Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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@laruso Könntest Du bitte “kritischer Journalismus” definieren oder beschreiben? Mmn kann “kritisch” in Bezug auf Sport sich ja nur auf die sportliche Leistung beziehen (Sportler, Trainer, Geschäftsführung). Der Trainer wird zur Taktik befragt, Sporter zu ihren Fehlleistungen, die Geschäftsführung zu Fehlleistungen in der Planung. Sozialverhalten ist auch wichtig, aber dazu kann man praktisch nichts fragen, ohne persönlich zu werden. Was soll ein Trainer sagen, wenn man ihm “Laschheit” vorwirft? Alles berechtigt. Aber nicht von Magenta zu erwarten. Die organisieren und bezahlen das Event. Warum sollten die sich ihr Event durch schlechte Stimmung kaputt machen? Das ist ein Unternehmen, und kein öffentlich bezahlter Sender, der unabhängig agieren und kritsch sein kann. Von Steuergeldern bezahltem Journalismus kannst, darfst und mußt Du Kritik erwarten. Vielleicht auch noch von “gehobenen” Tageszeitungen (FAZ, SZ). Aber auch letztere sind Geschäft und haben selbstverständlich eine Tendenz in die eine oder andere Richtung.
Wer finanziell unabhängig ist kann kritisch sein. Wo irgendwie ein Geschäft (und dazu gehört auch das mit dem Leser, siehe 95% der Zeitschriften in einem Kiosk) involviert ist, da ist “kritischer Journalismus” nicht oder nur sehr eingeschränkt umsetzbar. Alles andere ist purer Idealismus und geht an der Realität vorbei.
Wenn Magenta jetzt AT während, vor oder nach dem Spiel noch einmal zu JG ausgefragt hätte, dann hätten die ab dem Zeitpunkt in allen auch nur ansatzweise ähnlich gelagerten Fällen bei anderen Spielen/Teams genauso nachfragen müssen, alleine um Fairness und Unabhängigkeit gegenüber allen Teams zu wahren. Was werden z.B. Schiedsrichter gefragt? “Wie” sie eine Situation gesehen/beurteilt haben, oder “warum” sie einen Verein/Unternehmen in die Insolvenz (z.B. bei Abstieg) getrieben haben? Über alles kann kritisch berichtet werden, aber das kann nicht von dem Eventorganisator erwartet werden. Der ist für gute Geschäftszahlen verantwortlich und nicht für “kritischen Journalismus”.
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@lakonier sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Was werden z.B. Schiedsrichter gefragt? “Wie” sie eine Situation gesehen/beurteilt haben, oder “warum” sie einen Verein/Unternehmen in die Insolvenz (z.B. bei Abstieg) getrieben haben?
Vor Spielen, währenddessen oder danach werden Schiedsrichter befragt? Kriegen vielleicht noch mal Zeitlupen unter die Nase gerieben?
Kaum vorstellbar, hab ich jedenfalls noch nicht erlebt.
Aber vielleicht verstehe ich dich auch nicht bzw. falsch? -
@alterschwede Noch nie in einer Zeitung gelesen, dass Schiedsrichter zu irgendeiner kritischen Situation dies oder jenes als Erklärung von sich gegeben haben? Abgesehen davon meinte ich das hier auch metaphorisch, warum sollte “kritischer Journalismus” nur das Fehlverhalten von Spielern, Trainern und Offiziellen hinterfragen, beleuchten und moralisch einordnen, aber die Schiedsrichter außen vor lassen? Wer Trainern oder Offiziellen bei irgendwelchen Handlungen schlechte Absicht unterstellt, warum sollten da nur und gerade die Schiedsrichter immer vollkommen integer, korrekt und ohne jegliche unfaire Gedanken agieren? Es sind alles nur Menschen. Der z.B. Fußball ist ja schon erheblich von Schwierigkeiten mit Schiedsrichtern betroffen, warum sollte gerade Basketball anders sein? Weil der weniger im Fokus steht gibt es da nur edle, lautere und moralisch super korrekte Menschen? Du hast nur einen meiner Sätze aus dem Zusammenhang genommen, aber ohne den Zusammenhang zu sehen kann man darauf nicht antworten. Das ist auch das, was ich mit meinem Kommentar zum “kritischen Journalismus” (mit-) meinte: man kann schlecht für eine Situation solchen fordern, ohne aus Fairnessgründen diesen nicht auf alles anzuwenden. Und das ist dann eine Frage des Geschäftsmodells, siehe mein Kommentar.
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@lakonier Fairerweise muss man sagen, dass Dein Beitrag auch im Zusammenhang nicht so richtig klar wird. Deine etwas zugespitzte These lautet ja: Bei Sport geht es um Sport. Nur um Sport. Und vielleicht noch um Geld. Und deswegen gibt es dort auch keinen Journalismus, der eigentlich aus sicht heraus kritisch sein sollte. Wenn man das Engagement von Magenta insgesamt nur als reine Marketingmasche versteht, kann man das vielleicht so sehen. Für mich ist Sport viel mehr. Unter anderem wirkt er idealerweise als Vorbild in die Gesellschaft rein. Und dafür ist es eben gar nicht egal wie ein Trainer mit seinen Spielern umgeht. Und ich würde mit eben wünschen, dass Sportberichterstattung das auch reflektiert. Diesen Anspruch haben die Kommentatoren während des Spiels auch formuliert. Sascha Bandermann nicht. Das fand ich schade und habe es kritisiert.
