Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4)
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@the_crow sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
@bemha aus meiner Sicht gehört der 3 Monate gesperrt. Wer so seinen Gegenspieler angeht, nimmt erhebliche Verletzungen billigend in Kauf.
Geht’s noch?
Die Aktion von Lucic war nicht i.o., dafür wurde er auch korrekt bestraft. Damit sollte es auch gut sein.
Und wo er mit einem Schubser erhebliche Verletzungen von seinem Gegenspieler in Kauf genommen haben soll ist mir rätselhaft. Da gab es in der Vergangenheit wesentlich schlimmere Fouls wo die Verletzungsgefahr für den Gegenspieler weitaus größer war. -
@mrx
Völlig richtig, muss man jetzt auch nicht übertreiben. Lucic hat halt drei Sekunden vor Ende der Saison die Entscheidung bekommen, die er sich durch Theatralik, Floppen, Diskutieren und gg Lubu eine unfassbare (nicht geahndete) Schwalbe in der ganzen Saison verdient hat. Bei mir hieß er irgendwann nur noch Floppic. Ihm hätte vielleicht vorher mal das ein oder andere “T” mehr ganz gut getan; Trinchieri ist im Laufe der Saison auch etwas ruhiger geworden -
Die Nachricht von Zipser schon ein bisschen ein Schock gewesen. Da kann man echt nur hoffen, dass es ihm bald wieder gut geht.
Ansonsten hat Alba am Ende die Serie gewonnen, weil man das tiefere und eingespieltere Team war. Sicher, auf Bayern-Seite gab es Verletzte, aber bei Alba auch und am Ende ist es dann auch eine Frage der Teamzusammenstellung, inwieweit ein Team Ausfälle kompensieren kann. Granger ist verdient MVP geworden, ohne dass es nicht auch andere hätten werden können. Er hat das Team die letzten anderthalb Spiele getragen. Aber auch Lammers mit vielen wichtigen defensiven Plays. Fontecchio mit überragenden Playoffs. Der Sieg, gerade weil er gegen die Bayern war, ist schon sehr genugtuend nach all den verlorenen Serien in der Vergangenheit. Und ja, ich kann nicht verhehlen, dass es mir auch Freude bereitet hat, dass Lucic so gefrustet ist am Ende. Oft genug war man das ja selber (wegen ihm). Leider bestätigte er damit, was viele über ihn sagen. Nicht immer der fairste Sportsmann. Wobei man ihm dann auch anrechnen muss, dass er schnell wieder aus der Kabine kam und den Alba-Spielern fair gratuliert hat. Als Spieler natürlich überragend und wahrscheinlich der beste SF in Europa zurzeit.
Insgesamt zu den Bayern: bei den finanziellen Mitteln die sie haben, kann Alba eigentlich nur dann Meister werden, wenn Bayern Fehler macht. Ich finde die Teams der Münchener schon seit Jahren eigenartig zusammengestellt. Ich habe immer das Gefühl, dass sie aus ihren Mitteln zu wenig machen. Die Euroleague-Saison war überragend, keine Frage. Vielleicht hat man auch nicht so großes Interesse gehabt an der BBL, das legt zumindest die Teamzusammenstellung nahe. Und ich weiß auch nicht, ob die Emotionalität in den Finalspielen den Bayern am Ende nicht vielleicht mehr geschadet hat. Genau wie einzelne Spieler dem Team eher geschadet haben. -
@henk sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
@bemha @Simon2 Das kann man im Play-by-play sehen:
easycredit-bbl.de: 2021-06-13 FCB-BERLotti hat das Foul gleich als ‘D’ gepfiffen bzw. den Pfiff der anderen upgraded. Dann kommen noch zwei ‘T’ für Radosevic.
@Henk, schlechter Zeuge.
Im play-by-play stand letzte Nacht noch “normales” Foul gegen Lucic, was ja 2 FW für die Ts und Einwurf FCBB nach erfolgreichem letzten FW Fontecchio bedeutet hätte. Ohne Turnover wäre das anschließende Foul von Sisko gegen Granger nicht erklärbar.
Man hat das nachgebessert in der Statistik. Das deshalb als Beleg zu verwenden, finde ich schwierig. Im übrigen ist es ja so auch administriert worden. Im Spiel entscheiden Cici udn Lotti zeitgleich auf U. Eindeutig. Dann rast Lucic auf Lotti zu und will dringend das Rezept für dessen köstliche Mousse au chocolat. Ich halte das D ja nicht für falsch. Ich hätte eben nur U + D erwartet mit entsprechend 4 FW. Es kann doch nicht sein, dass das Anschreien des SR einen Einfluss auf die Bewertung einer bereits abgeschlossenen Szene hat. Das Foul war ein U, die Attacke auf Lotti ein D. Den Upgrade verstehe ich nicht. Ich habe es weiter oben etwas spöttisch beschrieben, dass man ja auch nicht aus dem U ein persönliches Foul macht, nur weil der Spieler nett und schuldbewusst zum SR kommt. Wenn ein Spieler ein U begeht und dann zum SR sagt z.B. du blinde Nuss, dann wird doch aus dem U kein D, sondern er bekommt das D oben drauf. -
@onkel_ho sagte:
Üblicherweise folgt auf ein D doch eine Sportgerichtsverhandlung mit etwaiger Sperre. Wirkt sich das auf die nächste Saison aus?
Das Sportgericht besteht aus einer Person - dem Spielleiter. Das Verfahren läuft grundsätzlich schriftlich ab.
Ja, Urteile einer Saison können Auswirkungen auf die folgende haben. Stellt Euch einfach mal den letzten Spieltag vor, wenn es nicht so wäre …
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@mbc-jerry
Stimmt z.B. das Foul an Siva in der Luft, in der ersten Saison von Aito bei Alba.
Aito ließ den letzten Ball spielen, obwohl Alba bereits gewonnen hatte (war das nicht auch sogar das erste Finalspiel?).
