Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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Und den Teil mit dem Gehaltsgefüge?
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Nun, 2019/20 gab es doch den sehr gut bezahlten Koponen. Dazu Lo und Barthel, die auch gut verdient haben.
Da gefällt mir die jetzige Mischung doch besser. Die, die in der EL 30 Minuten spielen, sollen auch am meisten bekommen. Und wenn Schilling und Obst noch etwas brauchen, bis sie auf EL Niveau sind, muss sich das auch gehaltsmäßig bemerkbar machen.
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Aber wo war das denn 19/20 anders? Barthel und Lo waren nach Lucic diejenigen mit der zweit und drittmeisten Einsatzzeit und auch mit die besten Spieler. Der Vergleich mit Obst und Schilling hinkt gewaltig, weil beide ihre erste EL-Saison spielen während Lo noch nie was anderes gespielt hat und Barthel schon ein Top-BBL-Spieler mit mehreren Jahren auf solidem internationalen Niveau war.
Die jetzige Mischung liegt doch auch daran, dass es nur eine begrenzte Zahl an Deutschen mit EL-Niveau gibt und man sich einen der vier in Frage kommenden Spieler holen konnte. Die anderen hatten Vertrag und wir mussten ja für viel Geld Corey Walden rauskaufen.
Btw. Tibor wird dieses Jahr 33, bald passt er perfekt ins Beuteschema von AT und das massive Gehalt in der Türkei kriegt er nicht wegen seines deutschen Passes.
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Dieses Jahr erscheint es so krass, weil Zipser, Radosevic und Djedovic fast dauernd ausgefallen sind / noch ausfallen.
2019 gabs noch Greg Monroe, der 50% der Punkte gemacht hatte, aber für die Corona Bubble schon nicht mehr zur Verfügung stand … da hat vieles nicht gepasst.
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Ja. Das war jetzt mal endlich die volle Breite des Kaders. So muss es aber auch sein in der BBL.
Ich fand übrigens die Reaktion von Obiesie nach seinem Verstopfer gut. Sofort zurück aufs Feld, sofort nach hinten. Nicht lamentiert. Dass er dann das Foul gemacht hat - also vorne nicht gepunktet und hinten Heidelberg an die Linie gebracht - war halt unglücklich. Das nächste Mal läufts besser.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Btw. Tibor wird dieses Jahr 33, bald passt er perfekt ins Beuteschema von AT und das massive Gehalt in der Türkei kriegt er nicht wegen seines deutschen Passes.
Was verdient Pleiss denn aktuell bei Efes?
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@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Btw. Tibor wird dieses Jahr 33, bald passt er perfekt ins Beuteschema von AT und das massive Gehalt in der Türkei kriegt er nicht wegen seines deutschen Passes.
Was verdient Pleiss denn aktuell bei Efes?
Als er 2020 bei Efes verlängerte hieß es er würde dort rund eine Mio Dollar brutto verdienen. Wie das heute nach Covid und dem Abfall der türkischen Lira effektiv aussieht… Keine Ahnung.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Btw. Tibor wird dieses Jahr 33, bald passt er perfekt ins Beuteschema von AT und das massive Gehalt in der Türkei kriegt er nicht wegen seines deutschen Passes.
Was verdient Pleiss denn aktuell bei Efes?
Als er 2020 bei Efes verlängerte hieß es er würde dort rund eine Mio Dollar brutto verdienen. Wie das heute nach Covid und dem Abfall der türkischen Lira effektiv aussieht… Keine Ahnung.
Ja, das ist die Preisregion, die ich für Pleiss auch so im Kopf hatte. Haben wir selbst schon für “nicht deutsche” Center bezahlt -> Monroe. Finde ich persönlich jetzt gar nicht so “massiv”, gerade wenn man davon ausgeht, dass er aktuell vielleicht sogar noch einen Tacken weniger verdient.
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@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Btw. Tibor wird dieses Jahr 33, bald passt er perfekt ins Beuteschema von AT und das massive Gehalt in der Türkei kriegt er nicht wegen seines deutschen Passes.
Was verdient Pleiss denn aktuell bei Efes?