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@laruso Was soll denn das Engagement von Magenta sonst noch sein, wenn nicht reine Marketingmasche? Das ist ein Unternehmen, die haben Gesellschafter/Investoren/etc, die zu recht sehen wollen, was mit ihrem Geld gemacht wird. Wenn eine Form von “kritischem Journalismus” dem Marketing hilft, dann ist das eine zufällige Koinzidenz, keine Kausalität.
Bei Profi-Sport geht es allererstens um Geld, und erst danach um Sport. Ist selbst bei jeder olympischen Sportart so. Wenn der IOC Verluste machen würde, dann würden die Olympischen Spiele heruntergefahren, dann wären deren Sportarten auch weniger präsent und dann würden zunehmend die Sportler wegbleiben. Wenn ein Sportler keinen Lebensunterhalt hat, woher auch immer, um seinen Sport zu finanzieren, dann werden die Ergebnisse nicht besser, sondern schlechter. Neue Weltrekorde gibt es nur, wenn mehr Geld fließt, dadurch mehr Sportler angelockt werden, diese dadurch sich mehr, besser und länger auf ihren Sport konzentrieren können. Stell Dir vor, in der Leichtatlethik gäbe es ab heute kein Geld mehr zu verdienen, müßte alles durch Eigenfinanzierung bestritten werden. Durwürdest die nächsten Jahre/Jahrzehnte keinen Weltrekord mehr sehen.Natürlich ist es nicht egal, wie Trainer mit ihren Spielern umgehen. Genauso ist es nicht egal, dass Spieler die Anweisungen der Trainer nicht beachten oder nicht alles für den Sport tun. Dafür bekommen sie Geld, und dafür haben sie Leistung zu erbringen. Aber das ist nicht Sache von Magenta oder irgendeinem Eventorganisator. Warum erwartest Du nicht von allen “Vereinen” (soweit sie noch Vereine sind), dass sie als Vorbild für die Gesellschaft wirken, der Abwechslung halber auch mal andere Vereine gewinnen lassen, oder mittellose Vereine unterstützen, die Eintrittskarten auf Kinokartenniveau senken, damit auch sozial Schwächere zuschauen können, usw. usf. Wenn der DBB oder die BBL “unabhängige Sportberichterstattung” oder “kritischen Journalismus” wünscht, dann müssen sie diesen komplett von der Eventorganisation trennen. Vielleicht findet sich ja jemand, der dafür zahlen würde. Dann müßten DBB/BBL aber erheblich Abstriche am Preis machen, nicht umsonst haben sie sich ja für Magenta und nicht die Öffentlich Rechtlichen entschieden. Dein Idealismus in Ehren, aber die Realität ist eine andere.
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Ist es so schwer zu verstehen, was lakonier schreibt?
Die Telekom verkauft mit ihrer Übertragung ein Unterhaltungsangebot. Alle daran Beteiligten (z.b. Angestellte) wirken daran mit, so auch die Moderatoren - die sind zwar meist Journalisten von Beruf, aber in ihrer Funktion als Berichterstatter/kommentatoren auf Lohnbasis nicht frei. Sie sollen dazu beitragen, das Angebot attraktiver zu machen, nicht unappetittliche Stories breittreten.Es wäre die Aufgabe unabhängiger Journalisten die wirklich kritischen Fragen zu stellen. Aber auch die können das (vermutlich) nicht so einfach: die bei großen Häusern Angestellten dürften höchstselten Basketball-spezialisten sein. Bzw. den Raum bekommen es zu werden (wieso zeit in ein thema investieren, dass nur ein nischeninteresse bedient? Jeder kleine streit beim training eines fussball zweitligisten interessiert zig-mal mehr menschen, soll der sport-kollege gefälligst dahin fahren, anstatt sich bei einer pk der BBl den hintern breit zu sitzen….
Und die wenigen freien basketball spezialisten dürfen in dieser kleinen welt ihren Kontakten wohl nicht allzu sehr auf die Nerven fallen, sonst droht der Ausschluss aus den Informationskanälen und damit der Verlust der quellen die die grundlage des Berufs darstellen.Würden sich mit basketballgeschichten jetzt millionen von klicks oder Auflage generieren lassen wär das alles anders - aber so schlagen auch hier die gesetze der nische zu. Man wurschtelt vor sich hin und die wenigen, die darin ein Auskommen finden werden einen Teufel tun, das zu sabotieren.
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@basketballwelt00 Du hast deinen Standpunkt hier jetzt x-fach wiedergegeben. Auf Gegenargumente, die mehrfach angeführt wurden, scheinst du nicht eingehen zu wollen. Daher ist eine weitere Debatte hier in meinen Augen relativ zwecklos und wenig zielführend.
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Verdammt. Was fällt dem FCBB ein als erste deutsche Mannschaft in 21 Jahren eine A-Lizenz der höchsten europäischen Liga anzunehmen und dann auch noch die Dreistigkeit zu besitzen sich an seine vertraglich zugesicherten Pflichten halten zu wollen. Hoffentlich bekommt Alba keine A-Lizenz und muss seine Aufmerksamkeit nicht auf zwei Wettbewerbe legen.