Und Lucic rennt hin und rammt ihm den ausgestreckten Arm in den Bauch, als Siva in der Luft zum Wurf ansetzt.Leider für solche Ereignisse schon öfter aufgefallen der gute Herr.
Ihm jetzt zu unterstellen, dass er Fontecchio bewusst verletzen wollte finde ich auch zu hart, allerdings sollte man das Risiko nicht runterspielen! Fontecchio wurde von hinten/der Seite körperlich geschubst, ich glaube fällt er dabei falsch und landet auf dem Kopf, würde man ganz andere Diskussionen hier führen. Es gab schon in der Vergangenheit sportliche verletzen die im Karriereende mündeten, wo der Spieler in einer
vermeintlich harmlosen Situationen gestürzt ist und falsch gelandet.
Einfach nur schade dieses Verhalten.Leider nicht das erste mal.
Das war mein Senf dazu… -
@stonecold sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
Fontechhio sieht ja wer von hinten kommt und was jetzt auf ihn zukommt (hat ja hinten Augen). Wo gibt es denn diese dicken Vereinsbrillen? Lucic gehört gesperrt.
Wird er ja auch. Nach einem D gibt es ein Urteil. Und da wird dann schon eine Sperre mit dabei sein.
Ich finde es schwierig, wenn Leute Vorgänge beurteilen, die sie überhaupt nicht richtig einschätzen können. Wenn auch müde, so standen doch austrainierte Athleten auf dem Parkett. Da herrscht eine ganz andere Körperlichkeit, als wenn man z.B. Kreisliga Damen pfeift. Wenn man diese Linie in der BBL pfeift, zerstört man das Spiel. Die Spieler sind es gewohnt, körperlich angegangen zu werden, überraschend von hinten geblockt zu werden (mit oder ohne Foul) und deshalb auf der Baseline zu landen. Ein Athlet, der in voller Aktion und Muskelanspannung von hinten geschubst wird und aufs Parkett fliegt, holt sich definitiv blaue Flecken, mehr aber auch nicht. Soll er sich dabei das Kreuzband reissen oder einen Knochen brechen können? Sicher nicht.
Das macht die Aktion von Lucic um keinen Deut besser, aber ich halte die Einschätzung, dass sich Fontecchio dabei SCHWER hätte verletzen können, für völlig falsch.
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Glückwunsch Alba zur Meisterschaft und zum beeindruckenden Repeat!
Ich fühle mich in meinem Eindruck bestätigt, dass das Alba Team dieses Jahr einen beachtlichen Schritt nach vorn gemacht hat. Die mentale und physische Softness in Verbindung mit dem Bayern-Trauma, auf die man sich aus Bayern Sicht jetzt so lange Jahre lang fast verlassen konnte ist endgültig Vergangenheit! (Hey! ich durfte sogar endlich mal gute Spiele von Sikma sehen! Er kann es! ;-))
Alba hat in der Serie mehrmals gezeigt, dass es sowohl Personal wie Mindset hat, um jeden Sturm zu meistern und auch am Ende Spiele souverän nach Haus zu bringen – die jetzt sehr funktionierende Mischung aus einer Basis an exzellentem Teamplay und individueller 1on1-Klasse ist schon ganz weit vorn und in meinen Augen eben der entscheidende Unterschied zu den letzten Jahren.
Alba war in vielerlei Hinsicht in dieser Serie das klar bessere Team!
Ich glaube auch das hier schon vielfach angesprochene Load-Management ist tatsächlich einer der wesentlichen Aspekte, die Alba über die Bayern gestellt hat. Selten habe ich den mental und körperlich desaströsen Zustandes eines Teams derart deutlich gesehen wie dem der Bayern in dieser Serie. Das äusserte sich in kleinen Sachen, in dem z.B. der sonst nahezu fehlerlos spielende Sisko immer öfter wirklich dumme und unnötige Fouls begeht, oder auch im großen, in Lucic, der am Ende einfach vollkommen „übergeschnappt“ ist.
Die Professionalität und der Einsatz mit dem die Spieler sich dem gestellt haben finde ich beindruckend und das ist wohl auch genau der Spirit, der das Team in der EL so weit getragen hat. Körperliche Belastung, auf die Spitze getrieben durch die Verletzungen und Trinchieris ganz eigenes Load-Management, aber auch die mentale Belastung, einerseits nach der emotionalen Achterbahn des EL Viertelfinals wieder in die Spur zu finden (Das haben offensichtlich nicht alle geschafft) und natürlich dem Schock um Paul Zipsers Erkrankung – diese kombinierte Last war am Ende schlicht zu groß…Im Laufe der Saison wurde auch im Bayern Thread immer wieder mal diskutiert, ob Trincheris Load Management nicht am Ende kontraproduktiv sein wird - ich denke rückblickend muss man das eindeutig bejahen. NWB wurde wirklich „geritten“ bis er sprichwörtlich umfiel, dann aufgepeppelt und noch ein paar Spiele drauf gelassen… Das Pensum von Lucic, der zwar in der BBL großzügig geschont wurde, dafür aber in der EL ein ums andere Mal das Team im Alleingang durch die Spiele tragen musste, kann man vielleicht auch individuell als übermenschlich bewerten – es war eben deutlich, dass die letzten zwei Spiele, sicher katalysiert von der Verletzung und den Umständen, definitiv zwei zuviel waren.
Schwierigkeiten habe ich mit der Milchmädchenrechnung, dass ja alles so einfach wäre, wenn man nur alle 12 Spieler einsetzen würde, weil das die Qualität und Reife der verfügbaren Spieler ausser Acht lässt. Sowohl zweite Garde wie der Nachwuchs hatten unter Trinchieri, vor allem in der ersten Saisonhälfte sehr viele Minuten bekommen und damit auch die Möglichkeit relativ frei aufzuspielen – und bei allen, Amaize, Krämer, Rudan, Grant, George konnte man beobachten, wie diese manchmal gut mitspielten, und leider öfter einfach nicht das geforderte, bzw. nötige Niveau aufbieten konnten. (z.B. Grant hatte in der zweiten Saisonhälfte irgendein Formtief, indem er tatsächlich defensiv ein ums andere Mal eklatante Fehler machte, die er zu Anfang so eben nicht machte…) – Selbst aus Laiensicht empfand ich es als recht nachvollziehbar, die Einsatzzeit der zweiten Garde klein zu halten.
