Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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Die Euroleague hat einen Artikel über einen potentiellen Mid-Season-Award für den besten Verteidiger der Liga veröffentlicht. Es werden 5+1 Spieler genannt, der +1 Akteur (als Sleeper bezeichnet) ist NWB.
Die anderen Kandidaten sind John Brown, Pierria Henry, Kyle Hines, Edy Tavares und Georgios Papagiannis. Warum der Grieche aufgeführt ist, erschließt sich mir nicht wirklich, die anderen 4 (&NWB) gehören in meinen Augen ohne Frage zu den besten Verteidigern diese Saison.
https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/news/5-1-midseason-awards-candidates-best-defender/
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@ChrisASP Es gibt quasi keine Statistik, die weniger über gute Defense aussagt, als Blocks (Hassan Whiteside ist hier das Paradebeispiel). Papagiannis ist einfach nur groß und holt daher fast schon automatisch viele Rebounds, davon abgesehen ist er in meinen Augen einfach kein guter Verteidiger (im Gegensatz zu bspw. Tavares, der ja ähnlich groß ist).
Zieht man angemessenere Defensive Advanced Stats heran wie beispielsweise Defensive Win Shares liegt Papagiannis auch klar auf dem letzten Platz der 6 Spieler. Natürlich kann man jetzt damit argumentieren, dass seine Stats in diesem Bereich bei einem erfolgreicheren Team auch besser wären, aber unter dem Strich hat Papagiannis für mich einfach nichts verloren wenn es um den besten Verteidiger der Liga geht.
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Wo findest du denn diese Stats? Genau die wollte ich finden, habe es aber nicht!
Aber es gibt ja viele große Spieler in der Liga, sogar größere als er. Wenn er zwischen diesen trotzdem auf Platz 1 oder 2 liegt bedeutet das ja schon was. Aber ich bin komplett bei dir, dass nur Blocks nicht entscheidend sein dürfen.
Aber nur am Rande, finde generell vergleiche mit der NBA schwierig. Da wird ja gar nicht basketball gespielt.
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Statistiken sucht sich der als Argumentationshilfe, dem die Statistiken zu Gute kommen. Wem die Zahlen nicht passen, der sucht sich die immer vorhandenen Einzelfälle, die diesen Statistken vordergründig widersprechen. Wer das nicht versteht, der wird solche Listings immer fehlinterpretieren oder für das Auslegen, was sie gar nicht sind.
Wenn man Statistiken als Statistiken versteht, also als große Statistik über Jahre und viele Einzelfälle hinweg, dann machen Listings auf Basis von Statistiken durchaus Sinn. Ansonsten könnte man immer behaupten, dass ein Center mit 1 RB/Spiel ein super Verteidiger wäre. Und bei einem Center, der einen hohen Reboundschnitt hat, grundsätzlich sagen, dass liegt nur an der Größe und nicht an seiner Verteidigungsstärke. Wenn es so einfach wäre, dann müßten grundsätzlich größere Spieler immer mehr Rebounds holen als kleinere (warum holt Rado dann nicht endlich mal ein paar Rebounds? Ach, da liegt es dann an der Switch-Defense? Jeder sucht sich seine Erklärung, die seine These stützt…). Und Dinge wie Shot-Blocking wären auch nur Resultat von Größe und/oder Athletik. Das ist es aber nicht. Sonst wären ja die ganzen Highflyer auch super Shot-Blocker.
Man kann natürlich Statistiken ignorieren und dann Listing von “beste Verteidiger” oder sonstwas erstellen, aber dann kann man Statistiken auch einfach grundsätzlich abschaffen, wenn man ihre Aussagekraft einfach beliebig in Zweifel zieht. Ein paar Posts weiter oben wurdne ja auch die 3pt% von einigen FCBB-Spielern als “Argument” dafür genommen, dass die doch ruhig einfach weiter werfen sollten, auch wenn fast nix in den Korb geht. Da paßt die Statistik plötzlich wieder als Argument für irgendwas.
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@ChrisASP Defensive Win Shares für die EL gibt es unter anderem bei https://hackastat.eu/.