Edit: Gruß an die Downvoter, die anscheinend diesen Beitrag nicht verstanden haben.
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@basketballwelt00 Wir reden schon beide von "Profi-"sport, oder? Darum ging es doch die ganze Zeit. Falls Du glaubst, dem Profisport reinreden zu können bzw. Deine Stimme erheben zu können, gut. Aber mit den entsprechenden Konsequenzen: weniger Geld, schlechterer Sport. Oder mit der Konsequenz: höhere TV-Abos, und da möchte ich mal sehen, wie lange Magenta dann dabei bleibt, was dann in Konsequenz das erstere bedeutet: weniger Geld, schlechterer Sport.
Um Breiten- oder Amateursport oder wie Du das sonst nennen willst ging es ja nicht bzw. geht es Magenta nicht (jedenfalls wäre mir das neu). Da kannst Du Deine Stimme erheben, mitmachen, was Du willst. Der ganze Breitensport ist doch durch massive Steuervergünstigungen und Leistungen öffentlicher Hand (z.B. Hallen) mehr als genug gefördert oder gesponsort.
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@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@schaumbergerwick Es geht um Vereine wie Bayern, die nicht einmal den Mut haben, wenn es darauf ankommt Stellung zu beziehen. Nicht einmal dann, wenn der Vorfall öffentlich passiert ist. Das ist feige!
Das kannst du noch so oft behaupten, es stimmt halt trotzdem nicht: Der Trainer des FC Bayern hat im vereinseigenen Podcast öffentlich über das Thema gesprochen, ohne, dass er von außenstehenden Journalisten dazu aufgefordert worden wäre. Der Podcast wurde über die Website, Social Media und via Pressemitteilung beworben. Zu sagen, dass sich die Bayern um das Thema gedrückt haben, ist somit offensichtlich eine Lüge - oder du hast dich überhaupt nicht mit der Sache beschäftigt und willst hier nur eine vorgefertigte Meinung präsentieren. Beides bedenklich.
Genauso, wie es als größerer deutscher Basketball Verein egoistisch ist die Prio in einer Corona Pandemie auf die EL zu legen.
Jeder macht sein Ding, anstelle sich und andere gegenseitig zu unterstützen, gerade wenn es notwendig wäre.Warum macht der FC Bayern denn sein Ding, wenn er die Priorität auf eine der beiden Ligen legt, an der er teilnimmt (a) und inwiefern tut er das denn überhaupt (b)? Nur, weil er die Teilnahme an der EL nicht abgesagt hat?
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@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@fitzroyal Nenn doch mal positive Gegenargumente inkl. Belegen/Beweisen, die vom FC Bayern im Handeln ersichtlich sind.
Beginne mal mit dem sozialen Engagement des Basketballteamsder Jugendarbeit
Einbindung der Jugendspieler ins Profiteam,
auch, wenn sie dir nicht reichen werden: Zipser, Jason George (der in dieser Saison länger auf dem Parkett steht als Lukas Herzog, ungefähr auf dem Niveau von Alen Pjanic oder Jonas Mattisseck) - und auch ein Nelson Weidemann wurde in München soweit ausgebildet, dass er bei anderen, kleineren Vereinen sofort Minuten sehen konnte, ebenso wie Jallow, Ogunsipe, Kovacevic… dass die nicht alle sofort auf EL-Level waren, okay. Aber ist der Wert der Jugendarbeit nur daran festzumachen, was man selber als Club rausbekommt? Dann hat gefühlt ja außer ALBA in Deutschland niemand eine erfolgreiche Jugendarbeit…
Einbindung deutscher und ausländischer Spieler ins eigene Profiteam usw.
Äh… siehe den aktuellen Kader?! Was ist das für eine Frage?
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Ich bin mir ehrlicherweise nicht sicher, ob Basketballwelt00 es nicht verstehen mag oder nur trollt.
Ja, die Bayern haben einen anderen Ansatz als alle anderen BBL-Teams, da Sie sowohl über Geld als auch den Namen besitzen.
Mit diesen Voraussetzungen (und der anfänglichen Unterstützung von U.H.) war es klar, dass die Bayern eher schneller als nachhaltig auf den nationalen Erfolg und dann auch internationale Erfolge abzielen.
Und es ist in diesem Bereich leider so, wie in jedem Bereich in dem es um maximalen Erfolg auf sportlicher Ebene geht. Finanzielle Aspekte spielen eine große Rolle und stehen mit “moralischen Aspekten” im Konflikt.
Allerdings ist ein AT der sich in einem für jeden zugänglichen Podcast öffentlich und detailliert entschuldigt, den Grund erläutert und Reue zeigt doch alles aber kein Thema, welches man hier immer noch diskutieren sollte.
Und bzgl der EL weiß ich nicht was ich dazu sagen soll. Ein Verein spielt mit dem Ziel um EL-Playoffs in der EL und setzt hier Spieler ein, um zu gewinnen. Von diesen eingesetzten Spielern müssen einige (da Ausländer) eh in der BBL pausieren.
Also wo ist hier bitte eine Priorisierung vorhanden?