Trotzdem natürlich: Unterm Strich ist die Lehre aus dieser Saison, dass angesichts des irrwitzigen Spielplans da eine andere Lösung her muss und Albas Modell (bei dem die „Jungen“ ja schon jahrelang in das Profisystem involviert sind) sich zum Ende hin ausgezahlt hat. Wobei diese Bewertung freilich davon abhängt, welche Ziele man verfolgt. Bis zum EL Viertelfinale hatte Trinchieri das ganze Team optimal auf- und eingestellt und ein für den Club historisch gutes Ergebnis eingefahren.Ich persönlich bin, trotz der schmerzhaften Niederlage im Finale, sportlich vollends begeistert von dieser Saison! Mir hat Basketball seit 10 Jahren nicht so viel Freude bereitet, es war eine großartige Saison!
Bitter und traurig ist Zipsers Erkrankung, aufgrund derer das alles in den Hintergrund tritt. Ich wünsch im von ganzem Herzen gute Besserung! -
Erstmal Gute Besserung an Paul Zipser. ich werde mich nicht über einen einzigen Korb ärgern, den er Alba in den kommenden Jahren reinhaut, weil es viel wichtiger ist, dass er es noch kann als dass der “Gegner” Punkte macht!
Am Ende hat eben diesmal auch das Konzept den junge Spieler aus dem eigenen Nachwuchs einzubauen und auf Breite zu setzen die Meisterschaft gewonnen. Ein Malte Delow hat die Spiele nicht gewonnen, konnte aber wichtige Minuten geben und andere Ausfälle kompensieren helfen. Bei Pesic ist die Rechnung eine tiefe Rotation an internationalen Spielern zu holen und auf den deutschen Positionen eigentlich nur mit drei vollwertigen Rotationsspielern in die Saison zu gehen nicht ganz bis zum Ende getragen, es hätte aber auch klappen können. Wie die Finalserie mit einem ins Team integrierten David Krämer, einem Robin Amaize mit mehr Minuten und einem Alex King im dritten Frühling gelaufen wäre wissen wir nicht aber es hätte in jedem Fall etwas Last von den am Ende völlig überspielten Stammspielern genommen.
Ich bin gespannt auf welche Strategie der FCB kommende Saison setzt, sprich ob es wieder ein primär auf die EL ausgerichtetes Team werden wird, das die BBL quasi mitnimmt. Alba hat eigene Hausaufgaben, da der Erfolg mal wieder dazu führen wird, dass sich einige Spieler nach finanziell grüneren Wiesen umschauen.Wir sehen uns im Finale 2022, dann wieder persönlich und hoffentlich alle gesund!
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Nun, zum Spiel ist ja - wie eigentlich immer beim letzten Spiel der Saison - kaum noch was gesagt worden. Ich möchte daher wenigstens kurz herausstellen, dass es spielerisch doch besser war als von vielen erwartet. Nicht am Anfang, da musste man schon befürchten, dass die Bayern einfach gar nicht mehr können. Alba hat das ganz gut genutzt, hätte aber im Grunde viel höher führen müssen. Aber es wären nicht die Comeback-Bayern der Saison, wenn das schon alles gewesen wäre. Also hatten wir ein doch noch ein gutklassiges, spannendes Spiel, offen bis fast zum letzten Wurf.
Ein wenig leid hat mir Siva getan. Drei Spiele ohne ihn, drei Siege. Ein Spiel mit ihm, eine Niederlage. Sollte das sein Abgang sein, wäre das schon unglücklich. Umso schöner, wie er ohne Trübsal auch SEINE Meisterschaft feiern konnte.
Offenbar sind sich ja alle einig, dass Alba verdient Meister geworden ist, das ist schön und aus meiner Sicht richtig. Auch die Münchner verhalten sich jetzt anders (fairer!) als während der Spiele und ich möchte das ausdrücklich anerkennen. Zu den aufreibenden Diskussionen habe ich sicher meinen Teil beigetragen, aber hoffentlich nicht so übertrieben wie ich das bei manchen gesehen habe. Ich hoffe sehr, dass wir in der nächsten Saison mehr Respekt gegenüber dem jeweiligen Gegner zeigen können.
Dem FC Bayern möchte ich dennoch zusätzlich raten, bei der Respektfrage auch mal in sich zu gehen und das Verhältnis zu den Schiedsrichtern zu überdenken. Die vielen Meckereien und Undiszipliniertheiten haben dem Team geschadet und letztendlich auch zur Niederlage beigetragen. Die Spieler leben das aus, was der Coach vorlebt. Das ist nicht nur kontraproduktiv sondern auch in der Aussendarstellung fürchterlich und damit schädlich für den Sport ingsgesamt. Hätten sich die Bayern dauerhaft so zusammen gerissen wie in Spiel 2, die Serie hätte auch anders ausgehen können.
Was nun aber erledigt sein dürfte ist die Einschätzung, man müsse eben auch dreckig spielen für den Erfolg, man müsste einen Lucic haben. Nein. Muss man nicht. Es geht auch anders. Danke Aito, das ist dein Verdienst! Und der von Ojeda und Baldi und der Alba Orga insgesamt. Bitte so weiter machen - die Fans stehen hinter euch! Da spreche ich hoffentlich für alle, oder?