Die Ansicht, dass in der NBA kein Basketball gespielt wird, teile ich nicht, aber das ist hier off-topic. Es ging mir auch mehr um den Spielertypen Whiteside, der oftmals spektakuläre Blocks zeigt, die seinem Team aber meistens nichts bringen. Einfaches Beispiel: Nach einem Block, der ins Aus geht, bleibt der Gegner in Ballbesitz. Es geht daher darum effektiv zu blocken, so dass man selbst den Ball bekommt. Tim Duncan war hierin ein Meister. Wenn es um rim protection geht ist gegenüber der Anzahl an Blocks die aussagekräftigere Statistik die zugelassene Wurfquote in Korbnähe. Diese Statistik gibt es meines Wissens nach für die EL aber leider nicht öffentlich zugänglich, die Data Analysts der EL-Teams arbeiten aber sehr stark damit.
@Lakonier Niemand hat gesagt Statistiken wären nutzlos und ohne Aussagekraft. Es geht allerdings darum Statistiken in den richtigen Kontext zu setzen. Deine Herangehensweise an das Thema ist viel zu oberflächlich. Es werden nicht umsonst immer mehr Menschen bei professionellen Basketball-Teams im Analytics-Bereich angestellt, die quasi ausschließlich mit advanced stats arbeiten und reine Rebounds oder Blocks gar nicht mehr beachten. Der User @andrejjan ist ein Experte auf dem Gebiet und kann das sicher noch besser beschreiben als ich.
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Ist es nicht müssig über diese Liste zu diskutieren? Spieler wie Tavarez und Nick Weiler-Babb zu vergleichen kann Spass machen, sinnlos bleibt es immer. Beide können enormen Einfluss auf die Teamdefense nehmen, auf völlig unterschiedliche Weise, mit völlig unterschiedlichen Mitteln – weswegen der Statistikvergleich schon fehlschlagen muss, bzw. eben nur so gut ausfallen kann wie die Bewertung der einzelnen Parameter ausfällt (Rebounds?).
Man müsste da schon Front- und Backcourt getrennt betrachten, so ist das doch wirklich völlig sinnfrei…
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Bballytics hat heute eine interessante Analyse zu den Top 20 EL-Spielern mit dem höchsten ± Rating diese Saison veröffentlicht:
NWB liegt dort auf Platz 14 mit +96. Vor ihm liegen ausschließlich Spieler von Real (5), Barca (4), Olympiacos (3, begünstigt durch die vielen Blowout-Siege der Griechen) und der Ex-Bamberger Devon Hall. Unterstreicht einmal mehr die Wichtigkeit von NWB, auch wenn das ± Rating natürlich seine altbekannten Schwächen hat.
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Nix mit China. KC Rivers unterschreibt bei Hapoel Jerusalem für den Rest der Saison.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Nix mit China. KC Rivers unterschreibt bei Hapoel Jerusalem für den Rest der Saison.
Wie war das mit dem “Super Vertrag” ?
Naja, Bayern dürfte jetzt nicht soooo traurig sein, das man den Vertrag frühzeitig wieder auflösen konnte. Bisschen Geld gespart und der Impact von KC hielt sich dann doch stark in Grenzen. Da ist mir das gesteigerte Teamplay ohne ihn deutlich lieber.
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@Skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Nix mit China. KC Rivers unterschreibt bei Hapoel Jerusalem für den Rest der Saison.
Wie war das mit dem “Super Vertrag” ?
Naja, Bayern dürfte jetzt nicht soooo traurig sein, das man den Vertrag frühzeitig wieder auflösen konnte. Bisschen Geld gespart und der Impact von KC hielt sich dann doch stark in Grenzen. Da ist mir das gesteigerte Teamplay ohne ihn deutlich lieber.
Bedeutet das nicht-verlängern mit Rivers dass Hilliard bald wieder da ist? Seine Verletzung zieht sich echt lange hin…
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@slickwilly sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Nix mit China. KC Rivers unterschreibt bei Hapoel Jerusalem für den Rest der Saison.
Wie war das mit dem “Super Vertrag” ?
Naja, Bayern dürfte jetzt nicht soooo traurig sein, das man den Vertrag frühzeitig wieder auflösen konnte. Bisschen Geld gespart und der Impact von KC hielt sich dann doch stark in Grenzen. Da ist mir das gesteigerte Teamplay ohne ihn deutlich lieber.
Bedeutet das nicht-verlängern mit Rivers dass Hilliard bald wieder da ist? Seine Verletzung zieht sich echt lange hin…
Mitte Januar hieß es, dass Hilliard in 4-6 Wochen zurück kommen würde. Wenn das noch gilt ist er bald wieder an Bord.
