidrig verhalten. Dass da vielleicht max. 10-20% die BRD als GmbH sehen ist mir klar.
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@bereal sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Auch eine Form von Hetze, dass man nachdem das Ganze bis zum erbrechen diskutiert wurde, nochmal unnötigerweise was zu schreiben und das Feuer wieder zu entfachen. So weit ich mich auch von dem was Saibou getan oder gemacht hat distanziere, so abstoßend finde ich auch dass man es immer und immer wieder provozierend aufgreifen muss
Der Thread ist einen Tag wieder im Umlauf und schon ist es wieder so weit, dass Saibou-Kritiker in den Rechtfertigungsmodus geschrieben werden. Ich kann auch mehr als ein Jahr nach Saibous Auftritt auf der Demo und mehrere Wochen nach seiner Berufung in die Nationalmannschaft noch anderer Meinung als er sein und das weiterhin lautstark in diesem Forum kundtun. Genauso wie Saibou lautstark auf Bühnen seine (aus meiner Sicht kruden) Theorien platzieren darf.
Daher: ich finde immer noch, dass Saibou nicht in die Nationalmannschaft gehört und er nicht Deutschland und die deutsche Gesellschaft bei Olympia repräsentieren sollte.
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@bereal sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Auch eine Form von Hetze, dass man nachdem das Ganze bis zum erbrechen diskutiert wurde, nochmal unnötigerweise was zu schreiben und das Feuer wieder zu entfachen. So weit ich mich auch von dem was Saibou getan oder gemacht hat distanziere, so abstoßend finde ich auch dass man es immer und immer wieder provozierend aufgreifen muss
Warum fühlst du dich dennoch provoziert ???
Ist doch hier die einzig interessante Frage würd ich mal behaupten.
Über derartige thematiken kann man finde ich nie genug diskutieren.
Gerade in heutigen Zeiten, wo transparent bewiesen ist, dass besagte Querdenker sogar so widerwärtig sind, dass sie sich die Not der Flutkatastrophe zu nutzen machen und bewusst gezielt Menschen in der Not fangen wollen.Vielleicht regt das den letzten dazu an, der bisher meinte „ach der gute Joshi hat sich doch nur für unsere Freiheitsrechte eingesetzt“
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@simon2 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Vor allem merken (falls das überhaupt jemand merken sollte) das erstmal die Programmdirektoren und reduzieren den BB-Anteil. Prima.
Wieso sollten Sie ausgerechnet reduzieren?
“Ey Chef, da beim Olympia-Korbball spielt doch diese Corona-Skandalnudel mit. Über den immer alle Zeitungen berichten. Joshua Seibuh, oder wie der heisst? Soll’ mer nicht mehr von dem Zeug bringen? Anscheinend interessiert’s die Leute ja!”
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@junes Saibou repräsentiert sein Land und nicht den Staat. Ein Staat ist ein politisches Konstrukt. Den deutschen Staaat lehnt er nicht ab. Politische Entscheidungen im Zuge der Pandemiebekämpfung hat er nicht unterstützt, so wie das ein großer Teil der deutschen Bevölkerung nicht getan hat. Das Land Deutschland ist Saibous Heimat und diese ist er gewillt zu repräsentieren. Er hat sich mit sportlichen Leistungen für die NM empfohlen und seine Nominierung auch mit seinem Spiel bestätigen können. Dass seine Einstellung zu den o.g. Dingen hier immer noch durchgekaut wird, ist echt unglaublich. Als sei er die Wiedergeburt Hitlers. Konzentriert euch mal auf andere Themen. Würde ein Paul Breitner Wiederkehrer heute maoistische Theorien unter seinen Mitspieler verbreiten und damit im Fernsehen auftreten, würde das keinen von euch nur im entferntesten so stören, wie Saibou es getan hat.
Allein schon der Titel, ist Saibou Fluch oder Segen… weder noch. Das ist billige Polemik. Ist es eine Schande, dass so jemand sein Land repräsentiert? Ich finde es nicht. Es gibt auch keinen Grund für ihn, sich von seiner Kritik zu distanzieren. Man mag dazu stehen, wie man will, aber das ist Meinungsfreiheit. Ich sehe keinen NM-Spieler oder NM-Trainer, welcher deshalb von der NM zurückgetreten ist.
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@goga sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
…
Dass seine Einstellung zu den o.g. Dingen hier immer noch durchgekaut wird, ist echt unglaublich.
