Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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Ah ok, wenn das bei euch also “normal” ist… “Szenen wie diese gibt es in jedem Spiel zigfach”, dann kann ja wirklich sofort zur Tagesordnung über gegangen werden.
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@stillermitleser-0
einem AT unkontrolierte emotionale Aktionen vorzuwerfen halte ich für gewagt.
Wenn er einen Sinn darin sieht, holt er sich auch das 3. + 4. " T " ab.
Im Vergleich zu SA oder ZA macht er dies schon sehr bewusst und geplant !
Aber egal…muss nicht unbedingt sein. -
@homunkulus
„Normal“ ist, dass AT den Spieler BREMST.
Dreh mir nicht das Wort um, nur um dich künstlich moralisch aufzuplustern -
@eskerrik sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ich finde die ganze Diskussion um ATs angeblichen Faustschlag fürchterlich geheuchelt. Ich sitze (in den wenigen Spielen, die besucht werden konnten) direkt hinter der Spielerbank und Szenen wie diese gibt es in jedem Spiel zigfach: AT bremst einen einzelnen Spieler, der an ihm vorbeigehen will, aus, indem er sich in den Weg stellt und mit der flachen (!) Hand bremst und stoppt. Nichts anderes sehe ich hier und die Reaktion von JG lässt auch darauf schließen, dass nichts anderes war.
Alle, die hier behaupten einen „Faustschlag“ gesehen zu haben, haben offenbar (erstens) einen Röntgenblick und (zweitens) das Glück, einen Spieler (JG) zu sehen, der offenbar aus Stahlbeton besteht und bei einem Faustschlag in die Magengrube kaum zuckt.
Oh Mann.
Hauptsache, man kann sich mal wieder über irgendwas aufregen.+1
(der thread ist aktuell weder lesbar noch kommentierbar)
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Ich finde ja auch, dass alle Trainer, die sich im Spiel aufregen, ab und zu ein T kassieren und den Spielern während des Spiels verbal in den Hintern treten, SOFORT entlassen werden sollten. Unverzüglich! Alle!
Stattdessen heuern tausende Vereine, die jetzt plötzlich ohne Trainer dastehen, Mediatoren an, die alle Themen in der Auszeit in einem stillen Redekreis ausdiskutieren, während sich die Spieler an den Händen fassen und in der Mitte eine Duftkerze anzünden. -
@eskerrik sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@homunkulus
„Normal“ ist, dass AT den Spieler BREMST.
Dreh mir nicht das Wort um, nur um dich künstlich moralisch aufzuplusternOk, du hast natürlich völlig recht. “Bremsen” ist natürlich auf jeden Fall ok. Und jeder darf so “bremsen” wie er es für korrekt hält.
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@eskerrik sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ich finde ja auch, dass alle Trainer, die sich im Spiel aufregen, ab und zu ein T kassieren und den Spielern während des Spiels verbal in den Hintern treten, SOFORT entlassen werden sollten. Unverzüglich! Alle!
Stattdessen heuern tausende Vereine, die jetzt plötzlich ohne Trainer dastehen, Mediatoren an, die alle Themen in der Auszeit in einem stillen Redekreis ausdiskutieren, während sich die Spieler an den Händen fassen und in der Mitte eine Duftkerze anzünden.Es ist sehr einfach auf den Punkt zu bringen: der Kollege T. hat sich zu häufig nicht im Griff. Von “ab und zu ein T kassieren” ist er meilenweit entfernt.
Ebenfalls ist man weit von “verbal” entfernt bei den Aktionen des Herrn T. -
Oh, aber jemanden eine Tätlichkeit zu unterstellen, die man überhaupt nicht sieht, und bei der das angebliche Opfer nicht mal zuckt, ist natürlich völlig in Ordnung.
Jetzt sage ich dir noch was im Vertrauen:
Manchmal hält AT Spieler, den er was sagen will, und die an ihm trotzdem vorbei gehen wollen, sogar am Trikot fest.
WAHNSINN!!! Festhalten! Unglaublich. Am Trikot.
Mindestens ein Fall fürs Arbeitsgericht. Mindestens.
Und Pesic sollte ihn zur Steinigung freigeben. Alle die sich für moralisch erhaben fühlen, dürfen an der Steinigung teilnehmen.
Trikothalten.