Als er 2020 bei Efes verlängerte hieß es er würde dort rund eine Mio Dollar brutto verdienen. Wie das heute nach Covid und dem Abfall der türkischen Lira effektiv aussieht… Keine Ahnung.
Ja, das ist die Preisregion, die ich für Pleiss auch so im Kopf hatte. Haben wir selbst schon für “nicht deutsche” Center bezahlt -> Monroe. Finde ich persönlich jetzt gar nicht so “massiv”, gerade wenn man davon ausgeht, dass er aktuell vielleicht sogar noch einen Tacken weniger verdient.
Wobei es schon viel wirkt, wenn man dann sieht welche Rolle Tibor am Ende bei Efes hat. Er spielt nur ganz selten in der nationalen Liga und international sind es oft so rund 16 Minuten. Und die Minuten sind ja nicht konstant da, sondern mal 25, mal 5. Das ist kein Vergleich zu dem was Greg für sein Gehalt leisten musste.
Wollte auch nur sagen, dass Pleiß selbst in der Türkei sehr gut verdient und er in München nicht alleine wegen seines Passes einen guten Teil des Etats belegen würde.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
… Wobei es schon viel wirkt, wenn man dann sieht welche Rolle Tibor am Ende bei Efes hat. Er spielt nur ganz selten in der nationalen Liga und international sind es oft so rund 16 Minuten. Und die Minuten sind ja nicht konstant da, sondern mal 25, mal 5. Das ist kein Vergleich zu dem was Greg für sein Gehalt leisten musste.
Wollte auch nur sagen, dass Pleiß selbst in der Türkei sehr gut verdient und er in München nicht alleine wegen seines Passes einen guten Teil des Etats belegen würde.
Ja, ich denke für Bayern wäre jemand wie Pleiß “Gold wert” - und dafür fände ich sein Gehalt nicht überzogen. Aber was will er bei uns, wenn er mit Efes um den EL Titel mitspielen kann bzw. gewinnt…
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@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
… Wobei es schon viel wirkt, wenn man dann sieht welche Rolle Tibor am Ende bei Efes hat. Er spielt nur ganz selten in der nationalen Liga und international sind es oft so rund 16 Minuten. Und die Minuten sind ja nicht konstant da, sondern mal 25, mal 5. Das ist kein Vergleich zu dem was Greg für sein Gehalt leisten musste.
Wollte auch nur sagen, dass Pleiß selbst in der Türkei sehr gut verdient und er in München nicht alleine wegen seines Passes einen guten Teil des Etats belegen würde.
Ja, ich denke für Bayern wäre jemand wie Pleiß “Gold wert” - und dafür fände ich sein Gehalt nicht überzogen. Aber was will er bei uns, wenn er mit Efes um den EL Titel mitspielen kann bzw. gewinnt…
Sein Vertrag läuft aus, aber prinzipiell bin ich da bei dir. Allerdings gab es zuvor schon Gerüchte und Aussagen, dass er nicht zu 100% glücklich bei Efes ist. Gerade als Efes im Sommer kurz vor der Verpflichtung von Jock Landale war, hieß es, dass Pleiß dann gehen würde. Am Ende kam “nur Petrusev”, der letztlich noch nicht so weit ist und auch nur für ein Jahr unterschrieben hat. Bei Dunston gibts im Sommer die Option den Vertrag zu verlängern. Könnte im Sommer eine Verjüngunskur für die relativ alte Efes Mannschaft geben (Micic und Bryant sind als Jahrgänge 94/95 die jüngsten Spieler, danach kommt Larkin als 92er.)
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Wie ist denn der aktuelle Zustand von Zipser. Gibt es von:über ihn Informationen über seinen aktuellen Status?
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KC Rivers frühzeitig weg.
Einerseits bin ich dankbar dass er ausgeholfen hat, andererseits war er die letzten Wochen der Hemmschuh in der Offensive. Während so langsam Ballmovement Einzug erhielt, kam dieses wenn KC am Ball zum erliegen.
Nichtsdestotrotz DANKE KC!
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Gute Entscheidung. Die Spiele ohne ihn waren deutlich besser und George und Obst machen sich gut. Walden wird auch wieder besser
El Playoffs halte ich eh nicht für realistisch. Efes sehe ich deutlich stärker.