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@slickwilly sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Nix mit China. KC Rivers unterschreibt bei Hapoel Jerusalem für den Rest der Saison.
Wie war das mit dem “Super Vertrag” ?
Naja, Bayern dürfte jetzt nicht soooo traurig sein, das man den Vertrag frühzeitig wieder auflösen konnte. Bisschen Geld gespart und der Impact von KC hielt sich dann doch stark in Grenzen. Da ist mir das gesteigerte Teamplay ohne ihn deutlich lieber.
Bedeutet das nicht-verlängern mit Rivers dass Hilliard bald wieder da ist? Seine Verletzung zieht sich echt lange hin…
Ich sehe da keinen zwingenden Zusammenhang. Vielleicht ist man auch einfach zu der Erkenntnis gekommen, dass Rivers uns nicht wirklich weiterbringt und hat ihm deshalb keine Steine in den Weg gelegt.
Ich bin ohnehin gespannt, wie es läuft, wenn Hilliard wieder an Board ist. Die besten Spiele habe ich in dieser Saison ohne ihn gesehen. Ich hatte so den Eindruck, dass die Offense gerne mal ins Stocken kommt, wenn da einer auf dem Feld ist, dem man (vermeintlich) nur den Ball in die Hand drücken muss.
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@Skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@slickwilly sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Nix mit China. KC Rivers unterschreibt bei Hapoel Jerusalem für den Rest der Saison.
Wie war das mit dem “Super Vertrag” ?
Naja, Bayern dürfte jetzt nicht soooo traurig sein, das man den Vertrag frühzeitig wieder auflösen konnte. Bisschen Geld gespart und der Impact von KC hielt sich dann doch stark in Grenzen. Da ist mir das gesteigerte Teamplay ohne ihn deutlich lieber.
Bedeutet das nicht-verlängern mit Rivers dass Hilliard bald wieder da ist? Seine Verletzung zieht sich echt lange hin…
Ich sehe da keinen zwingenden Zusammenhang. Vielleicht ist man auch einfach zu der Erkenntnis gekommen, dass Rivers uns nicht wirklich weiterbringt und hat ihm deshalb keine Steine in den Weg gelegt.
Ich bin ohnehin gespannt, wie es läuft, wenn Hilliard wieder an Board ist. Die besten Spiele habe ich in dieser Saison ohne ihn gesehen. Ich hatte so den Eindruck, dass die Offense gerne mal ins Stocken kommt, wenn da einer auf dem Feld ist, dem man (vermeintlich) nur den Ball in die Hand drücken muss.
Also man kann das so oder so sehen, aber ein Spieler wie Hilliard mit seinen Scorerqualitäten kann für jeder Mannschaft der Welt ein Gewinn sein solang er richtig eingesetzt wird. War das nicht so, dass er Anfang der Saison mehr Scoringlast tragen musste weil andere Spieler entweder nicht verfügbar oder im Formtief waren? Das der ganze Mannschaft zuletzt besser gespielt hat wurde ich nicht persönlich auf seine Abwesenheit schieben, aber klar, wenn er 20 Punkte zusteuert, das muss er den Ball berühren. Ich denke AT bekommt das hin…
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Hier sind Hilliard und später auch Jaramatz zu sehen. Ebenso Djedovic.
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Ich war mir erst nicht sicher, ob das alte Aufnahmen sind (ja, ich weiß, ich habe Paranoia) … aber bis zum Beweis des Gegenteils gehe ich mal davon aus dass die aktuell sind.
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Keine Provokation - eine interessierte Frage. Vor dem Hintergrund der Geschehnisse in der Ukraine. Findet das Spiel gegen Moskau tatsächlich statt? Ich kann/möchte es mir kaum vorstellen. Gibt es Statements dazu?
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@hundefreund sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Keine Provokation - eine interessierte Frage. Vor dem Hintergrund der Geschehnisse in der Ukraine. Findet das Spiel gegen Moskau tatsächlich statt? Ich kann/möchte es mir kaum vorstellen. Gibt es Statements dazu?
Bisher soll es stattfinden, aber Magenta bspw. überträgt das Spiel nicht als Zeichen gegen den Krieg.
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Jedenfalls dürfte Barcelona morgen nicht in St. Petersburg antreten. Aber das ist ja auch nachvollziehber, jetzt nicht nach Russland zu reisen.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Jedenfalls dürfte Barcelona morgen nicht in St. Petersburg antreten. Aber das ist ja auch nachvollziehber, jetzt nicht nach Russland zu reisen.
