Kader MHP RIESEN Ludwigsburg 2021/2022
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@Barack_Alabama sagte in Kader MHP RIESEN Ludwigsburg 2021/2022:
Oder halt man bildet selber genug Deutsche aus, die weiterhelfen und erfüllt so den Sinn der Quote. Am Ende des Tages spielen bei Berlin und München irgendwo zwischen zehn und 15 Deutsche, und selbst bei denen sind sicher einige wechselwillig, wenn man ihnen eine Rolle als Star gibt. Muss man aber halt auch wollen.
Also sorry dann zähle mir doch mal auf, welchen deutschen Spieler der bei Bayern/Alba spielt sollte denn ein Verein wie Lubu, Crailsheim, Bamberg oder Hamburg holen?? Djedovic? Thiemann? Radosevic? Wir haben mal Jallow ausgeliehen, aber sobald sich so ein Spieler mit der Spielzeit die er dann bekommt (welche ihm die Big B*s nicht anbieten konnten)verbessert, schwupps ist er wieder weg. Und Spieler ausbilden tun wir selber genug, wie es einem gedankt wird hat das Bsp Hukporti gezeigt…und auch Thiemann den ich sehr mag hat nach 2 Jahren gleich die Reißleine gezogen. Hätte Bamberg nicht immer noch 4 Mio mehr als wir, hätten die Sengfelder auch nicht halten können.
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@RASTALBA sagte in Kader MHP RIESEN Ludwigsburg 2021/2022:
@SonnyLB ich verstehe deinen Frust. Aber zum einen ist die Serie noch nicht zu Ende und zum anderen gab es auch in der Vergangenheit Serienmeister (Leverkusen, ALBA, Bamberg)… Übrigens wäre nach deinem Vorschlag ALBA jetzt schon Meister. Fände ich schade, ich freue mich auf das und ggf. weitere Spiele gegen LuBu und auf die Finalserie (auch dann, wenn ALBA das Finale nicht erreichen sollte).
Im Fußball steht der Meister seit Jahren schon vorzeitig fest. Da wird gerade diskutiert, ob Playoffs nicht zu mehr Spannung führen könnten…Also das Alba das Finale NICHT erreicht, darum musst du dir keine Sorgen machen, weder diese noch in den nächsten 10 Saisons, es sei denn 2-3 andere Clubs erben, stoßen auf Gas/Öl oder finden einen geflohenen Oligarchen als Sponsor :-)–Und Alba wird darauf hoffen das Bonn den Bayern vielleicht doch irgendwie ein Spiel noch klaut und deswegen selber alles tun, um nicht selbst in ein Spiel 4 zu müssen. Gonzalez wird zu höggschter Disziplin mahnen und das man so starten muss, dass uns früh der Zahn gezogen wird und das ist es auch—sobald dieses Spiel +10 für Alba steht ist es gelaufen. Mir kann keiner erzählen das man das als Spieler nicht auch sieht…"Treffen die Berliner hochprozentig sind sie nicht zu schlagen, treffen sie nicht, dann holen sie sich 7 von 10 Rebounds und treffen eben in Versuch 2/3…-und irgendwann gehst du dann eben zu forsch zum Rebounf (Foul) oder springst gar nimmer mit
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zur Wahrheit gehört aber auch, dass sich ausgerechnet ein solch solventer Standort wie Oldenburg einer Förderung von Nachwuchsspielern entzieht, und das mit allen möglichen Argumenten. Sportlicher Leuchturm der Nordwestregion hin oder her, die vielgepriesende Brücke zwischen erfolgreicher Jugendarbeit und Profikader scheint irgendwo eine Lücke zu haben. Die Quote auf wilkürliche Marktsteigerung deutscher Spieler zu reduzieren, ist fast schon böswillig.
