Euroleague Saison 2021/2022
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Dass vieles möglich ist stimmt natürlich und erst recht mit viel Fantasie.
Barford musste ich erstmal nachschlagen, Kasachstan habe ich nicht so im Blick. Wenn der mit McCollum in einem Team spielt, werden sie beide künftig weniger scoren (können/dürfen). Thompson ist ja wohl auch noch da.
Deine Aufzählung der EL-Aspiranten halte ich für sehr vollständig. Die relativ große Anzahl kommt aber eher daher, dass das Feld in der Spitze schwächer ist als früher.
Badalona ist ähnlich ausgeglichen besetzt wie Valencia und spielt auch konstant gut, was im Best-of-One Modus aber gegen einen Sahnetag-Gegner auch mal nicht reichen kann. Loko ist mir im Niveau zu ungleichmäßig besetzt, vielleicht auch zu weich (z.B. die Pleite in Hamburg). Auch bei Partizan klafft zwischen den beiden Ex-Milano Spielern und dem Rest eine Lücke, aber man hat den Russen natürlich den Coach mit Autorität (Nimbus?) voraus. Bologna quält sich gerade gegen Buducnost, wenn sie das auch verlieren wird es dieses Jahr eher wieder nichts (was ist eigentlich mit Teodosic oder Udoh?).
Also für mich macht es Valencia in Gruppe B und der Erste der eigentlich stärker besetzten Gruppe A. Aber wir werden sehen. Was passiert eigentlich, wenn Kazan und Monaco in die Playoffs kommen?
Edit: Das Ende der regulären 40 Minuten heute bei Granca spricht natürlich nicht für Valencia …
muß an Steve Bittner liegen. -
@alterschwede sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Dass vieles möglich ist stimmt natürlich und erst recht mit viel Fantasie.
Barford musste ich erstmal nachschlagen, Kasachstan habe ich nicht so im Blick. Wenn der mit McCollum in einem Team spielt, werden sie beide künftig weniger scoren (können/dürfen). Thompson ist ja wohl auch noch da.
Deine Aufzählung der EL-Aspiranten halte ich für sehr vollständig. Die relativ große Anzahl kommt aber eher daher, dass das Feld in der Spitze schwächer ist als früher.
Badalona ist ähnlich ausgeglichen besetzt wie Valencia und spielt auch konstant gut, was im Best-of-One Modus aber gegen einen Sahnetag-Gegner auch mal nicht reichen kann. Loko ist mir im Niveau zu ungleichmäßig besetzt, vielleicht auch zu weich (z.B. die Pleite in Hamburg). Auch bei Partizan klafft zwischen den beiden Ex-Milano Spielern und dem Rest eine Lücke, aber man hat den Russen natürlich den Coach mit Autorität (Nimbus?) voraus. Bologna quält sich gerade gegen Buducnost, wenn sie das auch verlieren wird es dieses Jahr eher wieder nichts (was ist eigentlich mit Teodosic oder Udoh?).
Also für mich macht es Valencia in Gruppe B und der Erste der eigentlich stärker besetzten Gruppe A. Aber wir werden sehen. Was passiert eigentlich, wenn Kazan und Monaco in die Playoffs kommen?
Nur einer kriegt die “Wildcard” für nächste Saison, entweder das Playoff-Team oder, wenn beide in die Playoffs kommen, die bessere der beiden Mannschaften.
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Das ist richtig, @alterschwede. Bei Djordevic hat man das bessere Gefühl, wenn er beim Gegner an der Linie steht und nicht beim eigenen Team.
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Was ist denn bitte mit Baskonia los? Spielen zu Hause und lassen sich wieder die Butter vom Brot nehmen.
Baskonia braucht unbedingt weitere BBL-Spieler. Die vier, die sie schon haben, hatten mal wieder die meisten Minuten.
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Bin gerade das erste mal auf der neuen Euroleague-Seite. Das ist ja die absolute Vollkatastrophe. Schlimmer als der BBL-Relaunch. Entweder ich bin völlig verblödet-strukturkonservativ, aber ich finde nix wieder. Ein komprimierter Boxscore auf einer Seite - nicht möglich. Wo sind die Quotes der HC geblieben? Wie kann man so einen Murks produzieren!!! Empfehlung: Schaut mal auf die andere Seite des Ozeans. NBA.com zeigt doch, wie man eine gute Basketball-Website einrichten kann.