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@lakonier sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@basketballwelt00 Wir reden schon beide von "Profi-"sport, oder? Darum ging es doch die ganze Zeit. Falls Du glaubst, dem Profisport reinreden zu können bzw. Deine Stimme erheben zu können, gut. Aber mit den entsprechenden Konsequenzen: weniger Geld, schlechterer Sport. Oder mit der Konsequenz: höhere TV-Abos, und da möchte ich mal sehen, wie lange Magenta dann dabei bleibt, was dann in Konsequenz das erstere bedeutet: weniger Geld, schlechterer Sport.
Um Breiten- oder Amateursport oder wie Du das sonst nennen willst ging es ja nicht bzw. geht es Magenta nicht (jedenfalls wäre mir das neu). Da kannst Du Deine Stimme erheben, mitmachen, was Du willst. Der ganze Breitensport ist doch durch massive Steuervergünstigungen und Leistungen öffentlicher Hand (z.B. Hallen) mehr als genug gefördert oder gesponsort.
In welchem Land wird der Breitensport denn “mehr als genug gefördert oder gesponsort”? In Deutschland ja wohl sicherlich nicht. Als langjähriger Ehrenamtlicher im Breitensport kann ich über eine solche Äußerung echt nur den Kopf schütteln.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Verdammt. Was fällt dem FCBB ein als erste deutsche Mannschaft in 21 Jahren eine A-Lizenz der höchsten europäischen Liga anzunehmen und dann auch noch die Dreistigkeit zu besitzen sich an seine vertraglich zugesicherten Pflichten halten zu wollen. …
Durchaus zutreffend. Jedoch hat der FCBB auch Verpflichtungen ggü. der BBL, freiwillig eingegangen übrigens. Entweder hält er die ein oder er muss sich eben auf eines konzentrieren. Wie er die Doppelbelastung unter einen Hut kriegt, ist seine Sache. Es kann in meinen Augen nicht sein, dass 16 - 17 andere Teilnehmer sich verbiegen, nur um dem FCBB das Verdienen von Kohle zu ermöglichen, mit der er einen im umgekehrten Sinne nicht wettbewerbsfähigen Kader unterhalten kann.
Kommt mir jetzt bitte nicht mit der Mär der Strahlkraft für die deutsche Basketballszene in Deutschland, nur weil FCBB sich die EL-Lizenz gekauft hat. Meint Ihr in Braunschweig oder Hamburg kommt ein Fan mehr in die Halle oder ein Sponsor mehr engagiert sich, weil da unten in Minga ein Verein in einer anderen Liga spielt?
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@migru sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Durchaus zutreffend. Jedoch hat der FCBB auch Verpflichtungen ggü. der BBL, freiwillig eingegangen übrigens. Entweder hält er die ein oder er muss sich eben auf eines konzentrieren. Wie er die Doppelbelastung unter einen Hut kriegt, ist seine Sache. Es kann in meinen Augen nicht sein, dass 16 - 17 andere Teilnehmer sich verbiegen, nur um dem FCBB das Verdienen von Kohle zu ermöglichen, mit der er einen im umgekehrten Sinne nicht wettbewerbsfähigen Kader unterhalten kann.Nirgendwo geht der FC Bayern die Verpflichtungen nicht ein, oder? Selbst wenn er gegen Gießen, Weißenfels oder Göttingen nicht mit der A-Mannschaft aufläuft. Hier hat @basketballwelt00 erst behauptet, man würde die Priorität auf die EL legen, ohne das mit irgendwas zu belegen oder zu definieren, wie das aussieht, und jetzt steigst du darauf ein, als hätten die Bayern gesagt “Wir haben keinen Bock auf die BBL, wir spielen nur noch EL und in der BBL lassen wir die U16 ran”. Kein Teilnehmer muss sich mehr verbiegen als das, was die BBL-Teams gemeinsam als Liga beschlossen haben und was für alle Europapokal-Teilnehmer gilt, also auch Hamburg, Ulm, Ludwigsburg, Bayreuth, Berlin, Oldenburg.
Und im Übrigen finde ich schon, dass es dem Niveau des deutschen Basketballs hilft, wenn die Klubs an der Spitze versuchen müssen, sich mit Euroleague-Topclubs zu auseinanderzusetzen und mit denen mitzuhalten. Das Problem ist dann, wenn manche Teams einfach von vornherein aufgeben (siehe Bamberg).
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@barack_alabama sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@migru sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Durchaus zutreffend. Jedoch hat der FCBB auch Verpflichtungen ggü. der BBL, freiwillig eingegangen übrigens. Entweder hält er die ein oder er muss sich eben auf eines konzentrieren. Wie er die Doppelbelastung unter einen Hut kriegt, ist seine Sache. Es kann in meinen Augen nicht sein, dass 16 - 17 andere Teilnehmer sich verbiegen, nur um dem FCBB das Verdienen von Kohle zu ermöglichen, mit der er einen im umgekehrten Sinne nicht wettbewerbsfähigen Kader unterhalten kann.Nirgendwo geht der FC Bayern die Verpflichtungen nicht ein, oder? Selbst wenn er gegen Gießen, Weißenfels oder Göttingen nicht mit der A-Mannschaft aufläuft. Hier hat @basketballwelt00 erst behauptet, man würde die Priorität auf die EL legen, ohne das mit irgendwas zu belegen oder zu definieren, wie das aussieht, und jetzt steigst du darauf ein, als hätten die Bayern gesagt “Wir haben keinen Bock auf die BBL, wir spielen nur noch EL und in der BBL lassen wir die U16 ran”. Kein Teilnehmer muss sich mehr verbiegen als das, was die BBL-Teams gemeinsam als Liga beschlossen haben und was für alle Europapokal-Teilnehmer gilt, also auch Hamburg, Ulm, Ludwigsburg, Bayreuth, Berlin, Oldenburg.