Übrigens, es gab immer mal Phasen in denen man Playoffs als vermeintlich sinnlos abschreiben konnte. Hätte vor Jahren nie gedacht, dass Leverkusen in einer Serie schlagbar ist. Dann hielt ich ALBA für praktisch unbesiegbar, bis ich gleiches irgendwann Brose, später den Bayer zuschrieb. Alles hat seine Zeit.
Aber das sich nun die Verantwortlichen aus Bonn, Bamberg, Oldenburg, Hamburg, Ludwigsburg und Ulm auf diese “Hat ja alles keinen Sinn-Position” zurückziehen kann niemand ernsthaft glauben.
Ludwigsburg hat sich mittlerweile als dritte Kraft etabliert. So ein Erfolg fällt nicht vom Himmel, dafür haben die hart gearbeitet. Das muss man wirklich anerkennen…und dabei schließe ich John Patrick natürlich mit ein.
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Bamberg hat zum Beispiel Kenny Ogbe direkt aus Berlin geholt, und Jallow ist ja nicht zu Berlin oder München gegangen, sondern zu Braunschweig, die sicher deutlich weniger Geld haben als Ludwigsburg. Da war man aber auch bereit, ihn als erste Option und Star des Teams einzukaufen.
Aber gut: Ich glaube, dass für Teams wie Ludwigsburg Spieler wie Obst, Schilling oder George durchaus finanzierbar sind. Berlin ist ein Sonderfall, da hier viele Spieler aus der eigenen Jugend kommen und mit dem System und der Stadt anders zusammen hängen, aber ohne Zweifel wären auch Schneider, Mattisseck oder Delow grundsätzlich zu bezahlen - die Frage ist halt, ob man sie in Ludwigsburg auch für eine kleine Rolle wie in Berlin gleich entlohnen könnte oder ihnen für ihr Geld auch eine größere Rolle geben müsste.
Dass die besten Spieler - also Thiemann, Lo, ein fitter Zipser - für die Mittelklasse nicht zu bezahlen sind, ist was anderes. Das ist mit Lucic, Sikma und Co. nicht anders.
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@SonnyLB Verstehe den Bezug zur Quote nur bedingt: Gäbe es keine Deutsch-Quote würden Berlin/Bayern mit internationalen Spielern alles in Grund und Boden spielen (macht Bayern in der EL jetzt schon - also voll auf Internationale setzen).
Stehe voll hinter der Quote und finde es schön zu sehen, dass gestern Thiemann & Co das Spiel rocken konnten (Ok, hätte jetzt nicht unbedingt gegen uns sein müssen). -
Oder so wie die von @schello genannten Oldenburger, die gerade den Bau eines Campus (zusätzliche Trainingshalle, medizinische Versorgung vor Ort, Wohnmöglichkeit für Talente auf dem Campus) in einem Plan über fünf Jahre angekündigt haben. Das wäre dann Ulmer Level. Außerdem wurde auch die deutlich intensivere Verzahnung von Nachwuchs und Profis angekündigt. Da wird also viel investiert. Den Beweis, dass es sich auch auf dem Feld in Minuten niederschlägt, muss man dann trotzdem noch bringen.
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Ludwigsburg hat ebenfalls in die Jugend sehr viel investiert. Dennoch ist man finanziell immer noch 20 bis 30 % hinter Oldenburg und Ulm. Sportlich ist man mit Patrick vielleicht die dritt stärkste Kraft geworden. Finanziell hat das das aber nur bedingt Wachstum gebracht. Was muss Ludwigsburg denn noch machen, um finanziell noch stärker zu wachsen, damit man das von euch angesprochene Wachstum erreicht? Es fehlen halt auch 2 Mio. im Jahr im Vergleich zur zweiten finanziellen Riege. Wenn man die hat, kann man auch ein Jugend Campus bauen. Davor ist das halt utopisch.