Unverzeihlich. -
Können wir uns auf ein bisschen weniger Dramatik und Polemik einigen? Das hilft einer Diskussion nur äußerst selten.
Auch wenn ich dir inhaltlich prinzipiell Recht gebe, @Eskerrik , finde ich die Art und Weise deiner Kommentare ziemlich unwürdig für ein Diskussionsforum. Respekt ist keine Einbahnstraße und besonders in Schreibform können wir uns hier doch auf einen freundlicheren Umgangston einigen. Das wäre mir zumindest ein großes Anliegen.Zum Thema: Lasst uns doch mal alle die Kirche im Dorf lassen und die Szene nicht zu sehr dramatisieren. Wir befinden uns immer noch in einem Männersport (Erwachsenensport, Danke @Junes ) und Trinchieri hat George nicht niedergestreckt.
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Das was @stillermitleser-0 sagt!
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@StillerMitleser grundsätzlich bin ich bei dir, dass Dramatik und Polemik der Diskussion nicht gut tun. Was mir aber gegen den Strich geht, dass du die Diskussion vom Tisch fegst, weil wir es mit “Männersport” zu tun hätten. Aus meiner Sicht sollte für Männer- und Fraunsportarten dieselben Maßstäbe für richtiges und falsches Mit- und Ggeneinander gelten. (Okay, ich sehe ein, das geht über den Thread hinaus)
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Ich glaube nicht, dass @StillerMitleser-0 das auf Frauensport bezieht sondern auf Jugendsport, Erwachsenensport hätte es vermutlich besser getroffen von der Formulierung her. Missverständlich, aber bestimmt nicht sexistisch gemeint.
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Dass keiner ein Wort findet zum Verhalten von Jason George auf dem Spielfeld. Er kommt gerade neu aufs Parkett und Sisko spielt den Fehlpaß und als Baldwin ihn nach vorne paßt, hat George ungefähr die Dreierlinie im Vorfeld erreicht. Der Paß wird dann vom Baskonia-Spieler an der Dreierlinie in seinem Vorfeld gefangen und er legt zweimal (!!!), einmal gegen Lucic, einmal gegen Sisko den Ball daneben, ehe er im dritten Versuch trifft. Zu diesem Zeitpunkt trifft George an der Dreierlinie am eigenen Korb ein. Er hat also die Strecke zwischen den Dreierlinien (ca. 14 Meter) in der Zeit zurückgelegt, in der Peters die ca. 7 Meter zum Korb zurücklegt, dreimal auf den Korb wirft und zweimal den Offensivrebound holt. Was hat George in der Zwischenzeit gemacht? Musst er kurz aufs Klo? Hat er sich einen Kaffee bestellt oder ein dringendes Telefonat geführt?
Ich kenne Trainer unterhalb der Euroleague, die einen solchen Spieler in der Auszeit 60 Sekunden Liniensprints hätten machen lassen. Und zwar mit der Ansage „Vollsprint“. Was erwartet ein junger Spieler, wenn er so den Einsatz verweigert in der höchsten europäischen Liga? Lucic rettet den Ball an der Mittellinie mit vollem Einsatz und sprintet dann zurück um den ersten Korbleger zu verteidigen mit allem, was er hat. Was der wohl gedacht hat, als er den Jungspund zurücktraben gesehen hat? Eiskalt Duschen dürfte die geringste Strafe für George gewesen sein, als Lucic ihm in der Kabine begegnet ist…
Das ist keine Rechtfertigung für Trinchieris Verhalten. Aber ein Denkanstoß, mehr über das Sportliche zu diskutieren. Und da war Georges „Einsatzwillen“ direkt nach seiner Einwechslung beschämend. So etwas hätte ein Lucic niemals abgeliefert. Warum nimmt es sich dann George heraus?
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Danke für deine klaren Worte, @bemha.
Drei Niederlagen in Serie. Und dann befassen sich 80% der Beiträge mit AT vs. JG, nur 20% mit den Gründen für die verlorenen Spiele und - bis deiner kam - nullkommanull mit dem Verhalten von JG.
Der Leistungsgedanke scheint im Profisport nicht mehr zu zählen.
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@arturobandini65 sehr guter Hinweis. Das ist halt ein Stück weit das Problem wenn Leistungssport zu Entertainment wird und sich dann Maßstäbe verschieben, oder?