Ebenfalls besiegt ist das Bayern-Playoff-“Trauma”. Die erste Serie wurde endlich gewonnen, sogar wieder vor Zuschauern. Einmal habe ich es schon wieder gehört: “vielleicht das letzte mal, wo man die Bayern noch schlagen kann”. Aber das schreiben manche schon seit 6, 7 Jahren und von Fussball-Verhältnissen sind wir dennoch weit entfernt. Möge es möglichst lange so weitergehen. Die Umstände waren sicherlich Besondere, aber auch nicht komplett verschieden für die beiden EL Teams. Das BBL-Ergebnis ist daher für mich auch aussagekräftig und folgerichtig.
Ich bin sehr gespannt, wie es weitergeht. Wird Alba leergekauft? Können sie vielleicht auch europäisch zulegen? Ziehen die Bayern die Konsequenzen auf den Dt. Positionen? Trennt man sich von den Head-cases? Wir werden es erfahren! Schönen Sommer!
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@209er
Du sagst, dass Delow kein Spiel gewonnen hat, das ist wahrscheinlich richtig. Gleichzeitig fand ich es bemerkenswert, dass in den letzten vier, fünf Minuten des entscheidenden Spieles sowohl Delow als auch Schneider souverän aus der Mitteldistanz eingenetzt haben. Da sind die Früchte von Aitos Konzept ganz deutlich sichtbar geworden. -
@209er sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
…Wie die Finalserie mit einem ins Team integrierten David Krämer, einem Robin Amaize mit mehr Minuten und einem Alex King im dritten Frühling gelaufen wäre …Das mein ich ja, die Serie, also der BBL Wettbewerb ist MIT diesen Spielern (Ohne king natürlich) gelaufen, und unterm Strich ist er ziemlich schlecht gelaufen:
Amaize hatte erst in diesen Playoffs seine ersten uneingeschränkt guten Spiele für den FCB gemacht, David Krämer konnte zu keinem Zeitpunkt an das Niveau des Teams aufschliessen und Alex King hätte/wäre/wenn vielleicht einen vierten Frühling zeigen können, allerdings halte ich es für fairer dem altgedienten Spieler lieber die Leihe zu ermöglichen, als ihm das (definitiv große) Risiko von 90 Spielen Bankdrücken auszusetzen…Grant hat stark angefangen, dann aber ein echtes Leistungsloch, George hat mir ausnehmend gut gefallen (Hier konnte ich mit meinen Laienblick nicht wirklich sehen, was Trinchieri nicht gefiel) und Rudan war einfach “not ready”.
Im Gegensatz zu diesem Spielern bekam z.B Johnson trotz vieler Fehler (“JJ!!!”) eine Menge Spielzeit – aber hier hat sich Trinchieris Toleranz ausgezahlt, bei Johnson platzte der Knoten zum Saisonende, da hat er dem Team echt geholfen.
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@felste Auf jeden Fall. Ich wollte die Leistung der Beiden da auch gar nicht klein reden, die Beiden haben gespielt wie alte Profis im besten Sinne. Bei Trinchieri kam es mir halt so vor als wollte er nur Spieler auf dem Feld sehen denen er zutraut ein Spiel quasi im Alleingang zu entscheiden. Da ist es mir schon ein Rätsel, warum ein David Krämer nicht ein paar Minuten in der Defense eingesetzt wird, um einen heiß laufenden Albaguard zu verteidigen, zumal er Alba schon in seiner Zeit bei Ulm manchmal ziemlich weh getan hat.
@jonber Dass Siva (mein persönlicher Lieblingsspieler) nicht eingesetzt wurde tut mir auch sehr Leid aber ich bin mir auch nicht sicher wie es mit ihm gelaufen wäre. Sein Bayerntrauma sitzt vermutlich tiefer als bei den meisten anderen und angeschlagen kann er seine Geschwindigkeit nicht einsetzen, ohne weitere Verletzungen zu riskieren. Mit Granger und Lo konnten dieses Mal Guards das Spiel lenken, die noch nie eine Playoffserie bei Alba verloren haben, das war vielleicht am Ende auch ein Baustein warum Alba eiskalt geblieben ist und sich nicht erneut am Ende den Meisterpokal hat aus den Händen nehmen lassen.
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Ich verabschiede mich aus dem Final-Thread, denn SchaumbergerWick und jonber haben hier vor wenigen Minuten zwei Postings abgesetzt, die aus meiner Sicht SD-Perlen sind. Je ein gelungenes Schlusswort aus jedem Fanlager - nice.
Hier noch meine 2 Cents zum Abschluss einer spannenden Final-Serie:
- Paul, ich wünsche Dir alles Gute! Werde bitte gesund, kehre bitte wieder auf die Basketballfelder zurück, gib uns bitte wieder die Gelegenheit, Dir beim Spielen zuzusehen.
- Euch allen einen schönen Sommer - ich freue mich auf die Saison 2021/22.
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@bemha sagte:
Man hat das nachgebessert in der Statistik.
Man hat auf das korrigiert, was im Spiel entschieden wurde.
Im Spiel entscheiden Cici und Lotti zeitgleich auf U. Eindeutig.
Ja.
Eine Entscheidung, die ein SR up- oder downgraden kann. Mit oder ohne IRS-Einsatz.Ich hätte eben nur U + D erwartet mit entsprechend 4 FW.
Man kann hier auf SD so oft lesen, dass den SR das nötige Fingerspitzengefühl abgeht. Jetzt haben wir hier einen Top-Ref, der es schafft, dass die Situation nicht freiwurftechnisch ausgereizt wird (= 4 FW und EW) und dass es beim erforderlichen Minimum bleibt (= 2 FW und EW) - auch wieder falsch.
Zum Zeitpunkt der Lucic-Lottermoser-Szene gibt es noch keine TF von anderen Spielern. Zu diesem Zeitpunkt steht es +1 für ALBA. Mit “U plus D” steht der Sieger mit wesentlich höherer Wahrscheinlichkeit fest - mit “nur D” gibt es für die Bayern eine (kleine) Restchance. Es war ein über den Titel entscheidendes Spiel. Ein guter Ref weiß, dass er die Nummer begleiten, sie aber nicht entscheiden soll. Genau das habe ich in der Szene gesehen.