Das stimmt nicht. Barcelona hat die Reise nur vorerst aufgeschoben, weil parallel heute Nachmittag noch Treffen der Liga mit den Vereinen stattfinden.
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@Knupp sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Barca reist nicht nach Russland. Ich würde davon ausgehen, dass Bayern und Barca miteinander kommuniziert und sich ausgetauscht haben und Bayern ebenfalls nicht dorthin reisen wird.
Bayern spielt aber zuhause.
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eben … in Moskau haben wir schon (knapp) verloren …
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Schon schick, wenn Kazan nach den jüngsten Ereignissen mit ihren Trikots im Militär Camouflage Look auflaufen und wir den Sportclub der Armee empfangen. Kann man in diesen Zeiten doch beides nicht mehr machen. Schön, das die Bayern bei der EL angefragt haben, ob man das Spiel verlegen kann - von mir aus könnten sie sich auch schlicht weigern zu spielen. Mein Verständnis hätten sie.
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@Lakonier sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Voigtmann ist den Umständen geschuldet auf dem Markt. Er könnte das fehlende Puzzleteil auf den großen Positionen sein.
Soweit mir bekannt, ist er nicht auf dem Markt, da sein Vertrag nicht aufgelöst ist. Er spielt nur vorerst nicht mehr für CSKA.
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@Luftpumpenhasser formal richtig. Aber kannst Du Dir wirklich vorstellen, dass die drei russischen Vereine nächste Saison einfach mirnichts dirnichts wieder mitspielen? Diese Saison kannst Du für die schon mal komplett abhaken, in der EL werden die nicht mehr spielen. Ist zwar nicht offiziell, aber ich kann es mir nicht vorstellen, dass irgendein Verein gegen die noch antreten will. Man kann schlecht sein Stadion in Ukraine-Farben erleuchten und dann ein paar Tage später gegen ein russisches Team spielen. Daher denke ich, dass CSKA die Verträge auflösen wird (sparen sie immerhin noch Geld) und man sich daher frühzeitig um die Spieler bemühen sollte, also hier: Voigtmann. Der wird zwar jetzt mental durch den Wind sein, aber das sieht möglicherweise in 4 Wochen anders aus.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Sollte Voigtmann wirklich frei werden, kann ich mir gut vorstellen, dass er bei Bayern landet, wenn auch nur für ein paar Monate. Sein Pass garantiert ihm viele Minuten und Bayern wird ihn gut bezahlen können.
Mit Voigtmann wäre vielleicht sogar der (deutsche) Titel drin.
So wie damals bei Alba, als iMac und Nadjfej aus Köln kamen.
Natürlich muss ZSKA ihn auch bis Ende März freigeben, da steht das “noch etwas Geld sparen” ja nicht so im Vordergrund … -
@Junes Falls er bei Bayern landet, dann werden die ihn auch für nächste Saison halten können, denke ich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er dann noch einmal in ein anderes Land wechselt. Ein zurück nach Moskau halte ich für unvorstellbar. Oder was meintest Du mit Deinem Kommentar?
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@Lakonier sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Junes Falls er bei Bayern landet, dann werden die ihn auch für nächste Saison halten können, denke ich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er dann noch einmal in ein anderes Land wechselt. Ein zurück nach Moskau halte ich für unvorstellbar. Oder was meintest Du mit Deinem Kommentar?
Nachdem er im EL-Podcast von Magenta mal so schön gesagt hat, dass er “zu Bayern immer wechseln könne”, glaube ich nicht, dass Bayern seine präferierte Destination ist. Er ist gut genug um bei Final Four Contenders eine gute Rolle zu spielen, da ist Bayern (noch) nicht. In der aktuellen Situation bietet Bayern nur den Vorteil, dass er mit seinem Pass in einem ungleich besetzten Frontcourt nicht um Minuten kämpfen müsste. Demnach sind durch die fehlenden EL-Spiele BBL-Minuten garantiert. Die ACB, wo er auch gute Chancen hätte mit seinem Pass, hat mit Real und Barca zwei sehr stark besetzten Kader zu bieten, wo er sicherlich nicht die Minuten bekommen würde und sich erst in die Mannschaft kämpfen müsste. Langfristig macht es demnach keinen Sinn für Voigtmann bei Bayern zu unterschreiben, weil er noch gut genug ist bei den Top-Klubs im Sommer in einen offenen Kader zu kommen.