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Stimme zu, diese website ist einfach nicht nutzbar.
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@holmi sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Das ist stark! In den offiziellen Stats der Euroleague hat es Quad Lollis in die Top 5 bei den Assist geschafft. Und in den advanced Stats taucht sogar Ademola Okulaja auf. Macht Spass, die Hacks zu suchen…
Scheint mir ein Zufallsgenerator am Werk.
Eben unter den Top5 PIR und Assists Luke als Dritter hinter Papagiannis und Tavares, also mit den Rebounds.
„Full List“ erscheint richtiger: bei PIR 21/22 ist Luke 8., direkt nach Mike James.
15. ist Zimmer-Kumpel Lucho, 22. Maodo. -
Auf mozzartsport.com wird über die Ab/Auflösung des Eurocups spekuliert, der nach deren Quellen der ECA 7 Mio. € pro Jahr kostet:
https://www.mozzartsport.com/kosarka/vesti/opet-neizvesnost-oko-evropske-kosarke-evrokup-fibi-ili-nove-podele-i-povratak-suprolige/410976 (serbokroatisch)
Weiter ergeht sich der Artikel in Verschwörungstheorien und einer Spaltung der EL zwischen ost- und westeuropäischen Klubs, wobei ersteren starke Kontakte zur FIBA nachgesagt werden. Letztens wollte Zeljko Obradovic Partizan aber noch in die EL bringen und dort etablieren. -
@Henk Wie ernst kann man diese Seite Mozzartsport.com nehmen? Sind das ein paar Fans, Clickbait oder steht da mehr dahinter?
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@exil-berliner Genau kann ich das auch nicht sagen. Aber sie wird rezipiert unter anderem auch von eurohoops.net, deren Content wohl hauptsächlich in Griechenland generiert wird. Also gehe ich mal davon aus, dass die Leute einigermaßen vernetzt sind.
Davon einmal abgesehen kommt der Content bei mozzartsport aus dem ehemaligen Jugoslawien; dort hat man sicherlich seine ganz eigene Sichtweise auf die Euroleague und Bertomeu. Historisch sind in den 1980er Jahren 80% bis 90% aller Titel in europäischen Wettbewerben an Italo- und Jugoklubs gegangen und das ist auch noch so im Bewusstsein der Leute dort. Der Italobasketball wurde darüber hinaus von Aleksandar Nikolic, Petar Skansi etc. und Dutzenden Spielern vom Nachbarn von der anderen Seite der Adria maßgeblich befruchtet. Da versteht man sich schon als Wiege des europäischen Basketballs.
Wenn jetzt ASVEL gleichmal Wildcard und A-Lizenz bekommt, obwohl jahrelang kein französischer Klub an der Euroleague teilgenommen hat, Deutschland gleich mal eine zweite A-Lizenz und Bertomeu noch von einem EL-Team in London träumt, während sich Roter Stern, Partizan und Buducnost um einen Startplatz streiten - von den früher erfolgreichen kroatischen Klubs mal abgesehen (deren Sorge aber nicht die von mozzartsport sind) - , dann wird das als historische Ungerechtigkeit und Respektlosigkeit empfunden dort und bekanntermaßen ist das ein größeres Thema auf dem Balkan als bei uns. Der Frust sitzt tief und bricht sich bei Gelegenheit Bahn wie jetzt gegen Bertomeu. Ob man das dann alles so ernst nehmen muss und ob sich das dann alles so bewahrheitet, steht auf einem völlig anderen Blatt.
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John Holland kehrt zu Unics zurück, was an sich erstmal keine super wichtige Meldung wäre. Interessant wird es dadurch, dass Beo Basket damit bei allen 18 EL-Vereinen mindestens einen Spieler unter Vertrag hat. Das gab es in der Geschichte der EL bisher noch nie, dass eine Agentur mit Klienten bei allen Teams vertreten war.
