Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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Mir ist es beim Interview mit Pastore bewusst geworden, der als wichtigsten Punkt den eigenen Glauben, auch in München gewinnen zu können, besonders betonte. Natürlich konnte er es seinen Spielern nach der jüngsten Historie von Chemnitz vs Bayern glaubhaft vermitteln.
Und je enger die Spiele im der BBL jetzt sind und je mehr BBL- Spiele verloren gehen, um so mehr glauben auch andere Teams daran, wirklich gegen euch gewinnen zu können.
Und das hat dann ganz real zur Folge, dass auch andere Teams bis zuletzt ihre Chance wittern und entsprechend intensiv spielen.
Denn ich glaube schon, dass auch bei anderen BBL-Teams ein gewisses Loadmanagement betrieben wird und manch ein Team oder auch nur Spieler unterbewusst bei einem deutlichen Halbzeitrückstand gegen eine Mannschaft mit " Die gewinnen am Ende sowieso immer" Nymbus (Mir fiel kein besserer Begriff ein) nicht mehr ihr ganzes Herz auf dem Parkett lassen.
Oder auch nicht mehr die berühmte Angst vor der Sensation und dem Sieg bekommen und am Ende nur noch die Uhr melken und die Bälle wegwerfen, eben weil sie wissen, dass es auch andere schon geschafft haben.Das soll es von mir aber dazu auch sein, wirkt ja sonst als ob ich durch Alba’s Coronabreak auf kaltem Entzug wäre
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@Henning7 Nach Deiner Argumentation hätten ja die Chemnitzer bei der deutlichen Führung des FCBB Ende 2. Viertel oder Anfang 4. Viertel die Arme hängen lassen müssen, load management betreiben und das Spiel abschenken. Also wenn 1 Team eine große Führung hat und dann am Ende gewinnt, dann hat das andere Team load management betrieben, nicht an sich geglaubt und das Spiel laufen lassen. Wenn 1 Team mal einen großen Rückstand aufholt, dann hat es an sich geglaubt und durch Wille gewonnen. Die allerplausibelste Erklärung ist einfach, dass der FCBB im 4. Viertel grottenschlecht gespielt hat. Wenn da nur 2 Würfe mehr gefallen wären, dann gäbe es diese ganze Nimbus und an sich glauben Schreiberei nicht. Und dann hätte Pastore gesagt, er hätte seinen Spielern gesagt, sie sollten an sich glauben und sie hätten nicht zugehört oder das ignoriert?
Es gibt einfach keinen einzigen statistischen Beleg für solche Effekte. Oder glaubst Du, die Trainer von den anderen Teams erzählen ihren Spielern nicht vorher, dass der FCBB auch in München schlagbar ist und sie an sich glauben sollen? Nur glauben die Spieler in den anderen Teams nicht so fest daran?
Warum sollten Teams, die nur 1 Spiel pro Woche haben load management betreiben???
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Glücklicher…? Du selbst hast ja Belege dafür geliefert… Du hattest selbst von stärker “reinhängen” geschrieben. Denn eigentlich ist ja jedes Spiel für den Tabellenplatz, das Final 4 oder die Meisterschaft wichtig. Warum dann Deine Betonung des besonderen Reinhängens? Das Reinhängen ist ebenso ein Reflex auf den “Nymbus”. Warum werden Sportpsychologen eingesetzt? Warum kann ein Trainerwechsel neue Energien in einem Team freisetzen? Doch nur deshalb, weil man durch andere Vorgaben bestehende Blockaden aushebelt und transformiert… Warum wird auf den Sieg des Underdogs gehofft. Warum spricht man von einem Angstgegner? Offenbar deshalb, weil auch in den Vereinen so darüber gesprochen wird… Und solche Statistiken werden von den Kommentatoren auch schon vor den Spielen gerne immer wieder angeführt oder sogar die Spieler dazu befragt…
Und natürlich wird >>nach<< einem spät gewonnenen Spiel der Bayern vom Dusel gesprochen! Aber ich lese nirgendwo von einem Leverkusen- oder Schalke-Dusel - und genau das ist “Nymbus”!!!
Letzten Endes ist Siegen Kopfsache: Oder wie es Gary Linneker ausdrückte: „Fußball ist ein einfaches Spiel: 22 Männer jagen 90 Minuten lang einem Ball nach, und am Ende gewinnen immer die Deutschen." -
Können wir bitte, wenn die Diskussion schon sein muss, wenigstens „Nimbus“ schreiben? Das Wort „Nymbus“ gibt es gar nicht.
