Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022
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Das stimmt ja alles und trotzdem sind Würzburg oder der MBC leistungsmäßig doch nicht Lichtjahre entfernt. Da muss man doch mal die Kirche im Dorf lassen. Zudem kann es auch durchaus mal sein, dass ein Spieler eingewechselt wird, der eine Rolle zu erfüllen hat und wie der dann immer heißt ist egal, so wahnsinnige leistungsmäßige Unterschiede haben wir jetzt auch nicht im Team.
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… Trainer aus, die Begue so eine Rolle zutrauen, denn sie haben nicht nur ihn, sondern auch dazu noch sehr viele weitere Spieler im aktuellen Kader falsch bzw. schlecht eingeschätzt.
Wenn selbst die Braunschweiger schon sagen, dass man in 2 Jahren Braunschweig keine Spielphilosophie von Strobl erkennen konnte, dann passt das 100% in das, was wir hier in Gießen gerade sehen.
Ist doch logisch, dass der Trainer bei Amtsantritt Dinge rausposaunt, die den Fans und Gesellschaftern in der Saison davor vermeintlich gefehlt haben und die genau das auch hören wollen. Unabhängig davon, ob er das anschließend überhaupt umsetzen kann, entfacht er so erstmal ein gewisse Euphorie. Aber er kann weder das umsetzen, was er vor 7 Monaten uns noch zugesichert hatte, noch sieht man irgendeine andere Spielidee, Spielphilosophie oder Stärken. Bei unseren Trainern vorher war auch einiges schlecht, aber auch manches gut. Und sie hatten eine klare Philosophie, die immer zu sehen war. Nicht bei allen beliebt, und auch nicht überall erfolgreich. So hat Wucherer sich bei uns über seine Defense definiert mit super coaching, was bei uns sehr erfolgreich war, und ich dachte in Köln wird er das wiederholen, aber da passte er überhaupt nicht hin und hat mehr als unterperformt. In Würzburg waren die ersten beiden Jahren ok, das Ziel Playoffs jedoch auch nicht erreicht, im dritten Jahr 16. und dieses Jahr früh entlassen. Aber wir wissen, was Wucherer für ein toller Trainer ist, ich würde ihn hier gerne in Zukunft sehen. Freyer hingegen hat sich mit viel run & gun über die Offense definiert, war die ersten beiden Jahre bei uns gut, das dritte Jahr wurde mit uns auf dem 13. Platz durch Corona abgebrochen, und letztes Jahr wurde er früh entlassen.
Was ich damit sagen will, ist, dass beide Trainer immer für ihre Philosophie standen, zu manchen Standorten besser passten als zu anderen. Jetzt würde ich gerne wissen, für was Strobl steht. Ich weiß nur für was er nicht steht. Und da trauer ich den ersten 5 Jahren BBL unter Wucherer/Freyer mittlerweile immer mehr hinterher. Und das von Spieltag zu Spieltag mehr. Wir haben doch diese Saison schon alles ausprobiert, Strobl hatte alle Möglichkeiten sich selbst zu verwirklichen, er konnte sogar nachverpflichten, leider geht es immer weiter bergab.
Lasst uns bitte nicht die Saison jetzt herschenken, sonder bis zuletzt alles mögliche probieren. Eine Möglichkeit sollte man noch ausprobieren, und das ist die des Trainerwechsels, und jetzt ist der richtige Zeitpunkt.
46ers, 46ers … in Hessen eine Macht -
Na ja, was heißt er konnte nachverpflichten? Er musste nachverpflichten triffts wohl eher. Erst Alkins weg, dafür kam dann Tate. Anderer Typ, defenseorientiert, Schlacks, Rookie. Soweit, so gut, ein interessantes Projekt, aber keiner der uns sofort weiterhelfen kann. Dann Williams, wegen Verletzungsproblemen nachverpflichtet. Keine Ahnung was man sich dabei gedacht hat, da zu dem Zeitpunkt schon deutlich zu sehen war das uns ein Schütze fehlt. Dann ging mit Blake noch der beste Offense-Spieler des Teams. Wurde nicht Positionsgerecht ersetzt, weil Bryant uns weder vorne noch hinten weiterhelfen kann und wir unterm Brett nur mit Fayne viel zu dünn besetzt sind… Insofern verständlich, aber unsere Offense leidet durch den Blake-Abgang natürlich extrem. Das kann man Strobl kaum anlasten - das vorne allerdings außer blindem Anrennen in die Zone keine Spielidee zu erkennen ist, schon.
