Euroleague Saison 2021/2022
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@FitzRoyal sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Exilfranke sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
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Dass diese Gefahr mehr als real ist, zeigt beispielsweise der gestern veröffentlichte SPOBIS Klima-Index von Nielsen Sports (der als Frühindikator für Trends in Sportligen gilt): Während DEL und HBL bezüglich der (social) media coverage im letzten Jahr im zweistelligen Prozentbereich wachsen konnten, ging es bei der BBL im zweistelligen Bereich nach unten. Sicher auch eine Folge des Fehlens von starken Charakteren in der Liga. An der Stelle der BBL wäre ich mehr als besorgt.
@FitzRoyal : Wer sind denn deines Erachtens „starker Charaktere“ in der DEL oder HBL?
Das kann ich nicht beurteilen, dafür verfolge ich DEL und HBL zu wenig, um das sinnvoll beantworten zu können. Für meinen Geschmack gibt es in der BBL eben kaum Charaktere, die man entsprechend vermarkten kann. Gesichter der Liga wie z.B. Paulding oder Robertson kennt außerhalb der Basketball-Bubble keine Sau.
Ich bin da bei @Junes, dass es eigentlich nur Sikma&Lucic gibt (+Trinchieri unter den Trainern), die das Potenzial haben öffentliche Aufmerksamkeit zu erzeugen. Dafür müsste man die beiden aber halt auch entsprechend nutzen. In den bald ausgestrahlten Werbe-Clips für den Klassiker im Fußball zwischen Bayern und Dortmund in einem Monat spielen Lewandowski und Haaland gegeneinander Poker (entstanden im Rahmen der Bundesliga Media Days). Vergleichbare Aktionen der BBL gibt es nicht, obwohl sowas ohne großen Aufwand und Kosten umsetzbar wäre.
Letztendlich interessieren die Leute im Sport - außerhalb der Hardcore-Fans - Rekorde, Nahbarkeit der Akteure und Persönlichkeiten. Je mehr eine Liga davon anzubieten hat, desto höher das generelle Interesse. In dieser Hinsicht kann die EL wenig und die BBL quasi nichts anbieten. Unter anderem deswegen fristen beide Ligen auch ein Schattendasein im Sport-Business. Wenn man die Diskussion hier verfolgt scheint das viele Basketball-Fans aber nicht zu stören.
Aber wenn du dich in der HBL und DEL nicht auskennst, kannst du die Ligen oder deren Akteure doch nicht als Beispiel für „inszenierungsfähiger“ als die BBL und EL anführen?
Ich glaube Du orientierst dich zu sehr an dem per se extrem reichweitenstarken Fußball und ignorierst, dass die Zielgruppen beim Basketball einfach auch eine andere ist als im Handball, Eishockey - oder gar bei den Bolzern.
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@Exilfranke sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Ich glaube Du orientierst dich zu sehr an dem per se extrem reichweitenstarken Fußball und ignorierst, dass die Zielgruppen beim Basketball einfach auch eine andere ist als im Handball, Eishockey - oder gar bei den Bolzern.
Warum ist die Zielgruppe der Basketballer eine andere als beim Handball oder Eishockey?
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@Exilfranke Ich habe mich zu DEL und HBL gar nicht geäußert, verdreh mir bitte nicht meine Worte. Ich habe lediglich auf die harten Fakten der Nielsen-Studie verwiesen und mich zur BBL geäußert, weil es die einzige der drei Ligen ist, zu der ich halbwegs fundiert etwas sagen kann.
Zu deinem zweiten Absatz: Ich bin der Meinung Sportarten kämpfen heute nicht mehr primär gegen andere Sportarten um Reichweiten, sondern in erster Linie gegen andere Unterhaltungsformate. Corona hat diesen Trend weiter verstärkt. Heutzutage geht es hauptsächlich darum, ob Leute in ihrer Freizeit überhaupt noch Profisport konsumieren (in der Halle oder vor dem TV/im Internet) oder sich nicht lieber anderen Entertainment-Formen zuwenden. Vereinfacht gesprochen konkurrieren Basketball-Clubs heute mehr gegen Netflix & Co um die Gunst der Zuschauer als gegen Eishockey oder Handball. Deswegen steigt auch die Bedeutung von allem Digitalen, Social Media etc. für Vereine im Profisport immer mehr an. Manche Ligen (z.B. NFL und NBA) und manche Vereine (bspw. Lubu) erkennen das und passen ihr Geschäftsmodell an, während andere die Entwicklung verschlafen.