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@jeep_rich danke, da war meine wahrnehmung doch zu beschränkt. Meine Aussage bleibt trotzdem stehen: die fähigkeit, in den letzten Minuten nochmal alle Reserven zu aktivieren gewinnt spiele, ob im fussball oder im basketball. Bei den (fussball-)bayern ist diese Fähigkeit gelebter Teil der Identität.
Und das ist dann halt irgendwann kein „dusel“ mehr
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@schaumbergerwick Das ist irgendwie eine ziemliche off-topic-Diskussion. Der Bayern-Dusel beschreibt auch nicht das Aktivieren von Reserven oder Reinhängen, sondern glückliche Fügungen für die Fußballer wie:
- Katsche Schwarzenbecks Glücksschuss in der letzten Minute der Verlängung des Europapokalfinals 1974
- Kutzops Elfer an den Pfosten 1986; sein einzig verschossener von 40 Elfmetern
- Vizekusens Niederlage am letzten Spieltag bei Haching eingeleitet durch das Eigentor des späteren Bayernspielers Ballack 2000
- Schalkes Meisterschaft der Herzen 2001
usw. etc.
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@henk ja, historisch mag das sein - aber ohne dieses wissen und nur das sehend was da auf dem platz passiert habe ich mich halt stets gefrgt, wie man da ständig von „dusel“ reden kann. Es wurde gerannt, gekämpft und die zarten fussballer-psychen der gegner wurden mit jeder sekunde der nachspielzeit wackeliger… und oft genug gelng so halt noch der entscheidende treffer…
Und mit der „zarten-psyche“ schlage ich den bogen zum thema. Ich habe den eindruck, dass die saison, der diesjährige kader ganz schön sensibel ist. Da muss schin alles passen und auch das morgenmüsli lecker gewesen sein, damit da mal alle ihr A-Game abrufen können. Ziemlich viel schwankung bei der individuellen form, ob das nun sisko, walden, jaramaz, hilliard oder hunter ist - auch nwb leidet sichtbar unter seinem shooting-slump (auch wenn der defensiv soviel rausreisst, der darf gerne mal danebenwerfen…).
Heute abend haben wir schon ein ziemlich entscheidendes spiel. Verliert man das, dürfte die luft aus allen hoffnungen bzgl. Playoffs erstmal ziemlich raus sein - gewinnt man haben alle wieder list auf den hoffentlich langen aufwärtstrend…
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@schaumbergerwick - …gelebte Identität - nur bei den Bayern? Anderswo nennt man das “Crunchtime”! Da ist die Zeit, in der alle Reserven aufgeboten und die Nerven bis zum Äußersten angespannt werden. Manchmal gewinnt Glück, oft aber Zuversicht!
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Erstmal herzlichen Glückwunsch nach Monaco. Am Ende einfach abgezockter und die offenen Würfe getroffen im Gegensatz zu uns wieder mal.
Trotzdem bin ich mit dem Spiel zufrieden. Die Mannschaft hat eine konzentrierte und kämpferische Leistung gezeigt. Sie haben als Team zusammengespielt. Offensiv war das deutlich schöner anzusehen als Dienstag (viel schlimmer geht eigentlich auch nicht) und Defensiv fand ich das stellenweise absolute Weltklasse. Problem war halt leider nur, dass ein Weltklassespieler auf der Gegenseite stand und ein verrücktes Ding nach dem anderen gemacht hat (zumindest in meiner Erinnerung ).
Ausnahme war erneut Sisko, der wieder völlig indisponiert gespielt hat. Einzig der Alley-Oop auf Hunter war stark, aber ansonsten war das eher mager. Genauso auch wie Rivers meiner Meinung nach, der übernehmen wollte wie er es ab und zu mal in der BBL schafft, aber in der EL sollte er das vielleicht im Interesse der Mannschaft lieber lassen.Ich möchte das erste Mal auch die Journalisten auf der PK loben, die es heute das erste Mal (?) tatsächlich geschafft haben, dass angekündigt werden musste “last question”. Sehr interessante PK meiner Meinung nach. Trinchieri war angefressen, aber ich würde das nach einer Niederlage eher als positives Zeichen sehen. Meiner Meinung nach hat er mit seiner Analyse auch völlig recht, die er auf der PK zum Besten gegeben hat.
War es das mit den Playoffs? Vermutlich ja, aber noch ist die Reise nicht zu Ende. Es müsste ein mittelgroßes Wunder passieren, aber es sind ja auch schon verrücktere Dinge im Basketball passiert.In diesem Sinne gehe ich heute ausnahmsweise mal nach einer Niederlage entspannt ins Bett. Ich fand die Leistung heute durchaus ansprechend und hoffe, dass man darauf aufbauen kann.