'#
Das Ganze erinnert mich ein bisschen an die Schlussszene von “Beverly Hills Cop”. Als dem Polizeichef der mündliche Bericht vorgetragen wird und er nachfragt, ob es sich wirklich so ereignet hat. Antwort “Jedenfalls kommt es so zu den Akten”.
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@aldimarkt sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
@bemha sagte:
Man hat das nachgebessert in der Statistik.
Man hat auf das korrigiert, was im Spiel entschieden wurde.
Im Spiel entscheiden Cici und Lotti zeitgleich auf U. Eindeutig.
Ja.
Eine Entscheidung, die ein SR up- oder downgraden kann. Mit oder ohne IRS-Einsatz.Ich hätte eben nur U + D erwartet mit entsprechend 4 FW.
Man kann hier auf SD so oft lesen, dass den SR das nötige Fingerspitzengefühl abgeht. Jetzt haben wir hier einen Top-Ref, der es schafft, dass die Situation nicht freiwurftechnisch ausgereizt wird (= 4 FW und EW) und dass es beim erforderlichen Minimum bleibt (= 2 FW und EW) - auch wieder falsch.
Zum Zeitpunkt der Lucic-Lottermoser-Szene gibt es noch keine TF von anderen Spielern. Zu diesem Zeitpunkt steht es +1 für ALBA. Mit “U plus D” steht der Sieger mit wesentlich höherer Wahrscheinlichkeit fest - mit “nur D” gibt es für die Bayern eine (kleine) Restchance. Es war ein über den Titel entscheidendes Spiel. Ein guter Ref weiß, dass er die Nummer begleiten, sie aber nicht entscheiden soll. Genau das habe ich in der Szene gesehen.
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Das Ganze erinnert mich ein bisschen an die Schlussszene von “Beverly Hills Cop”. Als dem Polizeichef der mündliche Bericht vorgetragen wird und er nachfragt, ob es sich wirklich so ereignet hat. Antwort “Jedenfalls kommt es so zu den Akten”.
Sehr gut die “Großzügigkeit” von Lottermoser erklärt. Hinzu kommt noch, daß jede disqualifizierte Person sich für die Dauer der Restspielzeit in den Umkleideraum ihrer Mannschaft zu begeben hat oder das Hallengebäude verlassen muß. Das schließt auch die Zeit nach dem Schlußpfiff ein. Dank Lottermosers Gnaden war Lucic nie außerhalb der Halle.
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@bb-daddy sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
Hinzu kommt noch, daß jede disqualifizierte Person sich für die Dauer der Restspielzeit in den Umkleideraum ihrer Mannschaft zu begeben hat oder das Hallengebäude verlassen muß. Das schließt auch die Zeit nach dem Schlußpfiff ein.
ist das so? ich war mir nicht sicher und nahm tatsächlich an, einem irrtum aufgesessen zu sein, als ich vladimir lučić direkt nach spielende auf dem parkett sah.
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@bb-daddy sagte:
Hinzu kommt noch, daß jede disqualifizierte Person sich für die Dauer der Restspielzeit in den Umkleideraum ihrer Mannschaft zu begeben hat oder das Hallengebäude verlassen muß.
Ja, das sehen die Spielregeln so vor.
Wurde umgesetzt.Das schließt auch die Zeit nach dem Schlusspfiff ein.
Art. 38 spricht von der “restlichen Dauer des Spiels”, d.h. nach dem Schlusspfiff dürfen Disqualifizierte in die Halle zurückkehren.
Dank Lottermosers Gnaden war Lucic nie außerhalb der Halle.
Die Bilder beweisen das Gegenteil.
Bild 1 = die beiden Disqualifizierten, #11 und #43, verlassen die Halle durch die Tür hinter dem Kampfgericht.
Bild 2 = die beiden kommen wieder rein; zu dem Zeitpunkt feiert ALBA auf dem Feld, es muss also nach dem Schlusspfiff sein.
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@aldimarkt sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
Die Bilder beweisen das Gegenteil.
Danke für die Klar- un Richtigstellung.
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Ich denke eigentlich ist von @jonber und @SchaumbergerWick fast alles gesagt. Zwei treffende Posts über die Serie. Danke dafür.
Einen Blickpunkt möchte ich noch ergänzen. Wir sprechen hier seitenweise über das Spiel/ die Serie, aber fast gar nicht von Baldwin. Auch hat sich nach einem nicht gegebenen Offensiv-Foul von Sikma an ihm (ich glaube es war ein falscher No-Call und Alex Vogel hat das auch gesagt) zwar erst noch beherrscht, nach dem Pfiff aber dermaßen aufgeregt, dass auch er mit einem T und seinem fünften Foul aus dem Spiel genommen wurde.
Wenn man so will, hat Granger das 4. Spiel gewonnen und Baldwin hat sich selbst mal wieder die Chance genommen es für die Bayern zu gewinnen.
Meiner Meinung nach ein großes Teil im Puzzle warum Bayern diese Serie verloren hat. Wir hatten dieses Jahr auf den Guard Positionen zwei noch recht junge Spieler mit enorm viel Potential. Speziell Baldwin hat uns knappe Spiele gewonnen, als es aber um die Wurst ging, hat Baldwin die Big Shots nicht mehr getroffen bzw. durfte oft schon nicht mehr mitspielen.