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@Knupp: Eben, man muss es einzig und alleine dem Netzwerk von JP zuschreiben, dass wir mit unseren 5 Mio Etat diese Performances haben konnten- und wenn hier jetzt von einem Ogbe und einem Jallow gesprochen wird, so jemanden zu holen nur um zu sagen " ich habe einen deutschen “Star” naja in Braunschweig hat das weder mit Jallow noch aktuell mit Krämer geklappt, Bamberg lamentiert über seine Ausländer die nicht die gewünschte Qualität haben, das hängt aber m.E. auch damit zusammen das man eben für Sengfelder, Ogbe, Lockhard und Heckmann mehr bezahlt, als Ludwigsburg für 6 Ausländer zusammen.
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Trotz allem muss man bei Lubu nicht allzu stolz auf die Integration deutscher Jugendspieler in die BBL Mannschaft sein. Das war vor den beiden Patricks und Herzog jetzt nicht unbedingt als Patricks Stärke bekannt. Und das sagt hier ein Ludwigsburger…
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@Henk aber weder Emanga noch Hukporti haben in LB eine Rolle gespielt.
Wollte nur darauf hinweisen das LB jetzt nicht der Ursprung vieler BBL Spieler ist, und etliche haben sich auch erst nach ihrem Wechsel von LB deutlich weiter entwickelt.
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@RiesenFan aktuell spielen doch mit den beiden Patricks + Herzog 3 Spieler aus der eigenen Jugend BBL bei uns. Das ist für mich mehr als in Ordnung. Das man die ganz großen Talente nicht zumindest ein weiteres Jahr halten konnte, liegt ggf. an dem Ami Fokus von JP. Das die Minuten für die Jungen noch mehr werden, ist eine große Hoffnung, die ich bei der Verpflichtung eines neuen Trainers habe.
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@SonnyLB sagte in Kader MHP RIESEN Ludwigsburg 2021/2022:
@Knupp: Eben, man muss es einzig und alleine dem Netzwerk von JP zuschreiben, dass wir mit unseren 5 Mio Etat diese Performances haben konnten- und wenn hier jetzt von einem Ogbe und einem Jallow gesprochen wird, so jemanden zu holen nur um zu sagen " ich habe einen deutschen “Star” naja in Braunschweig hat das weder mit Jallow noch aktuell mit Krämer geklappt, Bamberg lamentiert über seine Ausländer die nicht die gewünschte Qualität haben, das hängt aber m.E. auch damit zusammen das man eben für Sengfelder, Ogbe, Lockhard und Heckmann mehr bezahlt, als Ludwigsburg für 6 Ausländer zusammen.
Braunschweig war mit Jallow beim Abbruch der Hauptrunde vor zwei Jahren zwei Siege von einem Playoff-Platz entfernt, in der Saison darauf einen. Schaut man dann mal auf den Supporting Cast, kann man sich durchaus vorstellen, dass er mit besseren Mitspielern als erste Option in Ludwigsburg sicher noch mehr hätte erreichen können.
Fakt ist: Es gibt eine Menge guter deutscher Spieler, die - aus welchen Gründen auch immer, sei es ein schlechter Fit im System, Position schon von Import-Star belegt etc. - nicht in München oder Berlin spielen und die bei anderen Clubs eine große Rolle bis hin zur ersten Option spielen können. Man muss es halt wollen, und im Zweifelsfall sagen “Gut, dann spielt bei uns ein Jallow als Go-To-Guy in der Offense und wir leisten uns einen Alkins nicht und legen das gesparte Geld beim Gehalt für Jallow obendrauf.” Deine Story von wegen “Gute Deutsche sind für Mittelklasseclubs nicht bezahlbar” stimmt einfach nicht.
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@Barack_Alabama „Man muss es wollen“ - ja, der Braunschweiger (Haupt?-)Sponsor möchte, dass junge Deutsche Spieler Spielzeit bekommen und hat nur bedingt wirtschaftliche Interessen. Umgekehrt möchte ein Unternehmen wie MHP, dass sein Name durch Europa getragen und auch von nicht-Hardcore Basketballfans durch Nachrichtenmeldungen wahrgenommen wird (und die sind bei erfolgen wahrscheinlicher, als wenn du dem Fachpublikum als Talentschmiede bekannt bist).