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@junes yay!! Die hoffnung stirbt zuletzt!
Ne, sorry. Das passt dieses Jahr nicht. Das team gibt mir keinerlei anzeichen, wo darin irgendwo ein umschwung lauern könnte. Die defensive ist immer wieder mal auf hohem niveau, aber zu schwankend. Die offense hingegen ist einfach zu harmlos. Klar, wir haben lauter leute, die alle großartig scoren könnena, leider scheinen die sich abzusprechen das ja nie gleichzeitig zu zeigen. Und das reicht am ende nicht.
Und trinchieris ausreden waren auch schon mal glaubhafter. Jetzt wars also die kurze pause nach der langen die so schwer war. Come on, würde ein spieler sowas sagen könnte der seine koffer packen…
Alles kein weltuntergang, aber ich bin echt enttäuscht.
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@schaumbergerwick das ist absolut richtig. AT erlaubt keinerlei inhaltliche Kritik und schiebt äußere Umstände stets vor.
Kann man machen, nutzt sich jedoch auch irgendwann ab. -
Das spiel war ein klarer Schritt nach vorne für mich. Spielerisch war es schon gut aber Monaco war heute einfach besser. Hat schwere Würfe zur richtigen Zeit getroffen und hat eben individuell starke scorer die den Unterschied gemacht haben.
Die Playoffs sind dieses Jahr sowieso nicht mehr drin. Da sollte die Entwicklung vom Team im Vordergrund stehen und dafür gehören für mich auch mehr Minuten von Obst, denn den brauchen wir in der bbl
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Ja, spielerisch haben wir schlimmeres gesehen. Zumindest dem boxscore nach hat Monaco nicht nur die „schwierigen“ sondern einfach generell verdammt viele würfe getroffen (70% quote) James nahm und traf schwierige, alle anderen haben aber auch getroffen. Die bayern waren in nahezu allen statistiken besser, nur wenns darum geht, den ball in den korb zu werfen waren sie eklatant schlechter. Speziell jaramaz hat hohes volumen versucht und 1/4 2er und 1/6 3er geworfen. So ist es freilich schwer.
Leider ist hilliard der einzige konstante scorer, alle anderen kämpfen mit eben dieser konstanz.Hat man monaco nun zuviele 3er erlaubt oder selbst einfach zu wenige getroffen? Ich fürchte beides, wobei letzteres halt so ein bisschen die geschichte der letzten wochen ist. Es mangelt, natürlich deutlich seit hilliards verletzung, an firepower.
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Ich habe den Eindruck, dass dem Bayernspiel diese Saison nicht so “hart” ist wie im Vorjahr. Was vielleicht auch nicht anders geht.
Auch wenn es dieses Jahr wohl nicht für die Play Offs reichen wird, habe ich die Hoffnung auf eine passable Rückrunde noch nicht aufgegeben. Hat jemand mitbekommen ob Hilliard was zu seiner Verletzungsdauer gesagt hat?
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Ich fand es offensiv auch einen deutlichen Schritt in die richtige Richtung.
Mir fehlt es aber auch an Härte und Energy. Natürlich hattest du letztes Jahr 2 ultimative Energizer mit Baldwin und Reynold und mit Seeley jemanden der sofort heiß laufen kann.
Hilliard der diese Seeley-Rolle übernehmen kann (bzw sogar besser ist) fällt aus und Jaramaz ist vom Shooting-Level nicht auf der gleichen Stufe zu sehen.
Derjenige der es ist, ist Obst. Warum er in 5:26 keinen Wurf bekommt und kein Play für ihn gelaufen wird verstehe ich nicht.
Ebenso wenig ehrlicherweise dass Rivers gestern erneut deutlich mehr Minuten erhalten hat als Obst. Ich fand das Rivers defensiv auch Fehler gemacht hat und den Gegenspieler nicht vor sich halten konnte, da der erste schnelle Schritt fehlt. Dann hat er dumme Entscheidungen getroffen (siehe Ende 1.HZ) und offensiv das Tempo wieder verschleppt, ISO gespielt und den Fluss zum erliegen gebracht.
Ich fand das Bayernteam in den Minuten ohne Rivers deutlich agiler und schöner anzusehen als mit ihm.
Und was die Härte angeht, ich würde es auch mit Toughness beschreiben. Letztes Jahr hatte ich immer das Gefühl die Jungs kämpfen und beißen bis zum Schluss und es geht noch etwas. Dieses Jahr vermitteln ua ein Rubit oder auch ein Walden dieses Gefühl leider 0,0 an mich.