Und im Übrigen finde ich schon, dass es dem Niveau des deutschen Basketballs hilft, wenn die Klubs an der Spitze versuchen müssen, sich mit Euroleague-Topclubs zu auseinanderzusetzen und mit denen mitzuhalten. Das Problem ist dann, wenn manche Teams einfach von vornherein aufgeben (siehe Bamberg).
Ich habe auf Junes geantwortet, nicht auf Basketballwelt.
Über die Beschränkungen in der Termingestaltung aufgrund der Rücksichtnahem auf den EL-Spielplan haben wir schon vor C* hinreichend diskutiert und im Tenor für mindestens suboptimal gehalten. Weitere spezielle Einschränkungen in der aktuellen C*-Umgebung aufgrund der EL-Teilnahem des FCBB habe ich nicht adressiert
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Du meinst, gegen Bayern und Alba ist sowieso immer ausverkauft, egal ob die beiden Clubs Eurolegaue spielen und egal, ob sie einen Euroleague-Kader haben?
Das glaube ich nämlich nicht.
So war es doch. Einige Spielteilnehmer waren sowieso immer ausverkauft, selbst gegen Absteiger.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ich verstehe nicht ganz was du mir damit sagen willst? Der FCBB hat genauso große Verpflichtungen gegenüber der BBL wie der EL und ich erwarte, dass man beide angemessen erfüllt.
Ich glaube, dass Du mich genau richtig verstanden hast. Ich habe lediglich betont, dass es eben nicht nur die von Dir ausdrücklich angeführten Verpflichtungen gibt. Mit Deiner hiesigen Klarstellung sind wir beide uns doch einig und konfliktfrei.
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@migru sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
So war es doch. Einige Spielteilnehmer waren sowieso immer ausverkauft, selbst gegen Absteiger.
Ja, wenn das so ist, dann interessiere ich mich für den Kauf eines Lucic. Ist das dann der Echte oder in Plüsch?
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@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@migru sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
So war es doch. Einige Spielteilnehmer waren sowieso immer ausverkauft, selbst gegen Absteiger.
Ja, wenn das so ist, dann interessiere ich mich für den Kauf eines Lucic. Ist das dann der Echte oder in Plüsch?
Ich verstehe Deine Antwort nicht. wimre sind traditionell bspw. Ulm, Bamberg, Oldenburg, Vechta Standorte, wo es mit den DK-besitzern und den Gastkontingenten nur so wenige frei Karten gibt, dass jedes Heimspiel ausverkauft ist.
Folglich kommt kein Zuschauer zusätzlich, nur weil irgendein Wettbewerber in der Liga EL spielt (diejenigen, die so etwas interessiert sind sowieso schon da). Auch kommt keiner mehr, weil bei FCBB Lucic spielt. (Unter Nowitzki hat m.E. kein Spieler die Strahlkraft zusätzliche Zuschauer anzulocken)
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@migru sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Auch kommt keiner mehr, weil bei FCBB Lucic spielt. (Unter Nowitzki hat m.E. kein Spieler die Strahlkraft zusätzliche Zuschauer anzulocken)
Du unterschätzst den die Strahlkraft eines Lucic in Berlin. Da kommen viele nur um ihn auspfeifen zu können
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Was kann der Plüsch Lucic denn so? Wenn man seine Arme hochmacht rutscht ein Bein nach vorn. Vielleicht zuckt er auch mit dem Kopf wenn man seine Schulter berührt. Nein im ernst, kann es so einen Sppieler überhaupt in Plüsch geben?
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@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@fitzroyal Nenn doch mal positive Gegenargumente inkl. Belegen/Beweisen, die vom FC Bayern im Handeln ersichtlich sind.
Beginne mal mit dem sozialen Engagement des Basketballteams, der Jugendarbeit, Einbindung der Jugendspieler ins Profiteam, Einbindung deutscher und ausländischer Spieler ins eigene Profiteam usw. Wofür steht der FC Bayern Basketball Verein als Sportclub überhaupt? Inwiefern findet eine Einbindung von eigenen Mitgliedern, Fans und Verantwortlichen statt?
Gibt es da nicht sogar bei den Fussballern öffentlich Probleme?
Ich lasse mich gerne überzeugen, aber nur mit Fakten, denn das ist was mich überzeugt, nicht irgentwelche Fiktionen.
Im übrigen ist man nicht nur für das verantwortlich was man tut, sondern auch für das was man widerspruchslos hinnimmt.Ich finde es anstrengend und nervig, wenn ganze Threads "gekapert"werden, zumeist von einer einzigen Person, die rumpelstilzchenhaft auf ihrem Standpunkt besteht, immer wieder ein Faß aufmacht und gleichzeitig sich weder wirklich gut informiert hat noch Fähigkeit und/oder Bereitschaft mitbringt, sich mit den zahlreichen Gegenargumenten auseinanderzusetzen.