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Strobl steht für teamorientierten Basketball. Ich finde es nach wie vor erstaunlich, wie gut das Team noch zusammenhält in Anbetracht der sportlichen Umstände.
Aber ja. Das letzte Freyer-Jahr (über dessen Abgang ich nach wie vor sehr glücklich bin) war in der Retroperspektive ja auch nur schlecht, weil Mike Koch ihm das Team vor die Nase gesetzt hat.
Am Ende stinkt der Fisch vielleicht teilweise vom Kopfe, aber ganz ehrlich? Wem will man einen Vorwurf machen. Den Gesellschaftern und insb. den Mitgliedern im Aufsichtsrat ist es zu verdanken, dass wir überhaupt noch Profibasketball in Gießen sehen.
Die Verpflichtung von Schmidt und Strobl haben wir doch zu Saisonbeginn alle begrüßt. Ich finde nicht, dass man den Entscheidern im Club hier einen Vorwurf machen kann. Schmidt hat immerhin einen neuen Premiumsponsor ans Land gezogen in diesen Zeiten.
Ich bin mit unserem Management und der Arbeit des Aufsichtsrats im Moment mehr als zufrieden. Gerade die von vielen gewünschte Transparenz ist auf einem völlig neuen Level. Da werden die unangenehmsten Fanfragen vom Verein proaktiv aufgegriffen und auf Youtube beantwortet. Wann hatten wir das mal? Ist einigen nun auch schon wieder nicht recht…
Am ehesten hilft es uns aus meiner Sicht, im Team auszusortieren und den letzten Schuss bei der Nachverpflichtung noch einmal zu nutzen. Sonst geht es eben mit dem Verein in die ProA. Da gehören wir leider auch hin, die Halle lässt sich auch in der 2. Liga ausbauen.
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Ich habe lange in diesem Forum mitgelesen und habe mich dazu , auf Grund der angespannten Lage entschlossen selber einen Beitrag zu posten.
Der BBL Standort Gießen ist aus verschiedenen Gründen auf längere Sicht nicht mehr zu Halten , Gründe sind unter anderem der zu geringe Etat , um eine schlagkräftige Truppe zusammen zu stellen werden mindestens 4,5 Millionen Euro benötigt. Dies ist von einigen richtig erkannt worden , von einigen aber nicht , da diese an der Realität vorbei denken. Man hat ja den Erhalt der BBL erkauft , was aus sportlicher und finanzieller Sicht nicht verantwortbar ist . Der Abstieg , wenn sich nichts in Sachen Trainer und Spielerkader ändert ist vorprogrammiert , Folgerichtig kann man einen Hallenneubau At Acta legen . Hört mal auf zu Träumen , die guten Zeiten sind schon lange vorbei !! -
@lahnkrokodil sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
Williams hat eine Knöchelverletzung, und Tate hat anscheinend immer noch Rücken - so würde ich das mal interpretieren.
Laut Allgemeine von heute war das benchen von Tate eine Reaktion auf seine Trainingswoche. Nach der Nichtberücksichtigung gegen Frankfurt nun also das zweite Spiel in Folge, bei der uns eine der Nachverpflichtungen gar nichts gebracht hat und offenbar charakterliche Defizite im Bezug auf Rollenverständnis und Teamgeist zeigt. Sportlich auch verzichtbar - hier sollte man eine Trennung in Betracht ziehen.
Bei Omot war das benchen ebenfalls eine Reaktion auf seinen Umgang mit der Situation respektive seine Spielweise. Das müssen sich Schmidt und Strobl jetzt allerdings schon auch beide aufs eigene Brot schmieren lassen, denn sie haben diese Spieler ausgewählt. Hat man im Sommer nicht auf den Charakter geachtet? Konnte man das nicht ahnen? Ohne Wucherer glorifizieren zu wollen: Gerade auf diesen Aspekt wurde unter seiner Ägide eigentlich immer geachtet, und das hat man auf dem Parkett gesehen.