Hat George Karl gerade im “The Basketball Podcast” gesagt - vor 30 Jahren ging es um Basketball, heute geht es sehr viel stärker um Aussenwirkung, Werbeverträge und Social Media.
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Mit ist absolut schleierhaft, wieso viele das Problem nicht verstehen: ein Trainer darf unter keinen Umständen einen Spieler körperlich züchtigen (verzeiht das altertümliche Wort, aber genau aus dieser Zeit stammen Trienchieris Methoden).
Da spielt es dann auch absolut keine Rolle, was Jason George vorher gemacht hat. Das ist keine “tough Love”, das ist Bullying und gehört gesellschaftlich geächtet.
Wer sich von seinem Vorgesetzten/Lehrkräften/ Eltern schlagen und schubsen lässt, hebe die Hand.
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@arturobandini65 vielleicht hängen die 20 % und die 80 % ja zusammen.
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@arne1000 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Mit ist absolut schleierhaft, wieso viele das Problem nicht verstehen: ein Trainer darf unter keinen Umständen einen Spieler körperlich züchtigen (verzeiht das altertümliche Wort, aber genau aus dieser Zeit stammen Trienchieris Methoden).
Da spielt es dann auch absolut keine Rolle, was Jason George vorher gemacht hat. Das ist keine “tough Love”, das ist Bullying und gehört gesellschaftlich geächtet.
Wer sich von seinem Vorgesetzten/Lehrkräften/ Eltern schlagen und schubsen lässt, hebe die Hand.
Exakt das ist der Punkt. Es ist völlig egal, was George gemacht hat, Keiner sollte dafür “körperlich gezüchtigt” werden. Die Zeiten sind Gott sei dank lange vorbei.
Und jetzt kommen wir zu der großen Preisfrage, die @Albanese schon völlig richtig auf der letzten Threadseite gestellt hat: “Wo wird die Grenze gezogen?”.
Offensichtlich ist das nicht trivial beantwortbar. Für mich war das keine körperliche Züchtigung und erst recht kein Bullying (ich frage mich oft, ob die Leute, die diesen Begriff verwenden, überhaupt wissen, was der wirklich bedeutet. Ich mache sehr häufig die Erfahrung, dass dem leider nicht so ist und solche “modernen” Begriffe einfach für alles verwendet, weil es eben “modern” ist.)Wenn es körperliche Züchtigung gewesen wäre, hätte George ganz anders reagiert. Ich glaube, dass Trinchieri sehr gut weiß, wie er mit welchem Spieler umgehen kann, um ihn zu erreichen und ihn auf ein neues Level bringen zu können. Baldwin beispielsweise musste eher zum Abendessen einladen und ihn familiär umgarnen, dass er seine Höchstleistung zeigt. George scheint eher der Typ Träumer zu sein, der ab und zu mal aufgeweckt werden muss. Dass das kein Faustschlag/körperliche Züchtigung sein darf, müssen wir nicht diskutieren. Das ist völlig selbstverständlich (sollte es zumindest sein, ist es leider aber in vielen Familien trotzdem nicht, aber das ist ein anderes Thema). Aber das war es - wie gesagt - für mich in diesem Fall eben auch nicht.
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Dass hier aus der Situation mehr gemacht wird als tatsächlich war, zeigt sich schon daran dass George weitergespielt hat.
Was mich aber wirklich fassungslos macht ist die Selbstgewissheit sehr vieler hier, die mit einer an Borniertheit grenzenden Ichbezogenheit ihre Reden schwingen, was sich im Verhältnis AT - JG geziemt und was nicht. So lange es noch nicht mal zu der Erkenntnis reicht, dass das zunächst mal eine Angelegenheit dieser beiden ist - so dass man sich selbst erst mal zurückzunehmen hat, egal wie groß der “moralische Furor” sein mag - komme ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus.
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@stillermitleser-0 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Können wir uns auf ein bisschen weniger Dramatik und Polemik einigen? Das hilft einer Diskussion nur äußerst selten.