Wenn es eng wird und/oder unsere Offense mal wieder hässlich anzusehen ist (hängt ja meistens zusammen) habe ich das Gefühl, dass das nix wird. Und die Mannschaft strahlt für mich aus, als ob sie das selbe fühlt.
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@schaumbergerwick sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
… Es mangelt, natürlich deutlich seit hilliards verletzung, an firepower.
Das könnte man meinen, aber ich denke hier täuscht der Eindruck. Unser Punkteschnitt hat sich seit der Hilliard Verletzung jedenfalls keinen Zentimeter bewegt (74,50 vs. 74,57 / EL).
In meinen Augen fehlt es uns auch nicht an einzelnen Spielern, die scoren können, sondern am Teamplay gesamt. Im Gegensatz zu ATs “goldenen Zeiten” in Bamberg (extra, extra, extra Pass…) fällt es mir schwer, da eine Philosophie zu entdecken.
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@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
AT meinte gestern in der PK die Spieler hätten sich nicht an seinen Spielplan gehalten und man hätte deshalb verloren.
Für mich hat es sich so angehört, als schiebt er sämtliche Verantwortung von sich weg auf die Spieler und äußere Umstände (die zu kurze Pause zum Beispiel).
Warum nicht Verantwortung zusammen mit den eigenen Spielern übernehmen?
Wie gut ist ein Trainer, der der Meinung ist seine Spieler halten sich nicht an seine Vorgaben? Warum nicht auch mal flexibel sein?Problem ist halt, dass Obradovic gestern einfach den besseren Game Plan hatte. Nur wird das Andrea momentan niemals zugeben, zumindest nicht direkt nach dem Spiel. Dann müssen halt die zu kurze Pause, die vier Verletzten zu Saisonbeginn, die fehlenden Zuschauer, die Schiedsrichter, seine Spieler, der Dusel des Gegners herhalten.
Ich hab mich ja schon im Live Thread unbeliebt gemacht, aber AT muss m.E. dringend an seiner Aussendarstellung nach Niederlagen arbeiten. Er ist wirklich ein guter Coach, aber dass unterscheidet ihn u.a. noch von großen Coaches.
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@exilfranke sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
AT meinte gestern in der PK die Spieler hätten sich nicht an seinen Spielplan gehalten und man hätte deshalb verloren.
Für mich hat es sich so angehört, als schiebt er sämtliche Verantwortung von sich weg auf die Spieler und äußere Umstände (die zu kurze Pause zum Beispiel).
Warum nicht Verantwortung zusammen mit den eigenen Spielern übernehmen?
Wie gut ist ein Trainer, der der Meinung ist seine Spieler halten sich nicht an seine Vorgaben? Warum nicht auch mal flexibel sein?Problem ist halt, dass Obradovic gestern einfach den besseren Game Plan hatte. Nur wird das Andrea momentan niemals zugeben, zumindest nicht direkt nach dem Spiel. Dann müssen halt die zu kurze Pause, die vier Verletzten zu Saisonbeginn, die fehlenden Zuschauer, die Schiedsrichter, seine Spieler, der Dusel des Gegners herhalten.
Ich hab mich ja schon im Live Thread unbeliebt gemacht, aber AT muss m.E. dringend an seiner Aussendarstellung nach Niederlagen arbeiten. Er ist wirklich ein guter Coach, aber dass unterscheidet ihn u.a. noch von großen Coaches.
Finde ich nicht. Er wird auch wegen seiner Außendarstellung von vielen in der internationalen Basketballwelt gemocht. Die Frage ist wie kritisch man damit umgeht. Dass sie suboptimal ist, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Mir ist persönlich lieber einer wie AT, Saras, Ataman oder Messina, die auchmal unliebsame Dinge sagen oder tun (Nein, damit meine ich nicht George oder Rudan) als immer diejenigen, die eher glatt gebügelt auftreten wie Djordjevic, Parker oder Pasqual.
Beim letzten Satz bin ich deiner Meinung. Zu einem ganz großen Coach fehlt noch etwas charakterliche Entwicklung und auch mal ein größerer sportlicher Erfolg.
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@Junes Also ich mag AT ja auch und mir sind die „eckigen“ Trainertypen schon auch deutlich lieber. Aber nur solange man nicht den Respekt verliert gegenüber dem Gegner, den eigenen Spielern, dem Publikum und den Leuten, die ihren Job rund um ein Spiel machen.