Bjarne hat meines Erachtens gar nicht mal so schlecht gespielt.
Er hat so viele Würfe genommen wie in der gesamten Saison insgesamt, mehr Würfe als je zuvor, und zwei davon getroffen. Göttingen hat ihm jeden dieser Würfe gegeben, und Strobl hat offenbar gedacht, er schießt sich da raus - wobei Bjarnes letzte Jahre in der BBL keinen Anlass dazu gaben, dass er das kann. Warum man ihm dann die Offense in die Hand gibt? Weiß wohl nur Strobl.
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Hat sich Bjarne sicher nicht ausgesucht. Aber was soll er denn sonst tun? Lieber die Würfe verweigern wie Anderson oder wie Williams sinnlos in die bereits voll besetzte Zone penetrieren? Oder einfach weiterpassen auf den schlechter postierten Mitspieler? Die Entscheidungsfindung ist doch O.K, als Guard sollte man die freien Würfe nehmen die man bekommt. Ob man sie dann trifft steht auf einem anderen Blatt.
Tate O.K., wenn das die Entscheidung von Strobl war. Ebenso wie Omot, man muss den Spielern eben auch die Konsequenzen für ihr Verhalten aufzeigen. Für die Erfolgsausssichten und fürs Team ist da natürlich schlecht, trotzdem nachvollziehbar.
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Wenn du die Entscheidungsfindung okay fandest, haben wir da wohl zwei verschiedene Ansätze Ich habe jedenfalls bei Bjarne nicht so viele Würfe gesehen, wo ich sage “Naja, guter Wurf, aber er trifft ihn halt nicht”. Da hätte ich mir dann vom Coach gewünscht, dass er ihn genau auf das festlegt: Nimm gute Würfe.
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https://mhp-riesen-ludwigsburg.de/news/riesen-werden-groesser-und-holen-us-big-man/
Geld wie Heu, die Guten. Frei nach den Simpsons: Wir haben 100 Probleme und kein Geld. Wir hätten lieber keine Probleme und 100 Geld.
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@barack_alabama sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
Wenn du die Entscheidungsfindung okay fandest, haben wir da wohl zwei verschiedene Ansätze Ich habe jedenfalls bei Bjarne nicht so viele Würfe gesehen, wo ich sage “Naja, guter Wurf, aber er trifft ihn halt nicht”. Da hätte ich mir dann vom Coach gewünscht, dass er ihn genau auf das festlegt: Nimm gute Würfe.
Bestimmt nicht jeder Wurf war gut, sicher. Kommt aber auch immer auf die Alternativen an. Aber zeig mir den Spieler der immer alles richtig macht. Keine Ahnung weshalb du dich jetzt so auf Bjarne einschießt, der - wie du gut erkannt hast - bis jetzt in der Saison noch überhaupt keine Rolle gespielt hat, und von dem du jetzt anscheinend erwartest, das er für uns gleich mit einem überragenden Spiel die Kastanien aus dem Feuer holen kann. Er hat zumindest mal versucht Verantwortung zu übernehmen. Da sehe ich prinzipiell zwar auch eher andere in der Pflicht, die ihren Job aber regelmäßig noch schlechter verrichten. Die Alternativen sind also dünn gesät.
Und alles auf den Coach schieben? Naja, zum Teil kann man es ihm ankreiden, aber für die Umsetzung sind immer noch die Spieler auf dem Platz verantwortlich.
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Ich schieße mich nicht auf Bjarne ein, ich finde nur, dass er nicht in einem engen Spiel, in dem man nicht völlig weit weg vom Sieg war, zwölf Würfe nehmen soll, vor allem, wenn er nur zwei trifft - und ich habe da durchaus ein paar gesehen, wo man mit der verbleibenden Zeit noch etwas hätte machen können.