Nan müsste suf einen Einbruch von kazan oder Zenit hoffen, evtl zska.Ich persönlich halte es da für wichtiger Obst auch international einzubindenden, gerade auch fürs Selbstvertrauen und die Zukunft
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Ich glaube und hoffe, dass die 2 sich das Vertrauen von AT so langsam erspielen. Siehe auch die Minuten in der BBL.
AT sagte im “Neujahrspodcast” er versucht neue Vorsätze mit dem Team und sagt am Ende der Saison, ob das so geklappt hat.
Seitdem erhalten George und Obst deutlich mehr Minuten, es wird mehr rotiert und selbst Obiese erhält Minuten außerhalb der Crunchtime.
Zusätzlich wurde die Spielidee verändert und rückt vom ständigen 1vs1/Mismatches ab.
Bin mit dieser Entwicklung sehr zufrieden und wenn es das war, was AT über den Jahreswechsel umstellen wollte - mehr Team, mehr Spielereinbinden etc - dann scheint dies aktuell zu gelingen.
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3 Auswärtssiege in 5 Tagen - wow, damit hätte ich nicht gerechnet (zudem dreimal mit überzeugenden Leistungen). Insgesamt wirkt das Auftreten seit der Niederlage gegen Chemnitz deutlich besser, das Team ist phasenweise kaum wiederzuerkennen. Mit -9 war Asvel heute noch gut bedient, eigentlich wäre ein klarerer Sieg angemessen gewesen.
Jaramaz hat sich finde ich prächtig entwickelt in den letzten Monaten und bei Obst geht die Formkurve auch nach oben. So lange wie heute stand er in der EL noch nicht auf dem Feld bisher und das Wegschicken von Rivers zeigt klar auf, dass man ihm eine größere Rolle geben möchte/zutraut - sehr schön!
So wie in den letzten Spielen macht das Zuschauen auf jeden Fall großen Spaß, jetzt bitte am Freitag nachlegen und hoffen, dass es bei Walden nicht so schlimm ist.
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Es ist schon faszinierend. Mit 10-11 steht man nur noch einen Sieg hinter den Playoff-Rängen, durch das Nachholspiel gegen Efes hat man mit einem Sieg sogar die Chance sich in eine gute Position gegenüber Efes zu bringen.
Wenn man bedenkt wie früh hier die Playoffs schon abgeschrieben wurden, den schwierigen Start nochmal betrachtet und sieht wie viele Spiele knapp verloren oder weggeworfen wurden, könnte man mit mehr Glück oder Konsequenz auch wieder um den Heimvorteil kämpfen.
Unabhängig von der aktuellen guten Form sieht man wie viel Potential in dem Team steckt. Die Hilliard Verletzung war bitter, vielleicht aber auch der Ruck, der den Knoten von Jaramaz Plätzen ließ und auch die Chance für Obst und George die Lücke zu schließen.
Bin immer noch guter Dinge, dass wir “gute” Chancen haben die Playoffs zu erreichen bzw. bis zum Ende um diese mitzuspielen. Vermutlich wäre die Stimmung auch anders, wenn nicht Efes und CSKA unter ihren Möglichkeiten spielen würden, wo man immer auf den großen Run wartet.
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Ja ich bin da pessimistisch weil ich von efes eben mehr erwarte und kein Einbruch bei dem Team darüber sehe.
Man hatte Zuviele unnötige Niederlagen wie die Heimspiele gegen baskonia was ein Must win war oder auch gegen Monaco wobei ich das Spiel nicht schlecht fand, aber Monaco war da einfach onfire
In Belgrad ist auch ein Spiel was man gewinnen sollte wenn man in die Playoffs will, Publikum hin oder her.
In Moskau ist es natürlich kein Must win aber das war komplett weggeworfen und eig gewonnen, ähnlich wie gegen maccabi.
In kasan oder real war auch ein Sieg drin.
Insgesamt lief viel Unglücklich, auch mit den Ausfällen von Hillard und Am Anfang Lucic.
Das Glück hatte man eben letztes Jahr.