Du hast damit angefangen, dass du Trinchieri an den Pranger gestellt sehen wolltest. Ich verrate nicht zuviel, er wird nicht am Marienplatz deshalb öffentlich ausgepeitscht werden. Aber er hat sich ausführlich und, wie ich finde, sehr offen und ehrlich im Podcast “Open Court” geäußert, den übrigens der FCBB mit Unterstützung des Trikotsponsors produzieren lässt. Du wolltest eine Stellungnahme des Coaches? Da ist sie. Hast du dir den Podcast angehört?..
Wenn man sich ein bisschen informieren WILL, könnte man wissen, dass der FCBB etliche soziale Aktionen unterstützt. Ein kurzes Scrollen im Bereich “News” liefert seit September 2021 folgende Ergebnisse:
Kleiderspende Obdachlosenhilfe
Weihnachtsbesuch Kinderkrebsklinik
Müllsammeln im Westpark
Open Court Session
Paul Zipser besucht Intensivteam
Offene Impfaktion im Audi DomeDas Leistungsprogramm im Jugendbereich stützt sich auf ein umfangreiches Schulprogramm. In verschiedenen Altersstufen konnten in den letzten 10 Jahren Deutsche Meisterschaften gefeiert werden:
NBBL 2015, 2017, 2019
JBBL 2019
U14 2015, 2016, 2017Man kauft also nicht nur deutsche und ausländische Profis ein, sondern bildet im Jugendbereich auf hohem Niveau aus. Steffen Hamann (131 A-Länderspiele) und Demond Greene (114 A-Länderspiele) sind/waren lange in diesem Bereich als Trainer tätig. Dass man nur sehr wenige Spieler aus dem eigenen Jugendbereich in die Herren 1 übernehmen kann, liegt in der Natur der Sache, wenn man in Europa zu den besten 8, mittelfristig vielleicht sogar besten 4, gehören will. Eine Pyramide wird einfach umso schmäler, je weiter es nach oben geht.
Paul Zipser spielte in Heidelberg schon ProA, wurde aber beim FCBB zum Euroleague-Spieler samt 2 Jahre NBA geformt. Da war schon sehr viel Vorarbeit geleistet, “die letzten Meter” haben aber noch gefehlt. Ähnlich bei Maxi Kleber, der schon in Würzburg und Obradoiro in der ersten Liga aktiv war, in München zuerst gesund und fit gemacht wurde und schließlich den Sprung in die NBA geschafft hat, wo er nun die fünfte Saison in Dallas spielt.
Aus der eigenen “Jugend” spielen derzeit beim FCBB Marvin Ogunsipe (25), kam mit 18 aus Wien
Jason George (20), kam mit 17 aus Ulm, vorher UrspringTatsächlich die FCBB-Jugend durchlaufen haben:
Tim Hasbargen (25) Telekom Baskets Bonn
Dejan Kovacevic (25) Crailsheim Merlins
Karim Jallow (24) ratiopharm Ulm
Richard Freudenberg (23) Skyliners Frankfurt
Erol Ersek (22) Tigers Tübingen, kam mit 17 aus Wien
Nelson Weidemann (22) Niners Chemnitz, kam mit 17 aus Nürnberg, vorher Alba Berlin
Bruno Vrcic (21) Skyliners Frankfurt, kam mit 16 von IBAM, vorher Jahn MünchenIn der ProB spielen nur Spieler, die nach August 1999 geboren wurden. Darunter Luis W. (17), ein FCBB-Gewächs seit den “Minis”, wie übrigens Jallow und Freudenberg ebenfalls, und Ivan K. (16), der auch schon bei einem anderen Münchner Verein aktiv war.
Bei IBAM in der NBBL sowie bei Oberhaching in der ProB spielt Benjamin Schröder (18), der aus der Jugend des FCBB stammt und 2020 gewechselt ist. Geht im Sommer ans College nach Oklahoma. -
Einmal zurück zum Thema des Threads: Kader FC Bayern Basketball
Radosevic hat gegen Bamberg ja schon einige gute Defensivsequenzen gezeigt und deutlich mehr Spielzeit erhalten als ich erwartet habe. Interessant fand ich auch die Aufstellung mit ihm und Hunter gleichzeitig. Was glaubt ihr wie sich die Bigmen Rotation verändern wird? Mögliche lineups sehe ich als Rubit(pf) /Radosevic , Rubit(pf) /Hunter, Radosevic (pf) /Hunter . Rubit als Center möchte ich nur noch in Ausnahmefällen sehen, Radosevic mit einem sf auf pf als small ball lineup kann ich mir auch vorstellen -
@tj33 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Rubit als Center möchte ich nur noch in Ausnahmefällen sehen, Radosevic mit einem sf auf pf als small ball lineup kann ich mir auch vorstellen
Ich sehe Rubits Stärken auch noch stärker auf der 4, wobei er die 5 auch verdammt gut kann, insbesondere je nach line-up des Gegners. Wenn er nicht mehr auf die 5 muss, seid Ihr da schon verdammt stark… braucht es m.E. auch in Europa.