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@FitzRoyal sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Exilfranke Ich habe mich zu DEL und HBL gar nicht geäußert, verdreh mir bitte nicht meine Worte. Ich habe lediglich auf die harten Fakten der Nielsen-Studie verwiesen und mich zur BBL geäußert, weil es die einzige der drei Ligen ist, zu der ich halbwegs fundiert etwas sagen kann.
@FitzRoyal: Sorry, ist nicht meine Absicht. Dann stehen deine beiden folgenden Sätze etwas unglücklich hintereinander und/oder ich habe sie falsch interpretiert.
„Während DEL und HBL bezüglich der (social) media coverage im letzten Jahr im zweistelligen Prozentbereich wachsen konnten, ging es bei der BBL im zweistelligen Bereich nach unten. Sicher auch eine Folge des Fehlens von starken Charakteren in der Liga.“ -
@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Exilfranke sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Ich glaube Du orientierst dich zu sehr an dem per se extrem reichweitenstarken Fußball und ignorierst, dass die Zielgruppen beim Basketball einfach auch eine andere ist als im Handball, Eishockey - oder gar bei den Bolzern.
Warum ist die Zielgruppe der Basketballer eine andere als beim Handball oder Eishockey?
Es gibt da immer wieder Studien unterschiedlicher Güte und aus verschiedenen Blickwinkeln. Die Unterschiede hier zu beschreiben, würde den Rahmen sprengen. Wesentliches Merkmale, aus dem sich viele andere Unterschiede ableiten lassen, ist aber das vergleichsweise höhere durchschnittliche Bildungsniveau und einen hohe eigene (sportliche) Aktivität. Die Studien, die ich lese, beziehen sich aber immer nur auf eine Betrachtung des deutschen Marktes.
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Wenn der Erfolg einer Liga daran gemessen wird, wieviele Follower die (privaten) Accounts der Spieler haben, ist das eigentlich abartig. Da aber die Generation 14-20 praktisch nur noch dort unterwegs ist, wird es aber (leider) doch stimmen. So ändern sich die Zeiten. Bin selbst auch nicht mehr in der werberelevaten Gruppe, muss ab zum ZDF ^^
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Aber @Slowie , im ZDF kannst du doch gar keine Euroleague gucken?!?
Vielleicht bist du ja doch noch relevant. -
Bisher fast maximal miese Woche für Bayern, deren Spiel gegen Roter Stern ein must-must-win wird (und zwar mit Direktvergleich!). Monaco gewinnt morgen, danach ist Bayern noch Achter.
Bei Niederlage gegen Belgrad war es das, auch sonst muss noch ein Sieg her (am ehesten bei Fener, die sind raus wenn sie morgen bei Barca verlieren). 14 Siege sind das absolute Minimum. Alba sollte morgen mitspielen…
Ich bin nicht so optimistisch wie @FitzRoyal .
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Mehr geht ohne Frage immer, aber aktuell haben glaube ich alle Ligen zumindest in Deutschland Probleme. Auch im Fussball sieht es für die Bundesliga alles andere als rosig aus. Da stört die Traditionalisten die Zunahme der Rotortenclubs und die Zunahme des dauernden Rundumentertainments und den Eventfans fehlen die Stars, weswegen sie lieber Premier League gucken und Messi/Neymar-Trikots kaufen. Dann hast du bekannte Namen in der 2.Liga und zudem stört alle, dass es einen betonierten Serienmeister gibt.
Aber ja, da kann man aus Basketball gerade mehr machen, aber auch imo sollte das Produkt dabei im Vordergrund stehen. Insgesamt ist da die generell größere Ausgeglichenheit (Wenn auch z.T. belastungsabhängig) sehr erfreulich.Zum off topic: Imo steht heute eines der wichtigsten Spiele für BayernsPO-Ambitionen an. Ich weiß nur nicht, ob es gut oder schlecht ist, dass es Alba ist, was dieses Spiel gegen Roter Stern gewinnen muss.
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@Henning7 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Ich weiß nur nicht, ob es gut oder schlecht ist, dass es Alba ist, was dieses Spiel gegen Roter Stern gewinnen muss.
Ich bin mir sicher dass es für Alba von Vorteil ist, wenn Bayern Playoffs spielen darf / muß, auch wenn das gegen Barca keine 5 Spiele würden. Ganz sicher wollen wir auch keine Dolchstoßlegende aus München hören. Wenn schon Belgrad in Deutschland gewinnen will, sollen sie das nächste Woche in München tun.