Leider ist das bei AT bei Niederlagen nicht immer der Fall, obwohl ihm gegenüber immer sehr respektvoll umgegangen wird. Er ist für mich da einfach zu oft irgendetwas zwischen divenhaft und kindisch - von „ihr habt eh keine Ahnung“ bis „Mama, er hat mir mein Schäufelchen weggenommen“.
Im Erfolgsfall empfinde ich sein Verhalten und seine Aussagen zumeist als eine echte Bereicherung - manchmal etwas zuuu blumig ausufernd (sei und wird ihm von allen verziehen) bis hin zu wahrer Basketballpoesie. -
Ich mag dieses Divenhafte. Auch Saras, der Dienstag nach der Niederlage gegen Milano dem eigenen Medien-Team-Angehörigen auf die Frage was er dem Spiel positives abgewinnen konnte in einen kleinen Rant verfallen ist. Da kam dann sowas wie, dass man doch aufhören solle nach dem positiven zu fragen, schließlich hätte man das Spiel verloren und da gäbe es nichts Positives. Absolut kindisch und auch respektlos, aber gleichzeitig auch ungemein unterhaltsam.
Mir ist das lieber als zum x-ten Mal zu hören, dass die Energie fehlte, die Defense nicht gepasst hat, zu viele Fehler gemacht wurden, die du dir auf dem Niveau nicht erlauben darfst und so weiter. Alleine bei den EL-Teams ist doch bei jedem Spieler nach einer Niederlage die erste Frage ob die Energie gefehlt hat nach den anstrengenden Spielen unter der Woche. Oder dieser Nachsatz “Aber das darf keine Ausrede sein” bei so vielen Fragen, wenn es keine Ausrede sein darf, dann brauchst du sie auch nicht nennen. Das ist sonst nichts anderes als nette Verpackung von “Wir haben vor zwei Tagen gegen Team XY gespielt und sind noch platt” in “Wir hatten vor 48 Stunden ein anstrengendes Spiel gegen Team XY, aber das darf keine Ausrede sein”. Ersteres kommt nicht gut an in der Öffentlichkeit, während zweiteres das gleiche aussagt, aber netter verpackt ist und dementsprechend dann akzeptiert wird.
Es gibt so viele Kleinigkeiten, die das gleiche aussagen, aber nur für die Öffentlichkeit glatt gebügelt werden um keine Kritik hervorzurufen.
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Isiah Canaan’s Shush, Ataman’s “I won the cup”, Saras’ “What Positive” - all das sind Aktionen, die das Produkt Euroleague interessanter machen und für Aufmerksamkeit sorgen. Trinchieri’s Statements gehen vielfach in eine ähnliche Richtung, was auch gut ist, denn kein sportlicher Wettbewerb ist spannend für Fans, Medien und Sponsoren wenn es nur aalglatte Akteure gibt (wie es manchen hier wohl vorschwebt).
Wenn man im Ausland mit Basketball-Fans über Trinchieri spricht, sind die Reaktionen zu ihm und sein Standing um Welten besser als in Deutschland. Die deutsche Basketball-Bubble ist manchmal schon etwas speziell und sticht mehrfach dadurch hervor, dass Themen deutlich anders gesehen werden als im Rest Europas. Die Kritik an Trinchieri’s Aussagen auf der PK ist mal wieder ein gutes Beispiel dafür.
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Weil ich mich als „mancher“ angesprochen fühle und hier Sachen unterstellt werden, vielleicht nochmal im Klartext:
- Ich wünsche mir definitiv auch keine aalglatten Typen
- Dennoch muss man (auch AT) allen Beteiligten ggü. Respekt zollen.
Als Beispiel nur die Situationen nach den Monacospiel, da diese der Aufhänger der ganzen Diskussionen sind.
- Das bockige, kindische aftergame statement war ggü dem „Interviewpartner“ nicht ok (die machen auch nur ihren Job) und indem er alles auf einen Mike James reduziert, erkennt er die eigentliche Leistung des Gegners nicht an. Das hat er in der PK inhaltlich dann indirekt teilweise relativiert, aber er geht dann halt auch nicht soweit, dass er mal sagt, „dass hat der Gegner gut gemacht“, sondern „das war unser Fehler“. Für mich hingegen hat Obradovic dieses Spiel gewonnen, nicht die Bayernspieler verloren. Aber da würde der „Diva“ natürlich ein Zacken aus der Krone fallen, dies zuzugeben.
- Wie so oft hört er sich auch in der eben erwähnten PK sich die Fragen der Journalisten gar nicht in Gänze an, würgt sie ab und antwortet (um dann zu merken, dass er an der Frage vorbei antwortet). Auch das finde ich respektlos. Meinem 13jährigen Sohn versuche ich dieses Verhalten gerade abzugewöhnen.