Auch wenn ich dir inhaltlich prinzipiell Recht gebe, @Eskerrik , finde ich die Art und Weise deiner Kommentare ziemlich unwürdig für ein Diskussionsforum. Respekt ist keine Einbahnstraße und besonders in Schreibform können wir uns hier doch auf einen freundlicheren Umgangston einigen. Das wäre mir zumindest ein großes Anliegen.Liebe Leute. Können sich bitte beide Seiten etwas zusammen reißen. Das bezieht sich deutlich nicht auf Eure Standpunkte, sondern auf die Art, wie Ihr die Diskussion führt.
Gerne würde ich mich an der Diskussion beteiligen - aber das macht ihr mir gerade unmöglich, weil Ihr hier offenbar einen Schiedsrichter braucht.
Frohe Weihnachten Euch allen und denkt daran, dass dieses Fest auch ein Fest der Toleranz ist!
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@jsb Und genau in dieser Konstellation vermisse ich es besonders, dass die Downvotes nicht namentlich angezeigt werden. Die Upvotes hingegen schon. “Runtermachen” ganz anonym ist eine “feine Sache”. Interessant wäre es schon, wer mitgewirkt hat, dass mein oben stehender Beitrag trotz 2 Upvotes auf Null steht. Obwohl mein Beitrag sich ausschließlich um Jason Georges Einsatzwillen drehtund sogar explizit betont wird, dass das keine Rechtfertigung für Trinchieris Verhalten ist, liegt die Vermutung nahe, dass sich da die Trinchieri “bullied” seinen Spieler-Fraktion abgearbeitet hat. Es ist wohl ein Zeichen der Zeit, großgeworden in den (a)sozialen Medien, dass man nur darauf wartet, dass vermeintlich oder tatsächlich jemand einen ganz schlimmen Fehler macht. Ich erinnere mich mit Schaudern an den Eklat um den Uruguayer Edson Cavani vor ziemlich genau einem Jahr, hier ein Auszug aus einem Kommentar aus der SZ, der es ziemlich gut wiedergibt: Edson Cavani
““Gracias, negrito”, hatte der Stürmer von Manchester United Ende November in einem Instagram-Post an einen Freund geschrieben - in einem erkennbar liebevollen Ton, der dem inkriminierten Wort (“mein kleiner Schwarzer”) die verletzende Spitze nahm. Genaugenommen war nicht einmal klar, ob sich Cavani an einen Schwarzen wandte oder an einen Bekannten, der nur so genannt wird - ähnlich wie der frühere Dresdner Stürmer Ulf Kirsten als “der Schwatte” bezeichnet wurde, obschon er gar nicht schwarz war. Gleichwohl wurde Cavani vom englischen Verband FA mit drei Spielen Sperre, einer Geldstrafe von 100 000 Pfund und dem Besuch eines Antirassismus-Kurses belegt.”
Mich würde mal interessieren, wie viele derjenigen, die Trinchieri jetzt verteufeln, die Szene wirklich mal in Ruhe gesehen haben. Oder reicht es “heutzutage” wenn man irgendwo liest, wie schlimm etwas war und das sich ein eigenes Bild machen kann vernachlässigt werden? Engländer, die bekanntermaßen keine Ahnung vom Spanischen haben, bestrafen einen spanischen Muttersprachler, weil er in seiner Muttersprache einen explizit Freund genannte Person “rassistisch beleidigt” hat. Hatte irgendjemand den Freund gefragt, wie er das empfunden hat? Egal, 100.000 Pfund, 3 Spiele Sperre, der Nächste bitte. Hat jemand Jason George gefragt, wie er das selbst empfunden hat? Egal, kreuzigt den kleinen dicken Italierner! Dass George das nicht lustig gefunden hat, nehme ich an, war aber auch nicht Sinn und Zweck der Aktion. Ob er sich körperlich misshandelt gefühlt hat, öffentlich bloß gestellt oder gar gemobbt? Weiß keiner. Wir unterstellen das aber und fordern öffentlich Konsequenzen. Und die Frage, ob die, die sich dermaßen echauffieren, überhaupt mal leistungsbezogen Mannschaftssport betrieben haben, ist berechtigt, wird aber auch downgevotet.
