J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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@airball87 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
…Ein Glück, dass Corona offensichtlich zuende ist.
Denkfehler.
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@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@flash_fan
Bisschen Whataboutism…wirfst ausgerechnet du mir hier vor, der hier Vorwürfe mit blossem In-Verbindung-stehen (Guilt by assocation) konstruiert?
Randbemerkung: Gibt es eigentlich konkrete Hinweise, dass Saibou in Attilas Hildmanns “Gefolge” stünde, so wie du es hier behauptet hast? Oder ist das nur so ein jämmerlicher Versuch, jemand “schuldig” zu brandmarken, weil er irgendwo war, wo auch jemand anderes war, der irgendwie in Beziehung mit wem weiss ich steht?
Aber ja, natürlich war mein Beitrag ein “What about…?”
Aber halt einer, der die Scheinheiligkeit der Empörung hier zeigt. Denn zumindest ich finde es wesentlich besorgniserregender, wenn Spieler gänzlich kritiklos Gewaltstraftäter legitimieren, glorifizieren. Oder sogar höchstpersönlich unter entsprechenden Strafermittlungen stehen und das DBB-Trikot tragen - im Vergleich zu einem Verbalschwurbler wie Saibou.
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Randbemerkung: Gibt es eigentlich konkrete Hinweise, dass Saibou in Attilas Hildmanns “Gefolge” stünde, so wie du es hier behauptet hast? Oder ist das nur so ein jämmerlicher Versuch, jemand “schuldig” zu brandmarken, weil er irgendwo war, wo auch jemand anderes war, der irgendwie in Beziehung mit wem weiss ich steht?
Zu Hildmann habe ich konkret nichts gefunden aber vorgestern war im Insta Account seiner Freundin noch ein Video online bei dem Saibou gemeinsam mit Michael Ballweg für eine Demo wirbt. Der Ballweg der unsere Verfassung abschaffen möchte übrigens. Man also durchaus behaupten, dass Saibou zum Gefolge von Ballweg gehört hat, da er für seine Demo geworben und auf ihr gesprochen hat.
Ob Spieler, die mit Verfassungsfeinden gemeinsame Sache machen ins Nationalteam gehören kann jeder selbst beurteilen. Ich finde NEIN, wenn sie sich nicht von ihrem Verhalten distanzieren.
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Denn zumindest ich finde es wesentlich besorgniserregender, wenn Spieler gänzlich kritiklos Gewaltstraftäter legitimieren, glorifizieren.
Dann würde ich vorschlagen, du machst einen Thread auf: “D.Schröder: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft.” Hier geht es um Joshiko Saibou; dafür wurde das Thema ja extra abgetrennt von einem anderen Thread.
Darüber hinaus sind die Fälle ja nicht vergleichbar: der eine begeht vermeintlich (finde nichts zum Ausgang des Prozesses) eine Straftat, die von der Justiz verfolgt wurde; der andere eine begibt sich auf moralisch sehr verworrene Wege. Dafür straft ihn jetzt die Öffentlichkeit. Und ich finde seine Entschuldigung auch nicht ausreichend, weil sie auch gar nicht klar benennt, wofür er sich eigentlich entschuldigt bzw. wofür die Öffentlichkeit eine Entschuldigung sehen will. Sehe darin keine Scheinheiligkeit bzw. kann doch jeder für sich selber entscheiden, was er schlimmer findet. Und ich denke, es ist hier im Forum auch konsens, dass Dennis Schröder kein einfacher Charakter ist.
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@Flash_Fan spannend. Du wirst für Whataboutism kritisiert, reagierst in deiner Reaktion aber erstmal mit einem “Aber du machst doch das und das”. Spricht nicht dafür, dass du mit Argumenten weit kommst.
Der Titel dieses Threads ist: “J. Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft”. Saibou ist gerade ein heiß diskutiertes Thema, weil es eben ganz unvermittelt kam und viele Menschen diese Nominierung nicht verstehen können - und ich kann auch nicht verstehen, wie der DBB darauf reagiert hat: bis heute an Peinlichkeit nur schwierig zu überbieten.