Zum Thema Wahrnehmung AT’s in D und Ausland. Ich denke, seine Leistung wird überall gleichermaßen anerkannt. Sicher hat man in D und seiner Basketball Bubble aber ein anderes Wertesystem und Verhaltenserwartung als z.B. in Griechenland, Serbien oder im deutschen Profifußball. Ich bin aber froh, dass es in Basketballdeutschland so ist wie es ist. Zudem hat AT gerade in letzter Zeit einige fragwürdige Verhaltensweisen offenbart - ich denke, dies wird im Ausland gar nicht so wahrgenommen, sondern sein Bild ist von den ja durchaus vorhandenen sportlichen Erfolgen und seinen oft grandiosen basketballphilosophischen Statements geprägt, zeigt aber eben nur einen Teilaspekt. Wir hier in D erleben hingegen in 2-3 Spielen pro Woche in all seine positiven und aber auch negativen Facetten.
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@Exilfranke Danke für den ausführlichen Beitrag! Deine Meinung ist völlig legitim und valide begründet, ich teile sie dennoch nicht!
Die kurzen Interviews nach Spielende auf dem Parkett sind komplett nutzlos (was die Euroleague auch weiß), ich finde ich es schwierig bis unmöglich aus diesen 2-3 Standard-Sätzen irgendetwas herauszulesen bzw. reinzuinterpretieren.
Dass Coaches bei Pressekonferenzen die Journalisten unterbrechen ist Usus in den meisten Ländern (vor allem in Südeuropa) und Deutschland stellt diesbezüglich mal wieder für Ausnahme dar.
Trinchieri fragwürdiges Verhalten zu unterstellen ist eben die deutsche Sichtweise auf das Thema - dies ist im Ausland anders. Ich habe kürzlich mit Donatas Urbonas unter anderem zum Thema AT - Jason George gesprochen: Basketnews hat sich damals dagegen entschieden darüber zu berichten, weil es in ihren Augen keine große Sache war (und Basketnews berichtet wirklich über alles, was die EL betrifft). Ähnlich ist es beim Thema Lucic: Im Ausland erntet man regelmäßig erstauntes Kopfschütteln wenn man vom Image Lucic’s in Deutschland erzählt. Als Flopper oder dreckigen Spieler nimmt ihn im Rest Europas niemand wahr, das ist ein ziemlich deutsches Phänomen.
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@fitzroyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Exilfranke Danke für den ausführlichen Beitrag! Deine Meinung ist völlig legitim und valide begründet, ich teile sie dennoch nicht!
Die kurzen Interviews nach Spielende auf dem Parkett sind komplett nutzlos (was die Euroleague auch weiß), ich finde ich es schwierig bis unmöglich aus diesen 2-3 Standard-Sätzen irgendetwas herauszulesen bzw. reinzuinterpretieren.
Dass Coaches bei Pressekonferenzen die Journalisten unterbrechen ist Usus in den meisten Ländern (vor allem in Südeuropa) und Deutschland stellt diesbezüglich mal wieder für Ausnahme dar.
Trinchieri fragwürdiges Verhalten zu unterstellen ist eben die deutsche Sichtweise auf das Thema - dies ist im Ausland anders. Ich habe kürzlich mit Donatas Urbonas unter anderem zum Thema AT - Jason George gesprochen: Basketnews hat sich damals dagegen entschieden darüber zu berichten, weil es in ihren Augen keine große Sache war (und Basketnews berichtet wirklich über alles, was die EL betrifft). Ähnlich ist es beim Thema Lucic: Im Ausland erntet man regelmäßig erstauntes Kopfschütteln wenn man vom Image Lucic’s in Deutschland erzählt. Als Flopper oder dreckigen Spieler nimmt ihn im Rest Europas niemand wahr, das ist ein ziemlich deutsches Phänomen.
+1
Ich möchte noch ergänzen, dass mir erstmal noch der Trainer gezeigt werden muss, der regelmäßig nach Niederlagen den Gegner und Trainer lobt, die das alles so toll gemacht hatten und dass sie einen besseren Gameplan hatten. Mehr als ein kurzer Nebensatz fällt in den seltensten Fällen und dieser Nebensatz ist zudem auf der PK sogar noch gefallen, wie du, @Exilfranke , ja selber schon angemerkt hast.
Das macht einfach kein normaler Trainer in einer Profiliga (übrigens in keiner Sportart. Zumindest in keiner, die ich verfolge).