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@alterschwede sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
… Ganz sicher wollen wir auch keine Dolchstoßlegende aus München hören. …
In Zeiten, wo wieder Krieg in Europa herrscht und jemand aus seinem Kremlloch (frei nach Dostojewski) krude historische Herleitungen macht, einfach die falsche Metapher IMHO. Ansonsten Zustimmung.
on-topic, wobei es eher zum Kaderthread nächste EL-Saison passt:
Eurohoops.net: Maccabi reportedly making a push for Pascual, targeting Ponitka and PoythressMaccabi hat Jalen Reynolds für zwei Jahre verpflichtet, aber falls Poythress kommt, könnte Reynolds Maccabi möglicherweise erneut wieder ziemlich schnell verlassen.
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Schützenhilfe schön und gut, aber in der aktuellen Situation, wo Bayern schon von furchtbaren Ereignissen profitiert hat, haben sie alles selbst in der Hand. Wenn sie es vergeigen, dann sind sie selber Schuld. Deswegen hab ich auch kein schlechtes Gewissen, wenn ich Belgrad heute Abend die Daumen drücke, dass sie die Playoffs schaffen. Wäre mir deutlich lieber als Monaco, Maccabi oder Fener.
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@alterschwede Wenn Bayern nächste Woche daheim Roter Stern schlägt sind die Playoffs so gut wie sicher.
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@FitzRoyal muss da nicht noch ein Sieg her, oder hast du den gegen Fener schon eingerechnet?
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@alterschwede Nein, ich gehe davon aus, dass der Sieg gegen Roter Stern ausreichen würde (umso mehr wenn man mit >3 Punkten gewinnt und den direkten Vergleich hat). Natürlich gäbe es noch ein paar Szenarien, wo das nicht der Fall wäre, allerdings halte ich diese für ziemlich unwahrscheinlich. Dazu müsste Alba oder Fener alle verbleibenden Spiele gewinnen, was ich in beiden Fällen für eher nicht realistisch halte (auch wenn es natürlich nicht auszuschließen ist).
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@FitzRoyal mir soll es recht sein.
Aber vielleicht will man auch nicht (nur) Achter werden. Barca scheint mir besonders aussichtslos.Fener scheint mir nach dieser Woche machbarer geworden.
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Was fuer ein Grind. Das Spiel begann so schoen fluffig: in den ersten fuenf Minuten kein einziges Foul. Dann liess die Konzentration nach, Belgrad traf Dreier und schliesslich kamen auch noch die Refs ins Spiel. Am Ende war es ein Krampf auf Messers Schneide - mit Fehlern auf beiden Seiten. Gut, dass ALBA weniger machte. Wenn es eine Entwicklung in ALBAs Spiel in den letzten Jahren zu beobachten gibt, dann ist es diese Nervenstaerke und grab-it Mentalitaet!
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@Hybi92 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Albanese Ist denke ich auch kein Zufall das die gleichzeitig mit Lo kam.
Das passt einfach perfekt für beide Seiten.
Wahnsinn wie sich Lo entwickelt hat -
@Peacebrother37 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Hybi92 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Albanese Ist denke ich auch kein Zufall das die gleichzeitig mit Lo kam.
Das passt einfach perfekt für beide Seiten.
Wahnsinn wie sich Lo entwickelt hatJa, vor allem auch immer lässig, mannschaftsdienlich und sportlich korrekt. Keine Allüren, keine Schauspielerei. Swagger - passt 100% nach Berlin. Für mich momentan der beste Spieler auf deutschem Parkett, inzwischen auch vor Lucic.
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@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Hybi92 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@Albanese Ist denke ich auch kein Zufall das die gleichzeitig mit Lo kam.
Dann hat Lo ja doch was aus München mitgenommen.
Ja, seinen Koffer, als er sah, dass AT im Anflug ist.
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Um mich vor der normalen Arbeit zu drücken, habe ich mir mal die Playoff-Situation der BBL-Vertreter angeschaut. Kurz gesagt: Bayern ziemlich sicher drin, Alba immer noch möglich (aber unwahrscheinlich).
Zuerst die generelle Situation, wie sie sich mir gerade darstellt: Die ersten Vier (Barca, Real, Oly, Milan) haben die Playoffs schon formal erreicht. Real hat 26 Spiele und 5 Niederlagen, denen ist Platz 1 nicht mehr zu nehmen. Die anderen drei machen die Plätze 2 bis 4 unter sich aus. Milan (8 N) kann zwar noch auf 11 Niederlagen kommen, aber wer glaubt das denn. Und dann geht es im schlimmsten Fall in den direkten Vergleich mit Efes, Maccabi und/oder Bayern, falls die gar nicht mehr verlieren.