Für mich ist das Team auch besser als letztes Jahr, auch wenn die Ergebnisse nicht ganz so sind.Erfreulich ist für mich dass msn eine Entwicklung sind, gerade bei Spielern wo man es erwarten konnte wie jaramaz, Obst, George oder auch nwb.
Pg ist für mich weiterhin das Problem. Walden fing super an, war dann extrem schwach und zuletzt wieder besser aber jetzt verletzt raus.
Sisko ist einfach unkonstant.
Insgesamt bin ich zufrieden mot dem Team, auch wenn ich nicht mit Playoffs Rechne. Diese darf man jetzt auch nicht immer erwarten.
Wichtig ist, dass man um diese mitspielt und konstant zu den top10 gehört in Europa und da ist man auf einen guten Weg -
Ja, die Entwicklung bei den Bayern ist doch sehr positiv und die Spiele viel besser anzusehen. Wenn dann jetzt auch wieder ein paar Zuschauer in die Halle dürfen, wird auch das “Drumherum” wieder ansehnlicher und das Gesamtpaket passt.
Auf die EL-PO’s tippe ich aber auch nicht. Man hatte im letzten Monat (bis auf Mailand) doch eher fünf schwächere Gegner und dennoch “nur” eine ausgeglichene Bilanz. Nach Alba kommen dann erstmal wieder stärkere Gegner mit Barca, MTA, Fener, CSKA, Oly, Kazan, Mailand. Aber eventuell hat sich die Mannschaft ja jetzt gefunden und wenn man dann Mitte März auch nur eine Niederlage hinter den POs steht, könnte es ja doch noch klappen. -
Also wenn man hinter den Playoffplätzen liegt, wird man nicht umhin kommen, einige der Teams zu schkagen, die diese aktuell belegen. Das letzte Drittel schlagen, aber gegen die obere Hälfte verlieren, wird nicht helfen nach oben zu rücken. Klar wird man nicht alle schlagen, aber gerade die Teams in reichweite muss man quasi schlagen, wenn es noch etwas werden soll.
Habe ich da irgendetwas verrpasst oder hüllt man sich wieder in Schweigen wa smit Nihad ist? Er hat wieder angefangen zu spielen, war dann zumindest in der El raus aus der Rotation und nun gar nicht mehr im Kader. Selbst wenn er noch weit von seiner früheren Leistung entfernt war, muss er doch Spielpraxis bekommen. Somit steht zu befürchten, dass es gesundheitlich nicht passt bei ihm. Er ist jetzt auch “schon” 32 und wenn er jetzt seit fast 2 Jahren nicht mehr kontinuierlich spielen kann, sehe ich etwas schwarz für seine Rückkehr als Leistungsträger. Was mir ausgesprochen leid täte.
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Ein Leistungsträger wird er nicht mehr werden. Ich glaube man kann froh sein wenn er konstant bbl Minuten geben kann.
Da ist wohl wieder was passiert, ist echt schade da er gegen Ende dem Team gut tat mit seinen cuts oder Post ups. Defensiv war das aber echt nicht gut und der Wurf war auch sehr wackelig. -
Das sollte man bei der Betrachtung des Kaders auch nie vergessen. Wir haben Nihad nach dem MVP Titel (“wenn ich will, dann verlängere ich bei Bayern…”) mit einem sehr gut dotierten Vertrag weiterverpflichtet. Seitdem ist das verletzungsbedingt leider nur noch eine on/off Beziehung in der nur noch ein Bruchteil der Spiele bestritten wurde. Zusammen mit Zipser leisten wir uns da gerade zwei sehr ordentliche bezahlte Verträge, ohne eine spielerische Gegenleistung zu erhalten.
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Und Hillard ist auch sicher ein top3 Verdiener und fehlt schon länger und wird lange fehlen
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@flobery2-0 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Und Hillard ist auch sicher ein top3 Verdiener und fehlt schon länger und wird lange fehlen
Ja, Hilliard sehe ich jetzt eher als “normale Verletzung” - das passiert und muss bei einem Kader wie unserem auch “drin sein”. Schmerzlich natürlich, wenn es den Top Scorer trifft - aber ich bin mir da gar nicht so sicher, ob das Fehlen von Hilliard die Mannschaft wirklich schwächer macht. Zudem wurde Hilliard ohnehin nur für diese Saison verpflichtet.