Das fände ich zudem auch höchst merkwürdig. Ich möchte angefressene Spieler und Trainer sehen nach Niederlagen. Deswegen muss man nicht unhöflich und respektlos werden (was Trinchieri trotzdem leider ab und zu mal ist). Aber wir befinden uns immer noch im Leistungssport und da geht es um Siege und nicht um Höflichkeiten.
Das ist also kein Phänomen oder Manko, das explizit Trinchieri auszeichnet.Abgesehen davon reden alle Sportler sowie auch Trainer sehr ungern über Spieler oder Mannschaften, die nicht ihre eigenen sind. Warum sollten sie auch? Das ist nicht deren Sache und geht sie eigentlich auch nichts an. Journalisten fragen trotzdem oft danach und dann heißt es entsprechend oft auch “ich möchte nur über meine eigene Mannschaft reden”.
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Eigentlich finde ich die Bonner schlagbar und super berechenbar. Leider zählt das Gleiche diese Saison für die Bayern.
Aber ein Sieg wird nur drin sein wenn PJC kontrolliert wird. Würde mich deswegen wundern wenn NWB heute aussetzen wird.
Außerdem müssen die Rebounds kontrolliert werden, da sind die Bonner überraschend gut drin diese Saison. -
Nachtrag…
Auch die Rebounds müssen kontrolliert werden.
Überrascht mich sehr das wir da nicht so dominant sind. -
Starke Leistung heute.
Vor allem Offensiv lief heute fast alles wie am Schnürchen. Das hat mal richtig Spaß gemacht. Zudem viele Minuten für George und Schilling und Obst und auch ein paar von Obiesie und Ogunsipe. So kann das gerne jede Woche sein.Einzig Trinchieri macht mir ein bisschen Sorgen. Die PK anschließend und sein Rumgejammere über das nicht gegebene Foul an Lucic, bei dem dann die 2 Ts folgten, sind viel zu viel.
Angeblich würde die Liga durch den Umgang mit den „Stars der Liga“ die besten Spieler verlieren und es würden auch zukünftig keine oder weniger talentierte Spieler den Weg in die BBL finden.Man kann es auch übertreiben, Herr Trinchieri, und ich nehme ihn normalerweise eher in Schutz.
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Nun ja, @StillerMitleser-0 , vielleicht hat unser Coach ja auch nicht komplett Unrecht.
Ich will nicht beurteilen, ob es komplettes Flopping von Lucic war, dazu konnte ich im Live-bild einfach zu wenig sehen. Aber die Frage muss doch erlaubt sein, ob es hilfreich ist, nach einem solchen Pfiff gleich noch das zweite T zu geben. Bei dem Spielstand hat das jetzt nichts ausgelöst, aber was wäre bei Gleichstand (oder leichtem Bayernrückstand) los gewesen?
Wobei ich nicht glaube, dass Lucic wegen sowas Sehnsucht nach anderen Ligen bekommt. Der ist doch eher wie ein Oliver Kahn gebürstet und pusht sich durch sowas nochmal nach vorn. Aber wir hatten in München auch schon labilere Charaktere, für die war das ggf. schon ein Problem.
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@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Wollte gerade schreiben AT gefällt mir heute besser in der PK, scheinbar gab`s Gespräche innerhalb der Woche und er hat darauf reagiert, was wirklich positiv ist und heute zu dem Sieg beigetragen hat und dann kommt er damit an wie unfair er sich und seine “besten” Spieler behandelt fühlen und das man dadurch diese Spieler verlieren wird hahaha.
Wieso sagt er nicht gleich Lucic spielt nächste Saison nicht mehr bei Bayern lol.Sei doch froh, sonst hättest du dieses Mal nichts zum heulen gehabt
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@flobery2-0 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Wollte gerade schreiben AT gefällt mir heute besser in der PK, scheinbar gab`s Gespräche innerhalb der Woche und er hat darauf reagiert, was wirklich positiv ist und heute zu dem Sieg beigetragen hat und dann kommt er damit an wie unfair er sich und seine “besten” Spieler behandelt fühlen und das man dadurch diese Spieler verlieren wird hahaha.
Wieso sagt er nicht gleich Lucic spielt nächste Saison nicht mehr bei Bayern lol.Sei doch froh, sonst hättest du dieses Mal nichts zum heulen gehabt
Unnötig. Kein Grund persönlich zu werden.