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https://m.basketnews.com/news-165659-kevin-pangos-reached-an-agreement-with-cska.html
Nach griechischen Information beendet Kevin Pangos sein NBA-Abenteuer und unterschreibt für 2,5 Jahre bei CSKA. Mit Glück zieht sich das noch und Bayern kann noch gegen ein Pangos-loses Moskau antreten.
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Puhh ziemliches Brett so einen Spieler in der Saison zu holen
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Warum man sich dann allerdings noch mit Allerik Freeman verstärkt hat, was keine 2 Wochen her ist, verstehe ich nicht. Jetzt hast du auf den Guard Positionen Pangos, Hackett, Lundberg, Shved, Freeman und Grigonis. Und viele Minuten auf der Drei gibt’s auch nicht mit Clyburn und Kurbanov. Zumal mit Hackett nur ein guter Verteidiger auf den Guard Spots ist.
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@Junes Stimme dir zu, dass die Freeman-Verpflichtung wenig Sinn macht. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass der Pangos-Deal erst kurzfristig möglich wurde für CSKA. Pangos hatte ja mehrfach in Interviews gesagt, dass er sich in der NBA durchbeißen möchte und eine Rückkehr nach Europa für ihn nicht in Frage kommen würde. Als jetzt seine Spielanteile selbst nach der Rubio-Verletzung nicht gestiegen sind, könnte bei Pangos langsam ein Umdenken stattgefunden haben. Der Trade der Cavaliers für Caris LeVert Anfang der Woche könnte dann der endgültige Trigger dafür gewesen sein, dass Pangos bereit ist in die EL zurückzukehren.
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Freeman war wohl für den Fall, dass es mit Pangos nichts wird.
Wenn man bei CSKA unterschreibt, stimmt das Geld.
Eine Stammplatz- und Spielzeitgarantie kann man nicht erwarten.PS: Die Euroleague-Seite führt Freeman noch im Roster von Bursaspor (und dort als Forward).
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Sehe ich alles ein, aber Freeman ist nun wirklich kein Point Guard, das ist eher ein Scorer wie Lundberg, gibt dir aber ohne das Scoring auch kein Playmaking. Wenn Freeman als Versicherung verpflichtet wurde für den Fall, dass Pangos, mit dem wohl ein Vorvertrag bestand, nicht käme, fällt mir da nichts anderes ein als “Panikkauf”. Entweder haben da viele auf der langen Liste vor ihm abgesagt oder die Liste war verdammt kurz.
Und bevor das zu negativ oder abwertend rüberkommt. Wir reden ja hier von einer Verpflichtung, die CSKA die näher ans Final Four bzw. den Titel bringen soll. Das sehe ich halt überhaupt nicht. Nichts gegen Freeman, aber er hat ja nichtmal in einem durchschnittlichen EL Team wie ASVEL überzeugt.
Edit: Ist mir auch schon aufgefallen, aber die Verpflichtung ist schon länger
. Und Freeman saß gegen Alba auch schon neben Shengelia und Voigtmann neben dem Feld.
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Wird die App der Euroleague auch irgendwann mal aktualisiert?
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@okcthunder sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
Wird die App der Euroleague auch irgendwann mal aktualisiert?
Ja, wird sie. Aber dauert noch ein bisschen.
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https://m.basketnews.com/news-159564-euroleague-team-budgets-2021-22-three-dominant-clubs.html
BasketNews hat von 17 der 18 Euroleague Teams die Budgets aufgelistet, lediglich Baskonia hatte keine Lust teilzunehmen. Teilweise sind das relativ offizielle Zahlen, weil die VTB und die Jeep Elite Ligen die Etats ihrer Mannschaften veröffentlichen.
ASVEL und Alba mit den geringsten netto Spieleretats mit 4 bzw. 3 Mio. Bayern mit etwa 11 Mio brutto Spieleretat (Lucics Verlängerung dürfte noch nicht reinzählen), was niedriger ist wäre als ich was ich geschätzt hätte und auch 7-8 Mio weniger als vor Corona.
Am überraschendsten finde ich die verhältnismäßig geringen Zahlen bei Monaco und Kazan, die ja doch relativ teure Namen im Kader haben.