……
Man mag dazu stehen, wie man will, aber das ist Meinungsfreiheit.
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@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bereal sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Auch eine Form von Hetze, dass man nachdem das Ganze bis zum erbrechen diskutiert wurde, nochmal unnötigerweise was zu schreiben und das Feuer wieder zu entfachen. So weit ich mich auch von dem was Saibou getan oder gemacht hat distanziere, so abstoßend finde ich auch dass man es immer und immer wieder provozierend aufgreifen muss
Warum fühlst du dich dennoch provoziert ???
Ist doch hier die einzig interessante Frage würd ich mal behaupten.
Über derartige thematiken kann man finde ich nie genug diskutieren.
Gerade in heutigen Zeiten, wo transparent bewiesen ist, dass besagte Querdenker sogar so widerwärtig sind, dass sie sich die Not der Flutkatastrophe zu nutzen machen und bewusst gezielt Menschen in der Not fangen wollen.Vielleicht regt das den letzten dazu an, der bisher meinte „ach der gute Joshi hat sich doch nur für unsere Freiheitsrechte eingesetzt“
Ich fühle mich nicht provoziert. Ich finde es aber trotzdem Provokant, weil es einfach unnötig war, da ENDLICH das Thema was kein Ende nahm weil keiner seine Standpunkte
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bereal sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Auch eine Form von Hetze, dass man nachdem das Ganze bis zum erbrechen diskutiert wurde, nochmal unnötigerweise was zu schreiben und das Feuer wieder zu entfachen. So weit ich mich auch von dem was Saibou getan oder gemacht hat distanziere, so abstoßend finde ich auch dass man es immer und immer wieder provozierend aufgreifen muss
Warum fühlst du dich dennoch provoziert ???
Ist doch hier die einzig interessante Frage würd ich mal behaupten.
Über derartige thematiken kann man finde ich nie genug diskutieren.
Gerade in heutigen Zeiten, wo transparent bewiesen ist, dass besagte Querdenker sogar so widerwärtig sind, dass sie sich die Not der Flutkatastrophe zu nutzen machen und bewusst gezielt Menschen in der Not fangen wollen.Vielleicht regt das den letzten dazu an, der bisher meinte „ach der gute Joshi hat sich doch nur für unsere Freiheitsrechte eingesetzt“
Ich fühle mich nicht provoziert. Ich finde es dennoch provokant und unnötig, da das Thema ENDLICH mal durch war. Hier wurde über 20 Seiten immer das gleiche geschrieben. Jede Seite hat den gleichen Inhalt und keiner wird von seiner Sichtweise abweichen. Und dann kommt jemand und schreibt so einen Satz hier rein und lässt das Feuer wieder entfachen. Ich betrachte das komplett neutral. Dieser erste Kommentar war unnötig und provokant weil er kaum Inhalt hatte und nur dazu gedient hat wieder Action hier rein zu bringen. Wer das nicht sieht, der tut mir leid
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Niemand zwingt dich den Thread auf zu suchen, oder gar zu kommentieren, steht dir frei.
Also steh den gern kommunizierenden doch ihre Plattform zu.Ansonsten hat das den klassischen Beigeschmack, Konfrontation ist unangenehm, denn diese könnte ein Ergebnis forcieren, was einem ungelegen kommt.
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@junes sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
wird
Ne-ne, da verwechselst Du etwas. Was er sagte, ist Meinungsfreiheit zu einem Thema. Die negative Einstellung gegenüber den Corona-Politik der Bubdesregierung ist zugefügt begründet. Was hier gebashed wird, ist seine Meinung und nicht der Zustand, den man eher positiv oder eher negativ betrachtet. Natürlich steht es auch jedem frei zu bashen, aber konstruktiv ist es nicht. Es geht ja nicht um das Sezieren seiner Aussagen, wo er nachweislich falsch liegen soll. Ihm wird unterstellt, welche Leute ihm auf der Demo AUCH zugehört haben. Das wird ihm angelastet, was absoluter Quatsch ist. Ich war schon auf Kundgebungen, wo Menschen vollkommen unterschiedlicher politischer Coleur aufgetreten sind, die aber einer Meinung bezüglich eines wichtigen Themas waren. Querdenker-Demos waren sehr stark besucht. Da kann man nicht für jeden verantwortlich zeichnen, der dort auftaucht, es sei denn, bestimmte Gruppierungen sind Mitorganisatoren.