Sorry, der Coach gibt die Richtung vor. Ich sehe alle Probleme, die er hat: Alkins weg, Blake weg, Anderson außer Form - kannst du alles so nicht ahnen. Dass man dann bestenfalls mäßig nachverpflichtet? Liegt’s am Coach, am Sportdirektor, am Geld, am Markt? Weiß ich nicht. Aber wenn ein Spieler, der kein Scorer ist, in so einem wichtigen Spiel 2/12 schießt, muss er da als Coach für mich eingreifen. Aber, wie gesagt, ich hab kein Problem, wenn wir in Punkto Bjarne zwei Meinungen haben. Ich seh’s einfach nur nicht so positiv wie du.
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@barack_alabama sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
Aber wenn ein Spieler, der kein Scorer ist, in so einem wichtigen Spiel 2/12 schießt, muss er da als Coach für mich eingreifen.
Ob man die Würfe trifft weiß man leider immer erst hinterher. Ich hätte es ja auch lieber gesehen er macht sie rein oder Koch nimmt noch mehr Würfe, oder Anderson und Bryant kommen endlich mal aus den Puschen und Tate und Omot stellen ihr Ego eher man hintenan. Es gibt einfach zu viele Baustellen auf einmal.
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Erzieherische Maßnahmen kann man treffen, wenn man Spielerluxus hat und eh in die Playoffs kommt, oder wenn man sich aufgegeben hat. In einem solch wichtigen Spiel braucht man aber den besten scorer und einen weiteren guard zum verteidigen, als Anderson raus war. Das muss man dann vorher unter der Woche klären, ggf. die Spieler sonst bei Alba rauslassen.
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OK, zugegeben, der Trainer wird es besser mitbekommen und sehen…
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Ich kann den “Unmut” verstehen, gerade in diesem wichtigen Spiel zu exekutieren. Aber die erzieherischen Maßnahmen wirken leider nur, wenn sie zeitnah zum Vergehen und wehtun.
Wenn er im wichtigen Spiel mitspielen darf und Wochen später in einem unwichtigen Spiel aussetzen muss, weiß er genau, dass er so wichtig ist, dass er dem Trainer auf der Nase rumtanzen kann.
disclaimer: ich will keinesfalls Strobls Entscheidung/Verhalten in diesem Fall oder im Generellen damit werten oder schönreden. (eher kommt die Frage auf, ob er auch in Führungsthemen und Disziplinarischem nicht ganz den Anforderungen gewachsen ist oder evtl. in Absprache mit dem GF…) -
Ich bin der festen Überzeugung, das auch der Trainer es viel lieber sehen würde, wenn er solche Maßnahmen nicht ergreifen muss. Spieler, die dem Trainer auf der Nase rumtanzen und dem Team mit ihrem Verhalten schaden, braucht keiner. Und das muss man den Spielern auch klar machen, denn nur wenn der Schaden nicht nur bei anderen abgeladen werden kann haben sie die Chance zu begreifen.
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Sind halt auffällig viele Spieler, die einer “erzieherischen Maßnahme” bedürfen.
Und dann auch noch Maßnahmen, die “uns mehr weh tut als denen”. -
@tschundepicker sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
Sind halt auffällig viele Spieler, die einer “erzieherischen Maßnahme” bedürfen.
Und dann auch noch Maßnahmen, die “uns mehr weh tut als denen”.Tja, Fehler beim scouting in der Einschätzung der Persönlichkeit des Spieler? Oder liegt es am Führungsverhalten/Erwartungshaltung zum Verhalten der Spieler seitens des Trainers?
Gab es nicht in BS letztes Jahr auch das eine oder andere Thema in dieser Richtung?
Vielleicht sagt da mal der eine oder andere Spieler, dass er sich für diese oder jene Art des Spielzuges nicht für so gut geeignet hat oder es rutscht ihm raus, dass man mit der Verteidigungs-5 diese gegnerischen Aktionen einfach nicht wirksam verteidigt bekommt. Kann als unangemessene, sanktionswürdige Kritik aufgefasst werden. Wir wissen es leider nicht.
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@migru Was auch immer die Gründe sein mögen, es zeigt sich aber, dass der Trainer nicht mit den Spielern und die Spieler nicht mit dem Trainer können.