Wenn du über Schröders Freunde oder Schröders Aussagen diskutieren möchtest, kannst du ja einen neuen Thread aufmachen. Er ist auch eine streitbare Person und man kann sicher darüber diskutieren, wie sein Umfeld oder seine Einstellung der Nationalmannschaft weiterhelfen oder eher nicht. Aber das ist in diesem Thread nunmal nicht das Thema. Und noch dazu: wenn Schröder nachgewiesen schlechte Dinge tun SOLLTE, schmälert das in keinem Maße Saibous Fehler. -
Ich finde, Saibou sollte eine angemessene Summe Geld an eine wohltätige Organisation spenden. Z.B. an Kinder in Entwicklungsländern, die an Impfschäden leiden. Damit sollte die Sache gegessen sein.
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Auf den unzähligen BLM-Demos sowie der Spontan-Demo zum Gerichtsentscheid über den Berliner Mietendeckel wurden die Hygienevorschriften selbstverständlich immer eingehalten.
Dass Basketball anscheinend auch ohne Fans in leeren Hallen funktioniert, haben wir nun alle gesehen. Warum sollten Saibou die Fans wichtig sein? Es ist ein Job. Wenn ich hier Worte wie “Moral” höre, muss ich lachen. -
@airball87 dann hast du nichts verstanden! Ich glaube auf einer BLM Demo hat kein Nationalspieler vor Nazis gesprochen oder? Bzw sich von Radikalen feiern lassen?! Es geht um eine Vorbildfunktion! Und wenn ihm die Fans egal sein sollten wäre es ja noch härter. Wer zahlt ihn denn? Ja die Sponsoren und im Basketball sind es fast immer Fans die einen Verein sponsern.
Aber gut dann sind JS die Fans auch noch egal! Klasse dieser Mensch -
@airball87 Whataboutismus, wie er im Buche steht: “Aber andere haben doch auch…”! Um die Verfehlungen Anderer geht es hier aber nicht, noch nicht einmal um die der Vollpfosten, die versucht haben, mit ihren Schwarz-rot-weißen Flaggen den Reichstag zu stürmen, während Joshi seine Rede hielt.
Es geht hier einzig und allein darum, ob Saibou nach seinem gesellschaftlichen Fehltritt und der (mMn) immer noch fehlenden Distanzierung von seinen umstrittenen Aussagen eine Belastung für die Nationalmannschaft ist. Und ob der DBB wirklich so hochgradig weltfremd ist, dass er nicht hat kommen sehen, welche Diskussion die Nominierung Saibous in der BB-interessierten Öffentlichkeit auslöst. Wohlgemerkt, ohne, dass dazu aus sportlicher Sicht eine Notwendigkeit bestand.
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@airball87 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Wenn ich hier Worte wie “Moral” höre, muss ich lachen.
Dann wird das für Dich ein freudloser Nachmittag, denn das Wort “Moral” wird in diesem Thread kein einziges Mal verwendet, und “moralisch” bis auf das Zitat vorhin von antimatzist nur als Vorwurf der Saibou-Verteidiger: moralisches Ross, moralische Überheblichkeit und so weiter. Nackte Projektion Deinerseits also. Aber macht gerne weiter mit Eurer dünnen Suppe.
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Voigtmann sagte in der PK etwas wie “manche reden nicht so viel mit ihm wie vorher, aber es meidet ihn keiner” (korrigiert mich gerne, wenn ich es falsch in Erinnerung habe). Wie soll aus sowas eine Mannschaft wachsen? Ich kann mir gut vorstellen, dass Spieler, die mit Corona zu kämpfen hatten gar keinen Bock haben, aber sich natürlich erwachsen zusammenreißen. aber eine Mannschaft, die zusammenhält wird das mit saibou im Team nicht.
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@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@Flash_Fan spannend. Du wirst für Whataboutism kritisiert, reagierst in deiner Reaktion aber erstmal mit einem “Aber du machst doch das und das”. Spricht nicht dafür, dass du mit Argumenten weit kommst.
Mein Argument ist genau das: Ich finde Saibous Verhalten und Aussagen schlicht nicht so schlimm, wie es hier aufgebauscht wird.