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@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@jsb Und genau in dieser Konstellation vermisse ich es besonders, dass die Downvotes nicht namentlich angezeigt werden. Die Upvotes hingegen schon. “Runtermachen” ganz anonym ist eine “feine Sache”. Interessant wäre es schon, wer mitgewirkt hat, dass mein oben stehender Beitrag trotz 2 Upvotes auf Null steht. Obwohl mein Beitrag sich ausschließlich um Jason Georges Einsatzwillen drehtund sogar explizit betont wird, dass das keine Rechtfertigung für Trinchieris Verhalten ist, liegt die Vermutung nahe, dass sich da die Trinchieri “bullied” seinen Spieler-Fraktion abgearbeitet hat. Es ist wohl ein Zeichen der Zeit, großgeworden in den (as)sozialen Medien, dass man nur darauf wartet, dass vermeintlich oder tatsächlich jemand einen ganz schlimmen Fehler macht. Ich erinnere mich mit Schaudern an den Eklat um den Uruguayer Edson Cavani vor ziemlich genau einem Jahr, hier ein Auszug aus einem Kommentar aus der SZ, der es ziemlich gut wiedergibt: Edson Cavani
““Gracias, negrito”, hatte der Stürmer von Manchester United Ende November in einem Instagram-Post an einen Freund geschrieben - in einem erkennbar liebevollen Ton, der dem inkriminierten Wort (“mein kleiner Schwarzer”) die verletzende Spitze nahm. Genaugenommen war nicht einmal klar, ob sich Cavani an einen Schwarzen wandte oder an einen Bekannten, der nur so genannt wird - ähnlich wie der frühere Dresdner Stürmer Ulf Kirsten als “der Schwatte” bezeichnet wurde, obschon er gar nicht schwarz war. Gleichwohl wurde Cavani vom englischen Verband FA mit drei Spielen Sperre, einer Geldstrafe von 100 000 Pfund und dem Besuch eines Antirassismus-Kurses belegt.”
Mich würde mal interessieren, wie viele derjenigen, die Trinchieri jetzt verteufeln, die Szene wirklich mal in Ruhe gesehen haben. Oder reicht es “heutzutage” wenn man irgendwo liest, wie schlimm etwas war und das sich ein eigenes Bild machen kann vernachlässigt werden? Engländer, die bekanntermaßen keine Ahnung vom Spanischen haben, bestrafen einen spanischen Muttersprachler, weil er in seiner Muttersprache einen explizit Freund genannte Person “rassistisch beleidigt” hat. Hatte irgendjemand den Freund gefragt, wie er das empfunden hat? Egal, 100.000 Pfund, 3 Spiele Sperre, der Nächste bitte. Hat jemand Jason George gefragt, wie er das selbst empfunden hat? Egal, kreuzigt den kleinen dicken Italierner! Dass George das nicht lustig gefunden hat, nehme ich an, war aber auch nicht Sinn und Zweck der Aktion. Ob er sich körperlich misshandelt gefühlt hat, öffentlich bloß gestellt oder gar gemobbt? Weiß keiner. Wir unterstellen das aber und fordern öffentlich Konsequenzen. Und die Frage, ob die, die sich dermaßen echauffieren, überhaupt mal leistungsbezogen Mannschaftssport betrieben haben, ist berechtigt, wird aber auch downgevotet.
Wer den körperlichen Angriff des Vorgesetzten (Trinchieri) mit Hetzjagden in den sozialen Medien zu rechtfertigen versucht, hat wirklich große Probleme mit der (Selbst-)Wahrnehmung.
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Sorry für Offtopic aber gibt es irgendwelche interessanten News von Münchner Seite zum Basketballspiel heute Abend?
Ich möchte zwar ungerne diese unsägliche Diskussion mit sportlichen Dingen zum Erliegen bringen aber wusste nicht wo ich sonst fragen könnte. Also sorry, vorab. -
@peacebrother37 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Sorry für Offtopic aber gibt es irgendwelche interessanten News von Münchner Seite zum Basketballspiel heute Abend?
Ich möchte zwar ungerne diese unsägliche Diskussion mit sportlichen Dingen zum Erliegen bringen aber wusste nicht wo ich sonst fragen könnte. Also sorry, vorab.Off-Topic, bitte löschen.
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@peacebrother37 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
gibt es irgendwelche interessanten News von Münchner Seite zum Basketballspiel heute Abend?
Irgendwie nichts neues… Habe auch nichts mehr zu Leon oder Hilliard gesehen/gelesen. Auch keine Info wie sonst über Anreise (Vortag oder erst Heute). Die Social Media Abteilung anscheinend noch im Weihnachtsurlaub
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@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@homunkulus Genauso sieht es aus!