Nihad & Paule sind für mich da eher “Sonderfälle”. Nihad hat 2019 einen Vierjahresvertrag als Finals MVP unterzeichnet und konnte seitdem verletzungsbedingt nie mehr sportlich an dieser Saison anknüpfen. Mittlerweile wird er eher als BBL denn als EL Spieler gehandelt. Paule, weil er nach seiner schweren Erkrankung direkt eine Verlängerung um drei Jahre von uns bekommen hat, obwohl den Verantwortlichen bewusst war, das diese Saison höchstwahrscheinlich keine sportlicher Gegenwert mehr von ihm zu erwarten ist und sich niemand sicher sein kann, ob und wie Paule überhaupt wieder hochklassigen Basketball spielen können wird.
Versteht mich da nicht falsch: Für mich waren beides nachvollziehbare Entscheidungen. Ich will bei der Kader Betrachtung nur drauf hinweisen, dass wir langfristig auch zwei Spieler mit gut dotierten Verträgen auf der payroll stehen haben, die dem Verein sportlich nicht weiterhelfen.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Bei Hilliard besteht wohl eine Option auf ein weiteres Jahr bei Bayern, ähnlich wie bei Reynolds letztes Jahr. Dazu wurde in griechischen Medien damals berichtet er würde 850.000 verdienen bei Bayern, ich meine sogar netto.
Sicher netto würde ich sagen. Oder kennst Du amerikanische Spieler die sich in Europa brutto bezahlen lassen? Mir wäre das neu.
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Keine Ahnung, aber nachdem solche Zahlen ja auch nie wirklich verlässlich sind kommt ja oft auch dazu, dass in der Regel nicht genannt wird ob es sich um den Netto oder Brutto Betrag handelt. Wobei gute 1,6 - 1,8 brutto ja auch für den FCBB eine stolze Summe wären. Zumal unser ärgster Konkurrent auch Kaunas gewesen sein soll, die ja nichtmal einigermaßen mit Walkup mitgehen konnten, der weniger brutto bei Piräus verdient.
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Eigentlich wollte ich was dazu schreiben wie hochzufrieden ich nach dem gestrigen Spiel bin. Aber es geht hier offenbar nur um Kohle, Kohle, Kohle [ wer Spuren von Ironie findet, Ihr versteht was ich meine … ]
Also, anbei mein Senf zur Kohle:
Es ist richtig, im Profisportbereich sind Verträge meist “netto” (gilt auch für Sponsoringverträge o.ä., weil niemand weiß oder sagen will, was bei den verschiedenen Steuersystemen am Ende abgezogen wird). Nur in Deutschland rechnet man traditionell “brutto” (Fun Fakt: im Profifußball weiß ich bis heute nicht, ob die Ablösesummen mit oder ohne Umsatzsteuer zu verstehen sind - das kann sich ja auch geändert haben im Laufe der Jahrzehnte).
Um mal ne Vergleichsgröße zu benennen: Es gab mal eine Fotostrecke der Sport Bild (die kann man auch heute noch googeln). Danach hatte Danilo Barthel bei Bayern ein Nettogehalt von 750 KEUR und Maodo Lo eins von kEUR 500. Zu Barhel gab es ja dann den Robert Heusel Tweet, dass er bei Fener in zwei Jahren 1,7 Mio. (Dollar? Euro? Egal …) bekommen sollte - weit mehr als Bayern geboten habe. Das waren dann also auch Nettobeträge.
So gesehen könnten die kEUR 800 netto (!) für Hilliard stimmen (und das weiter oben kolportierte Pleiss-Gehalt auch, was dann auch netto zu verstehen ist). Ordentlich Asche …
Fun Fact #2: Nach der SportBild Fotostrecke soll Andi Obst, damals noch bei Ulm, mehr verdient haben als Paule Zipser. Da ist IMHO sicher was schiefgegangen und das Obst-Gehalt war brutto, während das von Zipser netto war (und bei weitem geringer als das von Barthel). Ich würde mal schätzen, dass Obsts Netto-Gehalt heute niedriger ist als das damalige Salär von Lo, aber höher als seine damalige Gage in Ulm.