Ich bezweifle zwar, dass solche Situationen Lucic wirklich in seiner Entscheidung beeinflussen, aber sowas kann bei anderen emotionaleren Spielern, hallo Baldwin, Einfluss haben, weil es da auch ums Wohlfühlen geht. Den Faktor sollte man nicht unterschätzen, wenn es um die Vertragsgespräche geht. Das meiste Geld oder die beste Perspektive wird Bayern nicht so schnell bieten im Kampf um die EL-Größen.
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Man hat ja gerade in einem anderen Kontext gesehen, wie man mit den “besten” Spielern umgehen kann (oder sollte) und für mich passt das. Warum keine T gegen einen Star der Liga/Mannschaft geben, wenn es denn eins ist. Heute in der SItuation fand ich es schwierig einzuschätzen, da es keine bessere Kameraperspektive gab. Aber da hab ich mir gedacht, dass sich Lucic das eben auch fleißig erarbeitet hat die letzten Jahre. Das was Trinchieri ja indirekt fordert (wie ganz bravurös der serbische Präsident auch indem er sagt, jemand, der 9mal die Australian open gewonnen hat,) muss sich doch nicht an geltende Regeln halten und das halte ich für falsch!
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@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
LoL Das wollte ich eigentlich zu AT in der PK schreiben, habe es dann aber doch unterlassen und wir sprechen uns nächste Saison, ob Lucic noch bei Bayern ist und welche Talente ihr an Land ziehen konntet lol.
AT spricht von der Liga und nicht von Bayern, gibt auch keinen Grund warum wir groß Talente verpflichten sollten. Mit George hat man einen vielversprechenden Nachwuchsspieler, ich hab noch Hoffnungen bei Obiesie und letzten Sommer hat man mit Kalu sogar ein großes Talent verpflichten können. Dazu findet man mit Kharchenkov einen absoluten Rohdiamant im Nachwuchs, der als Jahrgang 2006er schon eine große Rolle im (schwachen bzw. jungen) Pro-B-Team hat. Aber sowohl Kalu als auch Kharchenkov sind noch keine 17 und sollten langsam herangeführt werden.
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@deflect-0 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Man hat ja gerade in einem anderen Kontext gesehen, wie man mit den “besten” Spielern umgehen kann (oder sollte) und für mich passt das. Warum keine T gegen einen Star der Liga/Mannschaft geben, wenn es denn eins ist. Heute in der SItuation fand ich es schwierig einzuschätzen, da es keine bessere Kameraperspektive gab. Aber da hab ich mir gedacht, dass sich Lucic das eben auch fleißig erarbeitet hat die letzten Jahre. Das was Trinchieri ja indirekt fordert (wie ganz bravurös der serbische Präsident auch indem er sagt, jemand, der 9mal die Australian open gewonnen hat,) muss sich doch nicht an geltende Regeln halten und das halte ich für falsch!
Du hast offensichtlich die PK nicht gesehen.
Trinchieri hat nicht die Ts kritisiert, sondern das nicht gegebene Foul, das meiner Meinung nach auch deutlich eins war.
Ich verstehe, was er meint und erreichen will, brauche das aber in der BBL eben nicht. In der NBA hörst du sehr häufig “ahja das hat Spieler XY nur bekommen, weil er eben der Star ist” oder auch gerade in der NFL, um diese Spieler zu schützen. (warum die schützenswerter sind als andere Spieler, erschließt sich mir dabei allerdings wie gesagt nicht. Weil sie mehr Gehalt kosten? Weil sie mehr Zuschauer anlocken?)
Ich brauche das nicht. Ich will ein Foul gepfiffen bekommen, wenn es ein Foul war.
Dazu muss man aber auch sagen, dass bisher noch nie ein Schiri nachträglich doch ein Foul gegeben hat, nur weil sich ein Spieler / Trainer darüber lauthals beschwert hat. Daher kann man sich das auch sparen. Allerdings kann Trinchieri halt auch nicht aus seiner Haut und er ist nunmal ein Heißsporn, insbesondere wenn er sich oder sogar noch mehr einen seiner Spieler unfair behandelt fühlt. -
Das war eine starke Leistung heute und offensiv sah das endlich einmal flüssig aus. Warum es hier jetzt quasi gar nicht um das Spiel geht, sondern wieder ausschließlich um die Aussagen Trinchieris auf der PK ist mir nicht ersichtlich. Auf die Beiträge einzelner Provokateure hier im Thread einzugehen lohnt sich hinten und vorne nicht - einfach ignorieren. Stattdessen freue ich mich lieber über die vielen Minuten für George, über die heute mal sehr ausgeglichene Minutenverteilung und über den überzeugenden Sieg gegen den bisherigen Tabellenführer.