Diese drei haben jeweils 11 Niederlagen. Efes könnte noch auf 14 kommen, Maccabi auf 15, Bayern auf 16 - wenn eben alles verloren wird. Sehr unwahrscheinlich. Um aus den Playoffs rauszufallen benötigt es zurzeit 14 Niederlagen. Die Bayern sind also sicher, wenn sie von den ausstehenden 5 Spielen 3 gewinnen. Da sich aber die anderen auch noch gegenseitig Niederlagen zufügen, ist wahrscheinlich mit ein oder zwei Siegen für die Bayern alles klar zu machen.
Viel spannender ist das Rennen um Platz 8. Zurzeit hat hier Monaco die Nase vorn, sie stehen bei 13:13, haben also nur noch zwei Spiele (in Mailand, gegen Alba), können also schlechtestenfalls bei 15 N landen. D.h. auch, dass alle Teams mit 16 und mehr quasi raus sind (Baskonia, Asvel, Pana, Zalgiris).
Verbleibende Konkurrenten sind also Belgrad, Alba und Fener.
Die Restprogramme:
Monaco (13:13)
@ Milan
vs AlbaBelgrad (11:14)
@ Bayern
@ Kaunas
vs. EfesAlba (10:14)
@ Fener
@ Efes
vs Pana
@ MonacoFener (9:15)
vs Alba
vs. Bayern
vs. Pana
@ MaccabiFener ist meiner Ansicht nach auch so gut wie raus. Sie stehen bei 9:15, können also bestenfalls noch auf 13:15 kommen, hätten dann aber den direkten Vergleich gegen Monaco verloren. Falls sie nicht in irgendeinem Mehrfachvergleich die Nase vorn haben, sind sie raus, da habe ich jetzt nicht alles durchgerechnet, sie aber trotzdem in der Liste gelassen.
Blieben also Monaco, Belgrad und Alba.
Alba hat das Hinspiel gegen Monaco gewonnen. Kommt es also am letzten Spieltag zum direkten Duell, könnte Alba mit einer Niederlage mehr in das Spiel gehen, in Monaco gewinnen, den direkten Vergleich gewinnen und vor Monaco landen. Dazu müsste Alba also
- mit höchstens einer Niederlage aus den drei folgenden Spielen rausgehen und Monaco in Mailand verlieren, oder
- alle drei gewinnen wenn Monaco in Mailand gewinnt (unwahrscheinlich)
Lachender Dritter könnte Belgrad sein. Sie müssen aber auf Niederlagen von Monaco und Berlin hoffen, denn sie haben beide direkten Vergleiche verloren (jeweils 0:2). Sprich, in einem Dreiervergleich hat zurzeit Alba die Nase vorn (3:0) vor Monaco (2:1) und Belgrad (0:4). Belgrad kann also nur 8. werden, wenn sie alles gewinnen und Monaco alles verliert und Alba mindestens einmal verliert. Dann Belgrad mit 14:14 und die beiden anderen bei 13:15 oder (Alba) schlechter.
Für mich ist folgendes wahrscheinlich: Monaco verliert in Mailand, Alba bei Efes, Belgrad bei Bayern und Efes. Alba gewinnt gegen Pana. Dann kommt Albas Spiel bei Fener eine Schlüsselrolle zu. Mit einem Sieg wäre das Tor offen zu einem Showdown in Monaco. Derselbe Showdown wäre möglich, wenn Monaco in Mailand und Alba alle drei (also auch bei Fener) gewinnt. Das wäre doch sensationell für Alba! Und Obradovic tut sich gerne schwer gegen ex-teams
wahrscheinlich kommt aber alles anders
(alle Angaben ohne Gewähr )
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@jonber das wäre sensationell.
Aber: du siehst Bayern als gesetzt (7. oder so), die kommen aber aus COVID und haben das erste Spiel ziemlich saft- und kraftlos bei Pana verloren. Ihr Spiel am Freitag gegen Belgrad ist der Schlüssel, wenn sie das verlieren … haben sie noch 4 Auswärtsspiele: 2x Istanbul, Mailand, Real.
Aber II: falls es zum „Showdown in Monaco“ kommt, sehe ich die kräftemäßig klar im Vorteil. Während die nur den Nahtrip nach Mailand haben, muß Alba erst nach Istanbul (2 Spiele) und dann 2 Tage vor Monaco den Pflichtsieg gegen Pana eintüten. Und das bei irgendwie immer kürzerer Rotation. Hier neige ich zu pessimistischer Erwartung.
Im Ergebnis sehe ich 11 bis 12 Siege (noch Pana und vielleicht Fener?) für Alba, und auch Platz 11 oder 12. Die Playoffs schaffen neben Efes und Maccabi noch Monaco und Bayern oder Belgrad. Und Baskonia wäre auch noch vor Alba platziert.