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Die beiden deutschen Clubs gehören übrigens auch zu den Vereinen, die Donatas Urbonas die Recherche zu diesem tollen Artikel erschwert haben und kaum Kooperationsbereitschaft gezeigt haben. Finde ich persönlich schade.
Entscheidend ist letztendlich das Netto-Budget für Gehälter und da ist es schon irgendwie bezeichnend, dass Bayern und Alba auf Platz 13 und 17 von 17 stehen. Die 21€ Millionen Gesamtbudget räumen auch mit den Mythen auf, die immer mal wieder durch den Bayern-Thread geistern und Bayern einen aktuellen Etat von bis zu 30 Millionen angedichtet haben.
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@Junes
Hochinteressante Zahlen, die zeigen, dass die Budget-Unterschiede wirklich sehr groß sind. Aus ALBA Sicht überrascht etwas, dass man beim Gesamtbudget im unteren Mittelfeld ist, beim Spieler Netto-Budget aber ganz unten. Da schlägt dann sicher auch der ganze Jugendbereich aber auch die Sozial-Aktivitäten (Sport an den Schulen etc) zu Buche. Corona wird auch noch einen Effekt gehabt haben.Umso höher ist die Performance und das Konzept der Mannschaft zu bewerten, die auch gegen Mannschaften mit 5mal so hohem Budget wettbewerbsfähig ist. Zeigt aber auch, dass ALBA finanziell keine großen Sprünge machen kann. ALBA bleibt ein Ausbildungsverein, der Spieler ziehen lassen muss, wenn sie ein bestimmtes Niveau erreicht haben.
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@When_we_were_kings Die Ausgaben für Alba’s Sozialaktivitäten sind in den 11 Millionen nicht mit enthalten. Dafür hat Alba ein separates Budget von - wenn ich mich richtig erinnere - etwa 5 Millionen.
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Ich glaube wenn man so eine Liste für die BBL erstellen würde, würde man genauso ins Staunen kommen. Aber man sieht was für “Nachteile” manche Vereine haben und kann so mit noch mehr Respekt auf deren Leistungen schauen. Nicht nur Alba, auch ASVEL finde ich beeindruckend was die mit ihren Möglichkeiten machen. 15 Mio Etat, 4 Mio netto und trotzdem jedes Jahr zweistellige Anzahl von Siegen.
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@FitzRoyal
Ein separates Budget? Das wäre ALBAs Umsatz ja dann schon größer als die €11 Mio. Würde mich ja schon mal interessieren. Weil Trainer, die dem Sozial-Bereich zugeordnet sind natürlich auch im Jugendbereich tätig sein können. -
@Junes sagte in Euroleague Saison 2021/2022:
https://m.basketnews.com/news-159564-euroleague-team-budgets-2021-22-three-dominant-clubs.html
Am überraschendsten finde ich die verhältnismäßig geringen Zahlen bei Monaco und Kazan, die ja doch relativ teure Namen im Kader haben.
Netto liegen die Ausgaben der EC-Aufsteiger ja dicht bei den Bayern. Erwähnt werden zB 80+ Angestellte bei Bayern im Gegensatz zu einer einstelligen Zahl in Monaco, wo sie outgesourced was nur irgend geht. Da lassen sich die Ausgaben auch schnell wieder zurückfahren, wenn man nicht mehr EL spielt.
Weiter unten im Artikel findet sich auch die interessante Aufstellung, welches Brutto in den einzelnen Ländern für 100.000 € netto Zahlung an ausländische Spieler aufgewendet werden muss. In D und F am meisten (180-190K), während Vereine in Russland und Serbien nur etwa 12-15% extra aufwenden müssen. So hat ZSKA den netto teuersten Spielerkader, obwohl Real und Barca 10 Millionen brutto mehr aufwenden müssen.
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@When_we_were_kings Marco Baldi hat u.a. letzten Sommer im Sponsors-Podcast über die separaten Budgets gesprochen. Der Etat der Alba-Profis liegt bei gut 10 Millionen Euro (deckt sich ja mit den Zahlen von BasketNews) und das Budget des e.V. (der für Jugend & Soziales zuständig ist) bei etwa der Hälfte, ergo circa 5 Millionen. Rechnet man beides zusammen landet man dann bei gut 15 Millionen Euro.