Taylor, Jovic oder auch Lo waren da andere Crunchtime Kaliber. (und alle drei Meister!) -
@heikomuc
Wade Baldwin hat die gesamten Playoffs deutlich unter seinem Niveau und vor allem unter den Anforderungen an seine Rolle im Team gespielt. Defensiv war er ja relativ konstant, wobei man auch da Abstriche machen muss, wenn er diesen defensiven Beitrag, den das Team ohne NWB und mit einem nur halbfitten Dedovic dringend benötigte, stark minimiert, weil er sich durch Blödheit wiederholt früh aus dem Spiel nimmt.Von Baldwin kam über die ganze Serie hin einfach zu wenig. Er hatte sich mental nur höchstselten im Griff und so der Mannschaft wiederholte male Bärendienste erwiesen. Wenn dann noch Lucic am Ende, Sealy einbeinig und Reynolds schon im Urlaub ist, fehlen den Bayern schlicht und einfach die Punkte.
Wenn Baldwin noch das erreichen will, was er sich zum Ziel gesetzt hat (in Europa als “Größe” anerkannt werden), dann muss er seine Entwicklung (Die ja bis zu den EL Playoffs wirklich positiv war) konsequent fortsetzen. Die BBL Playoffs waren für ihn leider ein ziemlicher Rückschritt auf diesem Weg…
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@mbc-jerry Pascal Roller ist mal gesperrt worden, weil er einen Tritt angedeutet hat. Das ist kein normales foul, sondern ein disqualifizierendes. Dann kann man auch über Sperren nachdenken. Vor allem bei einem wiederholten Fall.
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@bemha sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
Dann rast Lucic auf Lotti zu und will dringend das Rezept für dessen köstliche Mousse au chocolat.
Es sind auf jeden Fall viele Rezepte ausgetauscht worden in dieser Woche. Ich glaube es wird vom Timmi berichtet, dass es einen ganz hervorragenden Apfelkuchen in seiner Familie geben soll und die Torta della Nonna von Trinchieris Mutter soll ein Gedicht sein …
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@alba-chris sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
Was mich aber wirklich stört ist das STÄNDIGE Diskutiere mit den Refs. Da hat mMn gerade Bayern nachhaltig etwas für das Bad Boy Image getan. Das ist auch mit Emotionen nicht zu rechtfertigen.
Ich glaube, das es auch diesem Dauer-Diskutieren und theatralischem Arme-Hochwerfen der Münchner zu verdanken war, das Lo und Koumdaje kein T kassiert haben. Da war die Grenze so weit verschoben, das die Refs nicht mehr nach der guten Linie gepfiffen haben, sie die im Laufe der Saison etabliert hatten.
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@tep sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
@fantajoey meine Kinder 13 & 14 haben alle Finals mitgeschaut, spielen selber Basketball und haben gefragt, warum er (Reynolds) sich so aufregt und heute bei Lucics U-Foul haben die aufgeschrieen und dann sein Meckern… das haben die überhaupt nicht verstanden.
Ich, als Papa muss denen erklären, dass es nicht OK war und auch niemals sein sollte.
Wenn mein Sohn das bei einem Punktspiel macht, nehme ich ihn persönlich vom Platz und schenke ihn einen Tischtennisschläger.Du willst ihm ein Schlaginstrument schenken? Hört sich kontraproduktiv an.
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Für mich liegt das Problem eher bei den Schiedsrichtern - ich habe die Aktion an der Mittellinie nicht mehr richtig vor Augen, aber natürlich wollten sie foulen um die Uhr zu stoppen. Pfeifst du den ersten Kontakt - sollte es einen gegeben haben - nicht, dann wird der zweite Kontakt härter sein und da ALBA das gut ausgespielt hat, kam am Ende ein Frustfoul heraus.
Trotzdem U - D - Sperre alles richtig! -
So, ich möchte noch was zum Spiel hinterherschicken, auch wenn nach der Titelfeier sportliche Details keinen mehr interessieren.
Nach dem großartigen ersten Viertel von Alba hatte ich einen Verdacht, der dann ein Stück weit bestätigt wurde. Wenn es für Berlin richtig gut läuft, dann sinkt ihre Bereitschaft physisch gegenzuhalten. Als München dann die Verteidigung intensiviert hat und vor allem abseits des Balles sehr körperlich (für meinen Geschmack oft foulverdächtig) gegen die Bewegungen und Laufwege der Albatrosse gearbeitet hat, ist der Berliner offensiv-Rhythmus ganz schnell verschwunden. Aber die Ulm-Serie hat ausreichend abgehärtet und auf sowas vorbereitet und so konnten die Titelverteidiger die Sache dank Doppelblock von Lammers nach Hause bringen.
Lo hat ja jetzt definitiv eine Serie laufen. Zum amtierenden Meister wechseln und den Titel wiederholen. Also müssen die Manager im Ausland jetzt ganz genau aufpassen, mit wem Los Agent verhandelt.
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@schaumbergerwick sagte in BIG - Basketball in Germany:
…
Aber ich würde doch alle bitten, sich die Samthandschuhe wegzudenken: das war zwar mit Absicht grob und wohl auch schmerzhaft, aber es war verdammt weit weg davon jemanden “verletzen” zu wollen (oder können). Das macht den Ausraster nur wenig besser, aber die allgemeine Empörung über das Verletzungsrisiko seitens Fontecchio find ich halte dann auch ein wenig übertrieben…Wenn es nur die eine Aktion gestern gewesen wäre, könnte ich dir recht geben. Man könnte sagen, da hat einer überdreht.
Aber spätestens seit der bewussten eingesprungenen Ellbogen-Aktion gegen Siva hat er meinerseits jede wohlwollende Betrachtung verspielt. Er geht unnötig(!) Verletzungsrisiken des Gegenspielers ein. Warum? -
Vor allem muss ich immer über „es bestand keine Verletzungsgefahr“ lachen. Es besteht immer eine Verletzungsgefahr. Erst recht wenn jeman von der Seite reingesprungen kommt. Man stelle sich vor Fontecchio stürzt unglücklich, knickt um, fällt auf den Kopf usw.! Wie kann man da von „keine Gefahr“ sprechen.