Natürlich gerne besser!
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@alterschwede Heute wurde auf jeden Fall schon Mal bekannt gegeben das Micic Efes 2 Wochen fehlen wird. Das ist auf jeden Fall eine sehr gute Nachricht für Alba, die damit ihre Stärke der Guards noch besser ausspielen können.
Im Endeffekt reichen ja 3 Siege gegen Monaco, Fener und PAO wenn Monaco gegen Mailand verliert. Das ist jetzt wirklich alles andere als unmöglich.
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Die kriegen dafür den Mutmacher aus Chemnitz …
Fener kann es selbst noch schaffen. Vier eigene Siege plus Schützenhilfe gegen Belgrad und/oder Monaco (gegen Alba und ayern kann man selbst was tun).
Ob man Djordjevic das noch zutraut?
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Wenn man nicht heute Nacht reagiert, dann kann man auch im Sommer den klaren Schnitt machen. Schön für Sasa, dass er für drei Jahre unterschrieben hatte
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@alterschwede sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Fener kann es selbst noch schaffen.Du hast eine Konstellation gefunden, in der Fener einen Mehrfachvergleich gewinnt? lass hören!
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@jonber sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
@alterschwede sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Fener kann es selbst noch schaffen.Du hast eine Konstellation gefunden, in der Fener einen Mehrfachvergleich gewinnt? lass hören!
Fener gewinnt alles, mit Direktvergleich gegen Bayern! 13-15
Alba verliert alles auswärts, 11-17
Bayern verliert alles auswärts, 13-15
Belgrad verliert in München und gegen Efes, 12-16So zum Beispiel, gäbe auch noch Varianten. Was übersehen?
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Stimmt, wahrscheinlich ist nur, dass es weder Alba noch Fener schaffen.
Ich denke, der Sieger aus Bayern-Belgrad wird 8. Wird Barca egal sein … -
um das ganze noch zum Abschluss zu bringen: von einem auf den anderen Tag war dann auf einmal alles entschieden: die Playoff-Teilnehmer stehen fest. Bayern und Monaco ja; Belgrad, Fener, Alba nein.
Ich sehe den Hauptschuldigen für Alba’s “Ausscheiden” bei Mailand, die überraschend gegen Monaco verloren haben
Was noch nicht feststeht ist die Reihenfolge und damit die Playoff-Gegner. Barcelona ist sicher auf 1, danach kann noch viel passieren, die Teams haben noch bis zu drei Spiele (Bayern); nur Oly ist schon fertig. Ich rechne jetzt keine direkten Verlgeiche oder gar Mehrfach-Vergleiche aus. Bayern schafft es vielleicht noch auf 6 oder 7, damit dürften sie mehr als zufrieden sein.
Alba kann in noch zwei ausstehenden Spielen noch einen guten Platz erreichen, aber keine positive Bilanz mehr. Schlechter als 12 geht auch nicht mehr, bestenfalls ist es der 9. Platz. Das wäre ein sehr akzeptabler Platz für Alba (entspricht dann dem 12. wenn man davon ausgeht, dass die drei Russen vor Alba geblieben wären). Oder in anderen Worten: Alba läßt diesmal mindestens drei, bestenfalls fünf A-Lizenzler hinter sich!
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@jonber : noch einen Tick zu früh für eine Abschlußbilanz, die ausstehenden Spiele müssen alle erst noch gespielt werden. Aber ich geb dir recht, es war für die Berliner eine erfolgreiche EL-Saison.
Es wurde sehr attraktiver Basketball gespielt, Alba hat viel Respekt in Europa gesammelt (außer vielleicht bei den Schiedsrichtern) und die jungen Spieler haben eigentlich alle einen großen Entwicklungsschritt gemacht. -
habe gerade mal die Situation um Platz 2 durchgerechnet.
Gewinnen Mailand und Madrid beide ihr letztes Spiel ist Piräus mit 3 (Siegen) / 28 (Punkten) vor Madrid (3/8) und Mailand (0/-36)
Gewinnt nur Mailand ist Piräus mit 2/30 2., Mailand 3. und Madrid 4.
Gewinnt nur Madrid ist Madrid 2. mit 1/2 , Piräus 3. und Mailand 4.
Verlieren Madrid und Mailand ist Piräus 2., Madrid mit 2/6 3. und Mailand 4.Mailand legt am 7.4. vor, mit einem Sieg können sie sich noch die Chance auf den 3. Platz erhalten.
Für Madrid ist ein Sieg so oder so relevant, den mit einem Sieg werden sie bei einer Niederlage von Mailand 2. statt 3., bei einem Sieg von Mailand 3. statt 4.