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Man muss auch sehen, dass die 3 Millionen bei Alba netto sind und der Verein dafür die Hälfte des hier veranschlagten Etats investieren muss (5,5 Millionen). Das ist fast so viel wie Monaco den Spielern auszahlen kann.
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was mich interessieren würde, wenn denn die zahlen stimmen, wofür die bayern ganze 11 mio außerhalb von spielern und trainer investieren? so teuer kann marco pesics vertrag ja nicht sein
vor allem ist das mehr als 50% des gesamtetats und ich würde vermuten, dass je höher das budget, desto mehr kann prozentual für spieler ausgegeben werden -
Vermutlich macht die komplette Dauermietung des Audi Domes nicht wenig der verbleibenden 11 Mio aus. Dazu scheint die Organisation FCBB relativ groß bzw. aufgeblasen zu sein, was Geld bindet. Generell haben die größeren Sportvereine ja auch relativ hohe Nebenkosten anscheinend laut der Tabelle.
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Ich bin bei @student79 und verstehe die Zahlen nicht.
Der angebliche Netto-Spieleretat bei Bayern ist nur ca. 1/4 des Gesamtetats? Damit lägen die Bayern- bei höherem Gesamtetat - deutlich unter der Ratio von ALBA (ca. 1/3). Beide Clubs unterliegen dem identischen deutschen Steuersystem, und gerade ALBA investiert Geld auch außerhalb der ersten Mannschaft.
Ich würde die unterschiedlichen Zahlen verstehen, wenn Bayern Geld für den SAP Garden in die Hand nehmen müsste. Aber den baut Red Bull, und Bayern wird dort nur Mieter sein.
Nach der Tabelle “verbraten” die Bayern 11 Mio. (“verbraten”: Geld, das nicht in den Brutto-Spieleretat fließt). Real Madrid nur 9 Mio, und Barcelona, die bekanntlich so “vorbildlich” wirtschaften, gar nur EUR 7,4
Noch weniger verstehe ich die Zahlen bei Monaco. Dort ist das “Netto-Budget” auch nur ein Drittel des Gesatmetats. Allerdings zahlt man in Monaco bekanntlich keine persönlichen Einkommensteuern, brutto und netto-Personaletat sollten also übereinstimmen. Wofür bleibt im Falle Monaco der Rest? (schlappe 8,9 Mio., so viel wie Real Madrid und mehr als, *hüstel, Barcelona).
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Wenn du die bisher veröffentlichten Zahlen vom Bundesanzeiger zur Bilanz des FCBB liest, findest du auch da einen etwa 9-11 Mio Unterschied zwischen dem brutto Spieleretat und dem Gesamtetat. Ganz so abwegig sind die Zahlen also nicht.
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Was mir nicht ganz klar ist, sind die evtl. Kosten für die Hallen. ALBA hat zum Beispiel etliche Hallen in Dauernutzung (Schützenstrasse (Profis), Knaackstrasse (Jugend), Max-Schmeling-Hallen B & C etc.). Normalerweise bekommen Vereine Hallenzeiten von den Bezirksämtern zugewiesen. Die Hallen die ALBA aber in Dauernutzung hat werden doch sicher etwas kosten. Dazu kommen Reisekosten, Marketing etc.
Bei Bayern wird es ähnlich sein. Wobei man sich schon fragen kann wozu man 80 Mann auf der Geschäftsstelle braucht. Aber Bayern umsorgt seine Athleten aber auch noch einmal besonders. Wenn Bayern ein U12 Turnier in Berlin spielt, dann kommen die auch schon mal mit dem Bayern-Bus, 3 Trainern und 1 Physio wie ich mich selbst überzeugen konnte. Das macht dann schon Eindruck.
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ein Mirotic = ein Bayern-Kader = ein berlinweites Jugend- und Sozialprojekt
ein Micic = ein Alba-Kaderich bin ja immer vorsichtig, wenn solche Zahlen veröffentlicht werden, die Größenordnungen dürften aber stimmen
aber krass ist das schon alles. macht mich irgendwie stolz auf Alba auf- und abseits des Courts, selbst wenn ich nur ein paar DK-Kröten und meine Klatschhände beisteuern kann