Mit Sicherheit wollte Lucic niemanden verletzen (hoffe ich zumindest) aber billigend in Kauf nimmt er es schon und genau da liegt auch das Problem bei dem besch…eidenen Text von Herrn Zimmermann. -
Ich fand die Schiris gut. Sie haben mehrfach gezeigt, dass es für diese Schauspielerei, gerade von Lucic, keine Pfiffe mehr gibt.
Auch das Ding an der Mittellinie weiterlaufen zu lassen, fand ich ok. Man kann halt nicht immer erwarten, daß ich als Topspieler (Luci und Baldwin) immer alles nach gusto bekomme.
Erinnert mich irgendwie an Andy Möller, erst dreiste Schwalbe und dann halt drastisch weniger Pfiffe. Wie bestellt, so geliefert.
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Ich habe extra einen Tag gewartet und lange überlegt, ob ich das folgende schreiben soll. Ich bin mir bewusst, dass das meine Alba-Sicht ist und dass ich hier Gefahr laufe wie ein schlechter Gewinner dazustehen, trotzdem wurmt es mich irgendwie.
Ich muss gestehen, dass ich das Verhalten der Bayern in der Finalserie teilweise unsportlich fand. Es war aus meiner Sicht (und das sagte auch Denis Wucherer im BIG-Podcast) das Ziel der Bayern mit harter Defense und langsamen Spiel das Spiel eher zu “zerstören”, um Alba nicht ins Laufen kommen zu lassen. Das ist grundsätzlich vollkommen legitim und Bayern spielt halt auch einfach eine sehr sehr starke Defense. Die Bayern haben aus meiner Sicht aber dabei zu sehr mit den Refs diskutiert. Jetzt könnte man natürlich sagen, dass Alba davon profitiert hat, weil Bayern in jedem Spiel gefühlt mehrere U und T bekommen hat und ich glaube auch, dass sich Bayern damit mehr geschadet hat, ich halte es aber in der Form für nicht mehr sportlich. Das ist meine persönliche Meinung, ich verstehe, wenn das andere anders sehen oder auf Sasa O. verweisen, aber so ziemlich jeden Pfiff zu kommentieren, obwohl meine Strategie ja gerade eine harte, körperbetonte Defense ist, finde ich nicht richtig. Der Höhepunkt war dann natürlich die Aktion von Lucic zum Ende hin. Hier stört mich fast noch mehr wie das von einigen Medien (Alex Vogel, BIG-Podcast) so abgetan wird und dafür teilweise noch Verständnis aufgebracht wird. Das hat jetzt natürlich nicht direkt mit den Münchnern zu tun, aber verstärkt hier noch etwas meinen Frust. Auch die Reaktion nach dem Schlusspfiff fand ich von Bayern-Seite nicht durchgängig stark. Hier möchte ich sogar Lucic positiv hervorheben, der aus der Kabine zurückkam und den Alba-Spielern gratuliert hat. Im Gegensatz dazu schien sich AT kein bisschen auf Alba-Seite zuzubewegen, da mussten sich die Alba-Spieler die Gratulation “abholen”. Ohnehin finde ich, dass das Verhalten von AT in dieser Saison häufig wirklich “grenzwertig” ist. Teils gegenüber den eigenen Spielern, teils gegenüber dem Gegner, den Schiris oder der Liga. Ich erinnere da an manche Aussagen nach den Duellen in der Regular Season. Auch Aito hat sich regelmäßig über den engen Spielplan beschwert. Für mich (zugegeben als Alba-Fan) wirkte es aber nie so, als würde er so tun als würde der Spielplan nur gemacht worden sein, um seinem eigenen Team zu schaden.
Ich habe versucht das hier nicht offensiv, beleidigend oder polemisch zu schreiben. Ich verstehe, wenn das Bayern-Fans anders sehen. Es kann sehr gut sein, dass die sieben verlorenen Serien gegen die Bayern in den letzten Jahren auch bei mir Spuren hinterlassen haben. Ich schreibe das aber, weil ich es schade finde, war für mich das Verhalten im Basketball gegenüber dem im Fußball doch bisher immer ein besseres. Und (auch wenn ich mir das eigentlich gar nicht wünsche), ich glaube die Bayern haben sich durch manche (ja auch gegenüber dem eigenen Team und Trainern) respektlosen Aktionen zum Beispiel eines Baldwin mehr selbst geschadet als dem Gegner.Ich möchte nochmal betonen, dass ich hiermit keinen Bayern-Fan persönlich angreifen möchte, ich verstehe komplett, wenn das manche anders sehen. Ich habe versucht hier trotzdem einen freundlichen Ton zu behalten, ich würde mich freuen, wenn Leute, die das komplett anders sehen, auch so machen könnten, denn ich will hier keinen Streit, es ist einfach nur eine Sache, die mir wirklich auf dem Herzen lag.
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@felste
Ich möchte hier im Anschluss nochmal betonen, dass ich großen Respekt habe vor der Saison, die die Bayern gespielt haben. Lucic ist zurzeit wahrscheinlich der beste SF Europas. Seeley, Radosevic, Djedovic, Sisko, das sind alles herausragende Spieler. Sie hatten im Finale Pech mit Verletzungen und die Geschichte mit Zipser ist wirklich ein Schock. Ich freue mich, dass wir zwei so gute Teams in Deutschland haben und dass es eine gewisse Rivalität gibt. Ich kann den Frust auch etwas verstehen (hatte ich ja selbst oft genug nach sieben verlorenen Serien gegen die Bayern). Finde es nur etwas schade. -
Mal ne generelle Frage: Hat ein Team eigentlich ein Anrecht darauf ein Foul gepfiffen zu bekommen? Ein Foulpfiff ist als Bestrafung des foulenden Teams vorgesehen, nicht als Belohnung die weitere taktische Optionen eröffnet. Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass es eigentlich eine Regel geben müsste, die besagt, dass das Team das gefoult worden ist in der letzten Spielminuten entscheiden kann ob es mit Freiwürfen oder mit einem Einwurf weiter macht.