Radosevic in einer small-ball-line-up? Um die Durchschnittsgröße auszugleichen ja. Er ist für seine Größe in meinen Augen auch recht beweglich. Aber wenn ich small-ball spielen will, dann eher mit Rubit auf der 5 (außer vielleicht, R. soll neben Big John zurückschreiten, während die anderen 4 jeder Mannschaft sich die Seele aus dem Leib rennen)
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@migru sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@tj33 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Rubit als Center möchte ich nur noch in Ausnahmefällen sehen, Radosevic mit einem sf auf pf als small ball lineup kann ich mir auch vorstellen
Ich sehe Rubits Stärken auch noch stärker auf der 4, wobei er die 5 auch verdammt gut kann, insbesondere je nach line-up des Gegners. Wenn er nicht mehr auf die 5 muss, seid Ihr da schon verdammt stark… braucht es m.E. auch in Europa.
Radosevic in einer small-ball-line-up? Um die Durchschnittsgröße auszugleichen ja. Er ist für seine Größe in meinen Augen auch recht beweglich. Aber wenn ich small-ball spielen will, dann eher mit Rubit auf der 5 (außer vielleicht, R. soll neben Big John zurückschreiten, während die anderen 4 jeder Mannschaft sich die Seele aus dem Leib rennen)
Ich find Rubit auf der Fünf (offensiv) deutlich stärker als auf der Vier. Er trifft den Distanzwurf (noch) nicht verlässlich genug um in unserer statischen Offense so effektiv zu sein wie auf der Fünf. Wenn Hunter neben ihm spielt, verstopfen die beiden ein bisschen die Zone und uns fehlen in der Breite intelligente Cutter, die dann mal Lücken reißen können. Zumindest auf EL-Niveau. Mit einem fitten und eingespielten Radosevic, der dann der Birne steht für den langen Dreier, kann das natürlich klappen.
Es fehlt mit Rubit auf der Fünf, aber auch Größe und Länge auf der Drei und Vier, um die Missmatches unterm Korb frühzeitig off-ball switchen zu können. Ohne Lucic und Thomas haben wir keinen Spieler über 2.00m mehr im Kader.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Er trifft den Distanzwurf (noch) nicht verlässlich genug um in unserer statischen Offense so effektiv zu sein wie auf der Fünf.
o.k., hatte ich von seinen früheren Jahren in der BBL als mindestens für die BBL ausreichend im Kopf… FCBB habe ich diese Saison noch nicht so viel gesehen.
Mit dem Aufposten als beweglicher Spieler kann er natürlich einen nicht ganz so beweglichen 5er schön austanzen. Könnte er aber auch als 4er, wenn Radosevic an der 3er Linie wartet… vielleicht sogar auf den Pass von Rubit
Egal, mehr Optionen…
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Rubit/Radosevic ist schon eine extrem gute Kombi, defensiv wie offensiv und Thomas/Hunter passt auch durchaus.
Wenn es Richtung bbl Playoffs geht sollten bei den Ausländern für mich Rubit, Lucic, nwb und wenn fit Hillard gesetzt sein.
Dahinter hat man dann die Wahl zwischen jaramaz/sisko/Walden und Thomas/Hunter.
Aber mal abwarten wer dann alles fit ist. Aufjedenfall ist man dort deutlich flexibler als letztes Jahr und der Gegner kann sich da schwer drauf einstellen -
Die Frage für mich ist, wo müssen wir uns (auf EL Niveau) am Dringlichsten verbessern, offensiv oder defensiv. Und auch wenn die Offense teilweise sehr schwere Kost ist sehe ich die defensiven Schwächen deutlich stärker. Vor allem zugelassene Wurfquote in der Zone und Rebounding. Beides leidet gefühlt sehr, wenn Rubit auf der 5 spielt (wegen der switching defense), mit Radosevic auf der 5 und Rubit auf 4 oder Hunter 5 und Radosevic 4 stell ich mir das viel besser vor. Auch in einem “small ball” lineup mit Thomas/Lucic auf 4 sehe ich Radosevic statt Rubit als bessere Lösung
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Um das mal statistisch auf BBL-niveau zu untermalen.
(Erst die durchschnittlichen Stats, dann die absoluten und dann der Anteil an Dreierversuchen im Verhältnis zu seinen Feldwurfversuchen)
14/15 in Tübingen: 0,35/1,15 - 30,8% -> 12/39 in 34 Spielen -> 39/324 - 12,0%
15/16 in Ulm: 0,30/1,10 - 27,3% -> 12/44 in 40 Spielen -> 44/345 - 12,7%
16/17 in Ulm: 0,28/0,75 - 37,0% -> 10/27 in 36 Spielen -> 27/273 - 9,9%
17/18 in Bamberg: 0,26/0,72 - 35,7% -> 10/28 in 39 Spielen -> 28/248 - 11,3%
18/19 in Bamberg: 0,58/1,37- 42,3% -> 22/52 in 38 Spielen -> 52/320 - 16,3%
21/22 in München: 0,3/0,8 - 37,5% -> 03/08 in 10 Spielen -> 8/84 - 9%im Vergleich dazu mal die Werte eines “Shooters” wie Deshaun Thomas
21/22 in München: 1,4/2,8 - 48,4% -> 15/31 in 11 Spielen -> 31/105 - 29,5%
Edit: Ist natürlich schön verzogen worden. Hoffentlich kann man trotzdem erkennen was ich da aufgemalt hab.