Ich bin bei all denjenigen, die die Aktion des Trainers seinen Spielern körperlich zu Nahe zu kommen und sie anzufassen nicht gut heißen. Das ist auch völlig unabhängig von Alter und Geschlecht.
Dafür gibt es auch keine Rechtfertigung, besonders nicht diese der Spieler sei zu langsam gewesen.Homunkulus hat es mit seiner Antwort gut auf den Punkt gebracht, letztes Jahr hattet ihr ein Team (bis auf Baldwin), die diese Art des Trainers ab konnte. Diese Saison habt ihr andere Spieler und da klappt es nicht. Da kann AT machen was er möchte, da hilft auch kein Schreien und gröberes Anfassen es wird nicht klappen.
Deshalb ist die Diskussion definitiv sportlich orientiert, weil so wird der FC Bayern Basketball diese Saison nicht erfolgreich sein können und wenn schon der Umgang untereinander im Verein nicht interessant ist, dürften spätestens die sportlichen Ergebnisse interessant sein.Es wird erst wieder klappen können, wenn der Trainer die Spieler erreicht, aber wie würdet ihr denn zu einem Chef stehen der so einen Umgang pflegt?
Eigentlich hat der FC Bayern Basketball nur zwei Möglichkeiten, so weiter zu machen und damit zu leben, dass es diese Saison nicht so richtig gepasst hat und nächste Saison wieder “passendere” Spieler für den Trainer zu verpflichten oder der Trainer stellt sich auch ein Stück auf seine derzeitigen Spieler ein (ist eher nicht zu erwarten).
Eine Entlassung wird es wegen dieser Sache eher nicht geben (dafür war die letzte Saison auch zu gut, rechtfertigt aber dennoch nicht, den nicht so einfachen Umgang miteinander).
Welcome Back! Müsste jetzt dein 5. oder 6. Account in diesem Forum sein oder?
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Auch wenn es schon ein paar Jahre her ist und daher bei dem ein oder anderen vielleicht in Vergessenheit geraten ist: Im Februar 2015 gerieten Alex Renfroe (damals Alba-Spielmacher) und Sasa Obradovic (damals Alba-Trainer) in einer Auszeit aneinander (
). Beide Akteure wurden damals mit einer Geld- und Spielsperre aufgrund einer begangenen Tätlichkeit gesperrt (Kicker Artikel).Logischerweise wurde diese Szene damals auch auf SD kontrovers diskutiert, der Thread dazu hat 8 Seiten (Link zum Thread). Warum ich das hier poste: Einige der Berliner User, die hier jetzt scharf gegen Trinchieri schießen, haben sich damals - als es eine halbwegs vergleichbare Situation mit Beteiligung des Alba-Trainers gab - doch recht anders geäußert als aktuell. Die Sichtweise auf so eine Szene scheint also recht viel damit zusammmenzuhängen, um welchen Verein es geht.
Interessant finde ich auch, dass außerhalb der kleinen deutschen Basketball-Bubble kein Mensch über die Szene diskutiert. Auf den entsprechenden Twitter-Accounts findet man keinen Hinweis dazu. Als vor einem Jahr beispielsweise Jasmin Repesa äußerst harsch auf den Ex-Bamberger Henri Drell losgegangen ist, wurde die Aktion auf den Accounts aller bekannter Journalisten des europäischen Basketballs gepostet (z.B.
).
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@tomfrompuc sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@peacebrother37 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
gibt es irgendwelche interessanten News von Münchner Seite zum Basketballspiel heute Abend?
Irgendwie nichts neues… Habe auch nichts mehr zu Leon oder Hilliard gesehen/gelesen. Auch keine Info wie sonst über Anreise (Vortag oder erst Heute). Die Social Media Abteilung anscheinend noch im Weihnachtsurlaub
Ich denke Hilliard werden wir so schnell nicht wieder auf dem Court sehen. Aber Radosevic wäre schon gut. Auch um zu sehen das da nix Bleibendes ist. Solche Keime können ja auch relativ gefährlich sein.