Ich finde, man darf als Sportler auch “komische” politische und gesellschaftliche Meinungen haben. Und auch welche, die nicht dem Mainstream entsprechen. Zumal, wenn man sie nicht bei Ausübung des Sports anderen aufdrängt. Und ja, ich finde es auch zumindest legitim, dass man gewisse Corona-Massnahmen ablehnt. So wie ich es auch legitim finde, dass man ein generelles Tempolimit auf Autobahnen ablehnt - was kaum irgendwo auf der Welt eine Mehrheit zustimmend nachvollziehen kann.
Mir ist schon bewusst, dass diese Meinung von vielen nicht geteilt wird.
@airball87 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ich finde, Saibou sollte eine angemessene Summe Geld an eine wohltätige Organisation spenden. Z.B. an Kinder in Entwicklungsländern,
Macht er nicht sowas ähnliches schon mit Smiling kids of Africa?
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@flash_fan Dieser kollektive Sturm der Entrüstung ist es eben, der Leute, ob prominent oder nicht, davon abhält, mittlerweile ihre wahre Meinung kundzutun. Das Schnappatmen auf Knopfdruck und der vorauseilende Gehorsam ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Siehe “alles dicht machen”.
Das Zurückrudern einzelner Protagonisten macht das alles nicht besser. Dann zeigt sich, wer kein Rückgrat besitzt. -
@saftladen0815 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Voigtmann sagte in der PK etwas wie “manche reden nicht so viel mit ihm wie vorher, aber es meidet ihn keiner” (korrigiert mich gerne, wenn ich es falsch in Erinnerung habe). Wie soll aus sowas eine Mannschaft wachsen? Ich kann mir gut vorstellen, dass Spieler, die mit Corona zu kämpfen hatten gar keinen Bock haben, aber sich natürlich erwachsen zusammenreißen. aber eine Mannschaft, die zusammenhält wird das mit saibou im Team nicht.
Voigtmann hat in einem Interview erzählt, dass ein Teambetreuer von Moskau an Corona gestorben ist, darum hat er auch nicht verstanden, dass die Halle in Moskau so früh wieder für Zuschauer freigegeben wurde.
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@vegeta79 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@airball87 Whataboutismus, wie er im Buche steht: “Aber andere haben doch auch…”! Um die Verfehlungen Anderer geht es hier aber nicht
Sorry, aber ist der wohl ignoranteste Satz in diesem ganzen Thread.
Auf jeder verdammten Seite dieses Threads heisst esNazis
Neonazis
Verfassungsfeinde
Querdenker
Verschwörungstheoretiker
Hildmann
Ballweg
Naidoo
Joshikos Freundin
etc. pp…Ständig heisst es, es wären doch diese Anderen" in seiner Nähe gewesen.
Ständig werden ihm damit - implizit oder explizit - deren Verfehlungen vorgehalten (guilt by association).Seine eigenen Aussagen und Taten spielen doch hier eine absolut untergeordnete Rolle.
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@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Voigtmann hat in einem Interview erzählt, dass ein Teambetreuer von Moskau an Corona gestorben ist, darum hat er auch nicht verstanden, dass die Halle in Moskau so früh wieder für Zuschauer freigegeben wurde.
Er hat zu Saisonbeginn auch gesagt:
“Ich habe von vielen Seiten gehört, dass die EuroLeague wirtschaftlich in dieser Saison fast schon spielen muss – sonst könnte es das gewesen sein
…
Ich bin mit dem Wissen hier her gefahren, dass es gut möglich ist dass ich mich infiziere. Wir werden viel durch die Gegend reisen und werden gezwungenermaßen viel Kontakt mit Leuten haben – direkt oder oder direkt. Mit dem Risiko leben wir jetzt.” -
@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@Flash_Fan spannend. Du wirst für Whataboutism kritisiert, reagierst in deiner Reaktion aber erstmal mit einem “Aber du machst doch das und das”. Spricht nicht dafür, dass du mit Argumenten weit kommst.
Mein Argument ist genau das: Ich finde Saibous Verhalten und Aussagen schlicht nicht so schlimm, wie es hier aufgebauscht wird.