Edit: x2
Bin jetzt erst dazu gekommen mal zu gucken was Radosevic als “neuer” Stretch-Big so wirft und wie die Entwicklung da war. 48 Dreier hat er in seiner BBL Karriere für Bayern, Bamberg und Alba genommen, 41 davon letzte Saison bei 16 Treffern, macht 39%. Ich würde davon ausgehen, dass er diese Saison mehr Abschlüsse pro Spiel als die knapp 0,98 Versuche letzte Saison auflegen wird.
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@Junes
Danke für die Recherche. Schönes Beispiel wie einen die Erinnerung täuschen kann, wobei ich die Quote von knapp 40% und im letzten Bamberger Jahr, dass wohl im wesentlichen geprägt hat, für einen der meist/viel aufpostet gar nicht so schlecht finde -
Um zum Kader zurückzukommen. Heute neu auf der Website kurze Zusammenfassung wie es Leon seit Sommer erging. Inkl. einer Corona Infizierung im November (war mir neu).
https://fcbayern.com/basketball/de/news/2021-22/01/portraet-leon-radosevicund heute den Podcast von Magenta zum BBL Powerranking fertig gehört. Das mit dem “auf Kante genähten Kader” was alternativen bei Ausfall Hilliard betrifft und der PG-Diskussion würde ich beipflichten
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@euskaltel sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
In welchem Land wird der Breitensport denn “mehr als genug gefördert oder gesponsort”? In Deutschland ja wohl sicherlich nicht. Als langjähriger Ehrenamtlicher im Breitensport kann ich über eine solche Äußerung echt nur den Kopf schütteln.
Eigentlich wollte ich zu dem Thema nichts mehr schreiben, weil es mit dem eigentlichen Thread nicht so viel zu tun hat. Aber weil es so viele upvotes gab, scheint hier zu diesem Thema doch noch verbreitete Unkenntnis zu herschen. Wer sich für die Details interessiert sollte einfach mal nach Verein + Steuerbegünstigung googeln. Gleiches für Verbände. Dazu sich überlegen, wie viele Vereine wohl eigene Hallen gebaut haben bzw. in welchen Hallen wohl die ganzen Mannschaften von der Jugend aufwärts trainieren und spielen. Gleiches gilt für alle Amateursportarten. In Richtung “Profi-Sportler” in olympischen Sportarten mal überlegen, wo die meisten wohl angestellt sind, Gehalt beziehen und trotzdem für den Sport freigestellt sind. Zu all diesen Ver- und Begünstigungen, die einfach unter der Hand laufen, kommen noch aktive Fördermittel von ca. 300 Mio€ pro Jahr vom Bundesministerium und dazu noch Fördermittel von den jeweils 16 Bundesländern. Natürlich kann man zu allem immer sagen, es ist immer noch zu wenig, aber da muß man weltweit sich schon sehr umschauen, um Länder zu finden, in denen ähnlich viele Mio in Sport gesteckt werden.
Ich will auch nicht besonders pedantisch sein, aber für zukünftige Diskussionen wäre es erleichternd, wenn alle im Hinterkopf behalten, dass der FCBB eine GmbH ist, kein Verein. Da gelten ganz andere gesetzliche Pflichten. Wer will kann sich im Unternehmensregister alle Jahresabschlüsse anschauen usw. Und in einer GmbH müssen die Angestellten anders agieren.
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@lakonier sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@euskaltel sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
In welchem Land wird der Breitensport denn “mehr als genug gefördert oder gesponsort”? In Deutschland ja wohl sicherlich nicht. Als langjähriger Ehrenamtlicher im Breitensport kann ich über eine solche Äußerung echt nur den Kopf schütteln.
Eigentlich wollte ich zu dem Thema nichts mehr schreiben, weil es mit dem eigentlichen Thread nicht so viel zu tun hat. Aber weil es so viele upvotes gab, scheint hier zu diesem Thema doch noch verbreitete Unkenntnis zu herschen. Wer sich für die Details interessiert sollte einfach mal nach Verein + Steuerbegünstigung googeln. Gleiches für Verbände. Dazu sich überlegen, wie viele Vereine wohl eigene Hallen gebaut haben bzw. in welchen Hallen wohl die ganzen Mannschaften von der Jugend aufwärts trainieren und spielen. Gleiches gilt für alle Amateursportarten. In Richtung “Profi-Sportler” in olympischen Sportarten mal überlegen, wo die meisten wohl angestellt sind, Gehalt beziehen und trotzdem für den Sport freigestellt sind. Zu all diesen Ver- und Begünstigungen, die einfach unter der Hand laufen, kommen noch aktive Fördermittel von ca. 300 Mio€ pro Jahr vom Bundesministerium und dazu noch Fördermittel von den jeweils 16 Bundesländern. Natürlich kann man zu allem immer sagen, es ist immer noch zu wenig, aber da muß man weltweit sich schon sehr umschauen, um Länder zu finden, in denen ähnlich viele Mio in Sport gesteckt werden.
Ich will auch nicht besonders pedantisch sein, aber für zukünftige Diskussionen wäre es erleichternd, wenn alle im Hinterkopf behalten, dass der FCBB eine GmbH ist, kein Verein. Da gelten ganz andere gesetzliche Pflichten. Wer will kann sich im Unternehmensregister alle Jahresabschlüsse anschauen usw. Und in einer GmbH müssen die Angestellten anders agieren.
Und was haben die von dir genannten Profi-Sportler mit deiner ursprünglichen These zu tun, wonach der Breitensport ach so toll gefördert würde?