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@fitzroyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Auch wenn es schon ein paar Jahre her ist und daher bei dem ein oder anderen vielleicht in Vergessenheit geraten ist: Im Februar 2015 gerieten Alex Renfroe (damals Alba-Spielmacher) und Sasa Obradovic (damals Alba-Trainer) in einer Auszeit aneinander (
). Beide Akteure wurden damals mit einer Geld- und Spielsperre aufgrund einer begangenen Tätlichkeit gesperrt (Kicker Artikel).Logischerweise wurde diese Szene damals auch auf SD kontrovers diskutiert, der Thread dazu hat 8 Seiten (Link zum Thread). Warum ich das hier poste: Einige der Berliner User, die hier jetzt scharf gegen Trinchieri schießen, haben sich damals - als es eine halbwegs vergleichbare Situation mit Beteiligung des Alba-Trainers gab - doch recht anders geäußert als aktuell. Die Sichtweise auf so eine Szene scheint also recht viel damit zusammmenzuhängen, um welchen Verein es geht.
Interessant finde ich auch, dass außerhalb der kleinen deutschen Basketball-Bubble kein Mensch über die Szene diskutiert. Auf den entsprechenden Twitter-Accounts findet man keinen Hinweis dazu. Als vor einem Jahr beispielsweise Jasmin Repesa äußerst harsch auf den Ex-Bamberger Henri Drell losgegangen ist, wurde die Aktion auf den Accounts aller bekannter Journalisten des europäischen Basketballs gepostet (z.B.
).
Mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass sich Renfroe damals auch gewehrt hat
Was ich seinerzeit übrigens richtig cool fand - dass die beiden körperlich aneinander geraten waren allerdings gar nicht. -
@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Dass keiner ein Wort findet zum Verhalten von Jason George auf dem Spielfeld. Er kommt gerade neu aufs Parkett und Sisko spielt den Fehlpaß und als Baldwin ihn nach vorne paßt, hat George ungefähr die Dreierlinie im Vorfeld erreicht. Der Paß wird dann vom Baskonia-Spieler an der Dreierlinie in seinem Vorfeld gefangen und er legt zweimal (!!!), einmal gegen Lucic, einmal gegen Sisko den Ball daneben, ehe er im dritten Versuch trifft. Zu diesem Zeitpunkt trifft George an der Dreierlinie am eigenen Korb ein. Er hat also die Strecke zwischen den Dreierlinien (ca. 14 Meter) in der Zeit zurückgelegt, in der Peters die ca. 7 Meter zum Korb zurücklegt, dreimal auf den Korb wirft und zweimal den Offensivrebound holt. Was hat George in der Zwischenzeit gemacht? Musst er kurz aufs Klo? Hat er sich einen Kaffee bestellt oder ein dringendes Telefonat geführt?
Ich kenne Trainer unterhalb der Euroleague, die einen solchen Spieler in der Auszeit 60 Sekunden Liniensprints hätten machen lassen. Und zwar mit der Ansage „Vollsprint“. Was erwartet ein junger Spieler, wenn er so den Einsatz verweigert in der höchsten europäischen Liga? Lucic rettet den Ball an der Mittellinie mit vollem Einsatz und sprintet dann zurück um den ersten Korbleger zu verteidigen mit allem, was er hat. Was der wohl gedacht hat, als er den Jungspund zurücktraben gesehen hat? Eiskalt Duschen dürfte die geringste Strafe für George gewesen sein, als Lucic ihm in der Kabine begegnet ist…
Das ist keine Rechtfertigung für Trinchieris Verhalten. Aber ein Denkanstoß, mehr über das Sportliche zu diskutieren. Und da war Georges „Einsatzwillen“ direkt nach seiner Einwechslung beschämend. So etwas hätte ein Lucic niemals abgeliefert. Warum nimmt es sich dann George heraus?
Warum schreibst Du nur vom Fehlverhalten von George? Zum einen steht George am nächsten zur Grundlinie von Baskonia in der Ecke. Im Moment des Fehlpasses steht George am weitesten vorne bzw. am weitesten entfernt vom eigenen Korb. Im Moment des Korberfolgs steht George als vorletzter Bayernspieler an der Freiwurflinie vom eigenen Korb. KC Rivers wird nicht vom Blickwinkel der Kamera eingefangen und scheint an der Mittellinie stehen geblieben zu sein.