Ich finde, man darf als Sportler auch “komische” politische und gesellschaftliche Meinungen haben. Und auch welche, die nicht dem Mainstream entsprechen. Zumal, wenn man sie nicht bei Ausübung des Sports anderen aufdrängt. Und ja, ich finde es auch zumindest legitim, dass man gewisse Corona-Massnahmen ablehnt. So wie ich es auch legitim finde, dass man ein generelles Tempolimit auf Autobahnen ablehnt - was kaum irgendwo auf der Welt eine Mehrheit zustimmend nachvollziehen kann.
Mir ist schon bewusst, dass diese Meinung von vielen nicht geteilt wird.
eben, und die die deine Meinung nicht teilen wollen ihn nicht für ihr Team spielen sehen und ziehen Konsequenzen bzw. drohen diese an… freie Meinungsäußerung und Pluralität at its best. Du hast mit dieser Art der Meinungsäußerung ja scheinbar ein Problem?!
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Armin Andres im Halbzeitinterview auch eher planlos. Gut, dass bei schwammigen Formulieren nachgefragt wurde - krass, wie Magenta da nachhakt. Sehr schön.
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Mein Gott Andres, wie armselig
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@interessierterlaie-0
Andres muss das " armselige und planlose " des Verbandes nur verkaufen / rechtfertigen.
Geht natürlich nicht…
Gut aber. dass Magenta da nachhakt ! -
Wer ist denn “der Verband”, das ist ja wohl Andres
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Deutsches Team in der ersten Halbzeit stark, Saibou auch ganz gut.
Das Pausen-Interview mit Armin Andres allerdings schwer zu ertragen Zwischenfazit: Die Inquisition geht weiter, jetzt auch unter Beteiligung von magentasport! Der Ketzer muss abschwören oder er wird eliminiert.
Ist zumindest meine Interpretation, mal abwarten. -
@interessierterlaie-0
Ja klar… Andres ist der jordi beim DBB ;-( -
Die Farce geht einfach weiter. Andres mit einer schwammigen Aussage nach der anderen, anscheinend wollen sie es in die Länge ziehen und hoffen, dass sich die Fans beruhigen. „Er braucht noch ein paar Tage Zeit, um die richtigen Worte zu finden“, kann doch eigentlich nur ein Scherz sein.
Sportlich braucht man nach dem heutigen Auftritt eigentlich nicht viel sagen, den kann man ohne Frage als 11. oder 12. Mann mitnehmen, wenn Lo und Schröder dabei sind, aber das man den Imageschaden weiter in Kauf nimmt find ich einfach nicht in Ordnung. Ich bin auf die nächsten Statements gespannt, aber dass niemandem auffällt wie schwer es Saibou fällt, da klar Stellung zu beziehen, ist schon verwunderlich. Man merkt, dass Saibou seine Einstellung nicht komplett aufgeben will und klammert sich da anscheinend an jede Möglichkeit es mit dem DBB zusammen in die Länge zu ziehen.
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@niggo sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
eben, und die die deine Meinung nicht teilen wollen ihn nicht für ihr Team spielen sehen und ziehen Konsequenzen bzw. drohen diese an… freie Meinungsäußerung und Pluralität at its best.
Mit “freier Meinungsäusserung und Pluralität” hat das soviel zu tun wie die Hexenverfolgung im Mittelalter.
Klar, die Äusserung “Verbrennen wir diese Hexe!” ist wortwörtlich auch irgendwie eine Form der “freien Meinungsäusserung”…
Aber was hier und in den Medien stattfindet hat nichts zu tun mit Pluralität, Toleranz gegenüber anderen Meinungen, oder dem Einstehen dafür, dass jemand frei seine Meinung äussern kann.
Und die Freiheit der Meinungsäusserung meine ich nicht nur theoretisch (“Du darfst es schon sagen …aber wenn du die falsche Meinung hast, musst du mit der Konsequenz leben, dass wir dich verbannen und vernichten”).
Meinungsäusserung ist praktisch nur dann frei, wenn man sie ohne Angst und Repressalien tätigen kann. (Was definitiv nicht heisst, dass man keinen Widerspruch bekäme! Nur sind wir bei den Forderungen hier und im Saibou-Thread letztes Jahr von blossem “Widerspruch” weit entfernt!)