Das ist der kleine Unterschied. Aberschlussletztlich sind es knapp 800 Beiträge zu einem Thema mit Null Weiterentwicklung. Saibou schlecht, DBB schwach. Saibiu darf die deutsche Natilnalmannschaft nicht repräsentieren. Leute, wenn ihr dagegen seid, schreib nicht hier. Schreibt Briefe an den Verband, veröffentlicht Artikel in den Medien. Unterstützt die Vertreter des DBB nicht. Das steht euch frei. Was ihr macht, ist bequemes Bashing vom heimischen Sofa aus und die Spiele der NM werdet ihr trotzdem schauen und einen Siegkorb von Saibou (im Fall der Fälle) bejubeln. Null Konsequenz. Das ist nicht die Art von Zivilcourage, als Vertreter welcher ihr euch seht.
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@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bereal sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Auch eine Form von Hetze, dass man nachdem das Ganze bis zum erbrechen diskutiert wurde, nochmal unnötigerweise was zu schreiben und das Feuer wieder zu entfachen. So weit ich mich auch von dem was Saibou getan oder gemacht hat distanziere, so abstoßend finde ich auch dass man es immer und immer wieder provozierend aufgreifen muss
Warum fühlst du dich dennoch provoziert ???
Ist doch hier die einzig interessante Frage würd ich mal behaupten.
Über derartige thematiken kann man finde ich nie genug diskutieren.
Gerade in heutigen Zeiten, wo transparent bewiesen ist, dass besagte Querdenker sogar so widerwärtig sind, dass sie sich die Not der Flutkatastrophe zu nutzen machen und bewusst gezielt Menschen in der Not fangen wollen.Vielleicht regt das den letzten dazu an, der bisher meinte „ach der gute Joshi hat sich doch nur für unsere Freiheitsrechte eingesetzt“
Spannend jetzt ist Saibou auch noch an der Flutkatastrophe schuld. Wer Ironie finde darf sie behalten.
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@goga ich würde deinen Beitrag gerne übergehen, aber muss jetzt doch Kurz was dazu schreiben.
Wer ist “ihr”? Sind alle Saibou-Kritiker “Basher”? Kann ich so nicht sehen. Genauso wenig wie alle Saibou-Verteidiger bashen oder sinnlos schwafeln. Das hier ist ein Forum und hier wird diskutiert. Alles andere wird von den Mods gut im Rahmen gehalten.
Der DBB hat ja jegliches Vermögen zur Kommunikation gecancelt. Auf jedem Kanal findet entweder Ignorieren statt oder man hat ausdrücklich gesagt, dass man nichts mehr sagen wird.Und final: inhaltlich kannst du gerne noch ein paar Seiten vorher meine gesammelten Belege wie den Twitter-Thread zu Saibou und eine Rekonstruktion der Ereignisse nachlesen. Sorry, soll gar nicht arrogant als Selbstverweis klingen. Hab nur keine Lust nochmal alles zu posten, da es doch recht viel Aufwand zur Formulierung und Recherche war.
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@basketballwelt2-0 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@flash_fan Stimmt, sie könnten auch entscheiden eine deutsche Basketball Nationalmanschaft bei Olympia, mit einem Spieler der mit Querdenkern sympatisiert überhaupt nicht zu senden (also nix mit reduzieren, sondern einfach nicht senden).
Olympia hat viele andere Sportarten mit deutschen Sportlern zu bieten die auch interessant sind und wo es diese Sympathien nicht gibt.
Da die live Spielzeiten der Basketballer für deutsche Zeit außerhalb von Gut und Böse sind, sind mehr Zuschauer als die hardcore Basketball Fans und deren Angehörigen bei der Vorrunde eh nicht zu erwarten, deshalb ist es auch egal ob sie gezeigt werden oder nicht und die Wahrheit wieso was gezeigt wird oder nicht wird sowieso niemand erfahren, weil das nicht nach außen kommuniziert wird.
Nicht jeder ist so verblendet wie manch deutscher Basketallnationalspieler, deren Entscheidungsträger diesen zu nominieren und das Verbandstechnisch noch zu tolerrieren.Ui und jetzt wird Jo Voigtmann zum verblendeten erfolgsgeilen Basketballer gemacht. How nice!
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@basketballwelt2-0 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bb-daddy Scheinbar hast du meinen Post nicht verstanden.
Nicht nur deinen, scheint chronisch zu sein.