In der Szene zuvor war Lucic zuerst zurückgeeilt und ist alibimäßig beim ersten Korbleger mitgesprungen, hat aber eine Berührung vermieden, um kein Foul gepfiffen zu bekommen. Theoretisch kann er sich zugute halten, Peters gestört zu haben. Beim zweiten Korblegerversuch ist Sisko zurück und springt alibimäßig mit. Beim dritten erfolgreichen Korblegerversuch versucht auch langsam Lucic wieder ins Geschehen einzugreifen, der hinter der Grundlinie gelandet war und wohl zunächst erwartete, dort den Einwurf machen zu dürfen, kommt aber genauso zu spät wie der zurückgeeilte Othello Hunter. Spätestens beim zweiten Korblegerversuch hätten die Bayern es Two-on-One verteidigen können.
Laut Kommentator Körner bekommt beim Beginn der folgenden Auszeit KC Rivers den bösen Blick von AT zu spüren, während er gegen George ausrastet. Warum aber nur gegen Jason George? Mehrere Spieler haben die ganze Szene vergurkt. Jason George war im Grunde die ärmste Sau in der Szene. Für mich ist nicht die vermeintliche Tätlichkeit das Problem. Das war schon damals bei Sasa Obradovic vs. Alex Renfroe IMHO überbewertet, aber Obradovic hat bei jedem das Rumpelstilzchen gemacht und eben auch gegen seinen Starting PG ausgeteilt.
Es lässt doch tief blicken, dass AT sehr wohl weiß, wann und bei wem er ausrastet und dass er sich soweit kontrollieren kann, das er sich so etwas bei den gestandenen Spielern nicht erlaubt. AT hat ein IMHO sehr veraltetes Senioritätsprinzip in seinem Denken verankert, weshalb er sich gegenüber den vermeintlichen Leistungsträgern zurückhält und gegen die Jungspunde seinen Frust auslässt. Die Leistungsträger sind aber die vermeintlichen Führungsspieler, die vorangehen müssen und es den jungen Spielern zeigen müssen, wie es geht. Wenn kollektiv versagt wird, aber AT sich immer das schwächste Glied herauspickt, um seinen Frust abzulassen, dann gibt AT nur seinen Frust weiter, denn die jungen Spieler fühlen sich ungerecht behandelt, wenn die genauso versagenden Leistungsträger “geschont” werden. Das soll jetzt der großartige Lerneffekt sein? Gib Deinen Frust an die Kleineren weiter also nach unten treten? Der Führungsspieler wird nicht dadurch Führungsspieler, dass er Verantwortung übernimmt, sondern vor übermäßiger Bestrafung geschützt ist!? Für mich ist das bei AT eher ein Zeichen von Feigheit davor, dass die älteren Spieler unbeeindruckt bleiben könnten und dem Coach eher “noch eine lange Nase zeigen”, und von Charakterschwäche, dass sich AT immer die schwächsten Glieder in seinem Team für seinen Frustabbau aussucht, anstatt für Fehlverhalten in gleicher Weise zu tadeln.
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@Henk Ist die von dir beschriebene “Charakterschwäche” Trinchieris nicht mehr Usus bei quasi allen Trainern? Welcher Coach kritisiert öffentlich den Starspieler seiner Mannschaft? Hast du schon mal erlebt, dass ein LeBron oder in Europa ein Mirotic öffentlich zur Sau gemacht wurden vom Trainer?
Es liegt doch auf der Hand, dass solch harsche Kritik junge Spieler trifft, die sich erst noch beweisen müssen. Natürlich gibt es dann von Trainer zu Trainer Unterschiede auf welche Art und Weise sich so eine Kritik äußert, aber prinzipiell würde ich sagen ist es bei 98% aller Coaches weltweit so, dass Nachwuchsspieler mit mehr und härterer Kritik in der Öffentlichkeit leben müssen als die etablierteren Spieler. Das hat dann aber weniger mit “nach unten treten” oder “veraltetem Senioritätsprinzip” zu tun, sondern ist mehr der Standard unter Trainern.
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@fitzroyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Henk Ist die von dir beschriebene “Charakterschwäche” Trinchieris nicht mehr Usus bei quasi allen Trainern? Welcher Coach kritisiert öffentlich den Starspieler seiner Mannschaft? Hast du schon mal erlebt, dass ein LeBron oder in Europa ein Mirotic öffentlich zur Sau gemacht wurden vom Trainer?
Fuck you Gigi Datome? Anyone?