Ich hab das letztes Jahr schon geschrieben: Saibou wird primär nicht wegen Verbrechen, Straftaten oder seiner Handlungen kritisiert - sondern einfach primär wegen seiner Meinung. Und der derer, die vielleicht auf einer Demo um ihn rumstehen.
Was hier stattfindet, ist die Hexenjagd eines empörten Mobs. Der Saibou komplett seinen Überzeugungen und Meinungen abschwören sehen will - oder ihn anderenfalls ächten, verbannen und vernichten (“nie mehr im DBB-Trikot, nie mehr in der Bundesliga, nie mehr Profi-Basketballer”) will.
Manche wollen letzteres auch gleiche ohne ihm die Chance zur Abschwur zu bieten.
Hier ist der Punkt: Saibou hat(te) halt einige “komische”, unkonventionelle, verschwurbelte Meinungen.
Man kann anderer Meinung sein. Man kann ihnen widersprechen und sie kritisieren. Man kann angewidert von seinen Äusserungen sein. Oder denen anderer Kritiker von Coronamassnahmen.
Aber wollte Saibou jemals anderen öffentlich die Meinung verbieten?
Andere für Ihre Meinung “canceln”, wie viele hier im Thread und Forum?@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
dass niemandem auffällt wie schwer es Saibou fällt, da klar Stellung zu beziehen, ist schon verwunderlich. Man merkt, dass Saibou seine Einstellung nicht komplett aufgeben will
Ich glaube durchaus, dass Saibou sagt, was er auch wirklich denkt - und auch grundsätzlich davon überzeugt ist. Auch wenn man Meinungen ändern oder anpassen oder sich - zumindest teilweise - umstimmen lassen kann, in Reflexion oder Dialog mit anderen.
Und gleichzeitig beweist er halt ein gewisses Rückgrat
Dass er eben nicht opportunistisch einfach komplett zurückrudert.Das Rückgrat, das “ihr” ihm jetzt brechen wollt.
Damit, jemandem erstmal das Rückgrat zu brechen, findet aber keine echte Aussöhnung, inhaltliche Annäherung oder Integration statt. Und schon gar kein echtes Umdenken.
Ich finde es gut, dass sich der DBB dem nicht anschliesst - sondern auf Saibou zugeht.
Trotz dem Gegenwind, den er dafür medial erntet.
Und ein sportlicher Gewinn scheint Saibou bis jetzt ja auch zu sein. -
@Flash_Fan: Sehr gut zusammengefasst; ich bin ganz Deiner Meinung.
Ob der DBB aber dem Druck standhält, wenn Saibou inhaltlich bei seiner Position bleibt, da habe ich meine Zweifel. Ist auch keine einfache Situation. -
Sehe ich ähnlich und hat Parallelen zu der Geschichte mit den Schauspielern. Hier tobt sich eine Blase aus die scheinbar den ganzen Tag (bei Top Wetter) nichts anderes zu tun hat, als diesen Thread zu bevölkern. JS hat auf der Gegenseite natürlich den schwerwiegenden Fehler gemacht, seine Kritik nicht richtig zu adressieren und sich neben die falschen Leute gestellt. Hätte er die Themen Maskenskandal, Impfstoffbeschaffung oder die planlose Regierungsarbeit direkt als Sachkritik angesprochen, würde ihm jetzt niemand einen Strick aus seinen Aussagen drehen. Dann wäre das Thema nie so hochgekocht.
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Der Wind treibt Blätter vor sich her und seine Worte an mein Ohr
Und er steht schon länger hier und trägt Vorbeieilenden vor
„Was die da oben sich erlauben! Was sich im Verborgenen tut
Man lässt den Steuerzahler glauben der Fortschritt tut uns gut
Deutschland ist 'ne Firma und impfen ist tabu
Merkel ist kein Mensch“, weiß er von Xavier Naidoo -
Bevor ich mich zu sehr aufrege, nur zwei Sätze: es ist schon lustig, dass manche hier einen Aufruf zur Rebellion als Meinungsfreiheit verbuchen, während das Schreiben in einem Forum als Hexenjagd und untolerierbar eingestuft wird. Da müsste man sich jetzt schon mal entscheiden…