Daneben ist eine Alkins-Verpflichtung ja auch kein Selbstzweck. Bei kleinen Kader kann ich natürlich mehr pro Spieler ausgeben - bei Ausfällen drohen aber sportliche Ziele verfehlt zu werden (siehe oben).Trotzdem wünsche ich mir mehr Spielzeit für heimische Talente und zumindest etwas mehr Risikobereitschaft auch unseres Vereins.
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Also das ist mir einfach sehr viel Theorie und Spekulatius–nehmen wir mal die Fakten:
Wir haben einen Etat von rund 5 Mio und basteln jetzt mal ein Team in dem Talente gefördert werden UND Schlüsselpositionen auch mit Deutschen besetzt sind. Das sollten natürlich Spieler sein die man um die 20 Minuten bringen kann, die bezahlbar sind für uns( also zweite Kategorie in Deutschland, die verfügbar sind und für die Lubu eine sportliche Herausforderung ist zuz letzten Verein). Nehmen wir mal einen Seiferth (WoBo-Ersatz oder zusätzlich zu Wobo) nehmen wir einen Lockhart, D.Krämer, Hundt, Ogbe oder Turudic oder Ugrai erstmal egal ob die zu haben wären…das sind nicht die TOP-Deutschen aus der BBL aber die Reihe darunter. Dann nehmen wir an die Patricks bleiben auchg ohne Dad und Herzog bleibt–aus dem Pool nehmen wir uns 6 Deutsche raus und dann ist egal welche Spieler es sind mal ein guter Batzen Budget weg–dann holst du dir deine Importspieler, nur ist da vermutlich keiner dabei der in der BBL in den letzten 2 Jahren mal konstant gut spielte, und auch keiner aus Frankreich, Italien, Spanien oder Türkei…Da musst du im College, der G-League oder eben Finnland, Belgien, Holland schauen was es dort gibt oder eben in der zweiten Liga von Italien, Spanien, Frankreich ( allzuviele PJC*s laufen da aber auch nicht rum).
Dann bin ich gespannt ob sich ein Ogbe, Lockardt oder Krämer hinter einem College-Ami auf die Bank setzt, denn auch die 2.Garde der deutschen Spieler hat mittlerweile Ansprüche.
Zu beachten ist, geht der Großteil der Fans mit wenn der Club sagt wir setzen jetzt auf Nachwuchs und deutsche Spieler, einen Ami Kategorie Hulls, Darden, Simon, Knight oder radebaugh wirds nicht mehr geben und entweder schaffen wir Platz 8 aber auch 13-14 ist möglich…seid ihr trotzdem mit mindestens 3.000 Zuschauern im Schnitt dazu bereit?? Die Sponsoren??? Was sagen die dazu??
Also ich glaube das man den Bock jetzt nicht umtreten darf, wir sind und bleiben ein Ausbildungsverein, bei uns kann ein Spieler den Step machen der nötig ist um danach zu Alba, Bayern oder ins Ausland zu gehen und Deutsche vom Kaliber Jallow, Sengfelder, Hollatz oder Thiemann werde wir nicht mehr kriegen…auch ODS wäre sicher nicht zu uns gekommen ohne JP, ebensowenig ein Harris
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@SonnyLB : Bei dem Aspekt, das ein guter Trainer(stab) entscheidend fürs Rekrutieren hochklassiger Talente ist, bin ich voll bei dir.
Ich denke, das John Patrick sehr großen Einfluß hatte weil er Spieler besser gemacht hat. Aber das können andere Trainer auch bzw. dafür gibt es Individualtrainer im Coachingteam. Und wenn sich Lubu den Ruf, Spieler wertvoller zu machen (wie z.B. Jaleen Smith, Nick-Weiler Babb, Thiemann, Radebaugh) erhalten kann, dann ist es weiterhin möglich, gute, talentierte Spieler unter ihrem Marktwert zu verpflichten.