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Ein paar verlässliche Infos gibt es ja. Erinnert sich z.B. noch jemand an Jordan Theodore / Frankfurt? Der hat 2019/20 bei Besiktas 400.000USD netto verdient. Im sportlichen Niemandsland. Daher würde ich mal ausschließen, dass die 800.000 für Hilliard als EL Spieler, von CSKA kommend, brutto sind und er aktuell das gleiche bei uns in netto verdient, wie Theodore damals bei Besiktas.
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Für CSKA-Verhältnisse wäre das sicher ein Zweite-Reihe-Gehalt, da musste Hilliard wohl Abstriche machen. Gut für Bayern, dass der Konkurrent nur Kaunas hieß …
Im Bayern-Gehaltsgefüge sind 800 bis 850 K sicher Top3, gemeinsam mit Lucic und wohl Hunter, der ja auch schon mal CSKA-Gehaltsempfänger war. Djedovic liegt als “nur” BBL-Finals MVP sicher darunter (vier Jahre Laufzeit sind ja auch ein Wert) und Zipsers neuer Vertrag ist in Kenntnis seines Gesundheitszustandes geschlossen worden und beinhaltet sicher Optionen, Meilensteine oder ähnliches.
Bayern ist ja nicht Real oder Barca, wo man im Zweifelsfall das Geld nur anfordern muss.
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Djedovic:
Klingt leider ganz und gar nicht nach einem comeback in überschaubarer Zeit.
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Extrem bitter. Sind leider 2 dauerverletzte Führungsspieler auf den deutschen Spots. Umso wichtiger dass George und Obst immer mehr kommen und Radosevic wieder fit ist. Die 3 müssen unbedingt fit bleiben sonst wird es in der bbl schwer gegen Alba. Schilling ist aucj noch da und sicher für einige Minuten gut
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Ich finde die Entwicklung vom FC Bayern Basketball ja Mega interessant und auch wichtig für den deutschen Basketball.
Was mir hier aber auffällt, ist das es oft nur um die Spiele geht.Mir wären bzw. sind jetzt aber 2 Sachen aufgefallen, die so gar nicht zum Selbstverständnis des Vereins meiner Meinung nach passen
- man sollte sich mal den Podcast in Your Face von Basti Doreth mit Alex King anhören wo sehr interessant ist, und man raushören kann das einiges nicht passt
- zudem habe ich über ein paar Ecken gehört, das wohl eine Ermittlung gegen den FC Bayern Basketball läuft, weil sie teilweise nicht einmal mindestlohn im Nachwuchsbereicht (für Trainer oder ähnliches) bezahlen
Ich wollte hierzu mal ein paar Meinungen einholen oder erfragen ob jemand mehr weiss
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Zu zweiten Punkt Jugendtrainer.
Stand ja in der Zeitung, muss man nicht um 5 Ecken gehört haben. Ging ja zudem vordergründig um Fußball.
Mit vielen vielen vielen Jahren Berufspraxis in dem Bereich - das wird exakt so in der überwältigenden Mehrzahl der Vereine gemacht.
Wahrscheinlich gibt es deshalb auch keinen gesellschaftlichen Aufschrei oder irgendwelche Infos oder größere Presseartikel.
Natürlich arbeiten von der Kreisliga bis zur BBL Jugendtrainer die auf 450 € Basis angestellt sind deutlich mehr Stunden. Vielleicht passt das Modell des 450 € Jobbers an der Tankstelle auch gar nicht auf den Sport.
Das Thema Mindestlohn im Sport ist dann ja auch in dem Kontext nochmal eine ganz andere Baustelle. Muss dann gerade auch für den Sport mal sauber definiert werden was für einen Jugendtrainer als Arbeitszeit definiert wird.
Wo hört der bezahlte Job auf, wo fängt der persönliche Ehrgeiz an, auch in der Freizeit weiter zu machen?
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Sorry, ich komme nicht aus München und bekomme somit nicht mit was dort in der Zeitung steht.
Aber ein Verein der diesen Anspruch hat und auch kommuniziert, und Nachweislich auch auf Rosen gebettet ist, finde ich schwierig.
Aber danke für deine schnelle Antwort