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@felste Hab es oft erlebt, dass die Schiedsrichter vor so einer Situation den Trainer kurz fragen, was geplant ist.
Im letzten Finale hätte ja sehr wohl die Möglichkeit bestanden an der Mittellinie zu doppeln und ein Turnover zu erzwingen. Wer weiß, ob Gist das nicht sogar vor hatte … -
@felste sagte in Finale BBL 2020/21 - Alba Berlin (2) x Bayern München (4):
Ich habe extra einen Tag gewartet und lange überlegt, ob ich das folgende schreiben soll. Ich bin mir bewusst, dass das meine Alba-Sicht ist und dass ich hier Gefahr laufe wie ein schlechter Gewinner dazustehen, trotzdem wurmt es mich irgendwie.
Ich muss gestehen, dass ich das Verhalten der Bayern in der Finalserie teilweise unsportlich fand. Es war aus meiner Sicht (und das sagte auch Denis Wucherer im BIG-Podcast) das Ziel der Bayern mit harter Defense und langsamen Spiel das Spiel eher zu “zerstören”, um Alba nicht ins Laufen kommen zu lassen. Das ist grundsätzlich vollkommen legitim und Bayern spielt halt auch einfach eine sehr sehr starke Defense. Die Bayern haben aus meiner Sicht aber dabei zu sehr mit den Refs diskutiert. Jetzt könnte man natürlich sagen, dass Alba davon profitiert hat, weil Bayern in jedem Spiel gefühlt mehrere U und T bekommen hat und ich glaube auch, dass sich Bayern damit mehr geschadet hat, ich halte es aber in der Form für nicht mehr sportlich. Das ist meine persönliche Meinung, ich verstehe, wenn das andere anders sehen oder auf Sasa O. verweisen, aber so ziemlich jeden Pfiff zu kommentieren, obwohl meine Strategie ja gerade eine harte, körperbetonte Defense ist, finde ich nicht richtig. Der Höhepunkt war dann natürlich die Aktion von Lucic zum Ende hin. Hier stört mich fast noch mehr wie das von einigen Medien (Alex Vogel, BIG-Podcast) so abgetan wird und dafür teilweise noch Verständnis aufgebracht wird. Das hat jetzt natürlich nicht direkt mit den Münchnern zu tun, aber verstärkt hier noch etwas meinen Frust. Auch die Reaktion nach dem Schlusspfiff fand ich von Bayern-Seite nicht durchgängig stark. Hier möchte ich sogar Lucic positiv hervorheben, der aus der Kabine zurückkam und den Alba-Spielern gratuliert hat. Im Gegensatz dazu schien sich AT kein bisschen auf Alba-Seite zuzubewegen, da mussten sich die Alba-Spieler die Gratulation “abholen”. Ohnehin finde ich, dass das Verhalten von AT in dieser Saison häufig wirklich “grenzwertig” ist. Teils gegenüber den eigenen Spielern, teils gegenüber dem Gegner, den Schiris oder der Liga. Ich erinnere da an manche Aussagen nach den Duellen in der Regular Season. Auch Aito hat sich regelmäßig über den engen Spielplan beschwert. Für mich (zugegeben als Alba-Fan) wirkte es aber nie so, als würde er so tun als würde der Spielplan nur gemacht worden sein, um seinem eigenen Team zu schaden.
Ich habe versucht das hier nicht offensiv, beleidigend oder polemisch zu schreiben. Ich verstehe, wenn das Bayern-Fans anders sehen. Es kann sehr gut sein, dass die sieben verlorenen Serien gegen die Bayern in den letzten Jahren auch bei mir Spuren hinterlassen haben. Ich schreibe das aber, weil ich es schade finde, war für mich das Verhalten im Basketball gegenüber dem im Fußball doch bisher immer ein besseres. Und (auch wenn ich mir das eigentlich gar nicht wünsche), ich glaube die Bayern haben sich durch manche (ja auch gegenüber dem eigenen Team und Trainern) respektlosen Aktionen zum Beispiel eines Baldwin mehr selbst geschadet als dem Gegner.Ich möchte nochmal betonen, dass ich hiermit keinen Bayern-Fan persönlich angreifen möchte, ich verstehe komplett, wenn das manche anders sehen. Ich habe versucht hier trotzdem einen freundlichen Ton zu behalten, ich würde mich freuen, wenn Leute, die das komplett anders sehen, auch so machen könnten, denn ich will hier keinen Streit, es ist einfach nur eine Sache, die mir wirklich auf dem Herzen lag.
Absolut unnötig- geniesse deine Meisterschaft und lass das nachtreten.
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@209er Woran merkt man, wie alt ein Forumsteilnehmer ist bzw. wie lange er sich schon für Basketball interessiert? Daran, wie gut er alte Regeln kennt. Es gab tatsächlich mal etwas, das man Option nannte. War der Gegner bei den Mannschaftsfouls im roten Bereich, konnte der Trainer der gefoulten Mannschaft bestimmen, dass statt Freiwu(ü)rf(en) Einwurf Seite gewählt wurde. Und die Shot Clock wurde komplett hochgestellt. Auf 30 (!!!) Sekunden. Da hat man es sich doppelt und dreifach überlegt, ob man einfach so foult, und damit dem Gegner wieder eine “volle” Shot Clock verschafft.
Übrigens sieht Freiwu(ü)rf(en) zwar häßlich aus, ist aber den damaligen Regeln geschuldet. Es gab nämlich 1+1. War der erste Freiwurf drinnen, gab es einen zweiten. Ging der erste daneben ==> Rebound.
Echt schräg? Was hältst du dann von 3 für 2? Bei Foul im Wurf (innerhalb der Dreierlinie) gab es noch einen dritten Freiwurf, wenn die ersten beiden nicht beide drinnen waren. In jedem Fall war aber dann nach dem dritten Schluss. Die Chance, nach Foul im Wurf 2 Punkte zu machen, war somit deutlich höher.