Dazu braucht man nur einmal die Aussagen, die beide Seiten übereinander tätigen, gegenüberstellen. -
@tschundepicker sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
@migru Was auch immer die Gründe sein mögen, es zeigt sich aber, dass der Trainer nicht mit den Spielern und die Spieler nicht mit dem Trainer können.
Dazu braucht man nur einmal die Aussagen, die beide Seiten übereinander tätigen, gegenüberstellen.streiten können wir uns an dem Punkt nicht
Fragt sich nur, ob man das bis Ende der Saison durchstehen kann oder ob durch Moderation der Geschäftsführung etwas erreicht werden kann. Ansonsten muss man an das schwächste Glied denken, wenn ein Weiter-so den verantwortlichen nicht akzeptabel erscheint
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Das Scouting folgte dem starren Primat der Verteidigung. Die Folge kann man an der Harmlosigkeit im Angriff sehen.
Ich glaube die Aussage von Koch: “Ich kann das von der Entwicklung nicht mehr hören - wir müssen Spiele gewinnen” bezieht sich auf solche erzieherischen Maßnahmen.
Insgesamt werden uns die schlechten Nachverpflichtungen (insbesondere Willams) in den Abgrund stürzen. -
@bb_in_town Leider kommt da noch hinzu, dass wir gar keinen richtig guten Verteidiger haben. Wir haben mehrere Spieler, die vernünftig verteidigen können und dann noch welche, die man eher verstecken sollte.
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Leider versuchen wir immer auf gleiche Weise zu agieren und wundern uns dann, warum es nicht klappt. Das ist die Definition von Wahnsinn.
Ein Trainerwechsel im März wird zu spät sein. Entweder jetzt oder nie, wobei ich denke, dass man alles versuchen sollte, um die Klasse zu halten. -
Rolf Scholz ist noch frei…
Ansonsten: welcher Trainer schafft es denn ad hoc das Team so viel besser zu machen, das der Abstieg vermieden werden kann? Bei allem was schief läuft, Strobl hatte wirklich auch eine Menge Pech.
Sollte man das nicht vorhandene Geld nicht lieber noch in einen Spieler investieren, der uns vielleicht noch ein Stückchen weiterbringt?
Also einen, der zuverlässig 40 Minuten auf dem Parkett steht, 40-50 Punkte einstreut, hinten alles wegblockt und -pflückt und in der Crunchtime wirklich jeden noch so schwierigen Wurf einkalt verwandelt. Ich dachte da an Steve Rodney…
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@lahnkrokodil Steve Rodney wäre der erste Kandidat. Und als Trainer Ken Scalabroni. Mit den beiden geht es noch um den Heimvorteil in den PO
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@lahnkrokodil sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
Sollte man das nicht vorhandene Geld nicht lieber noch in einen Spieler investieren, der uns vielleicht noch ein Stückchen weiterbringt?
Klingt grundsätzlich sinnvoll, aber haben wir das bisher nicht mehrfach erfolglos versucht? Keine der drei Nachverpflichtungen hat sich als Verstärkung herauskristallisiert. Da haben Schmidt/Strobl bisher keinen guten Job gemacht hat.
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@gi-dino sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
@lahnkrokodil sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
Sollte man das nicht vorhandene Geld nicht lieber noch in einen Spieler investieren, der uns vielleicht noch ein Stückchen weiterbringt?
Klingt grundsätzlich sinnvoll, aber haben wir das bisher nicht mehrfach erfolglos versucht? Keine der drei Nachverpflichtungen hat sich als Verstärkung herauskristallisiert. Da haben Schmidt/Strobl bisher keinen guten Job gemacht hat.
Nein, haben sie nicht wirklich. Tate war der Ersatz für Alkins, da hatte man wohl noch Hoffnung ihn eher langfristig als Verstärkung integrieren zu können. Williams sollte laut offizieller Verlautbarung die Lücken im Training auffüllen. Miller ist ja eher als Upgrade zu Bryant gedacht - da darf man die Hoffnung noch nicht ganz aufgeben. Und Blake hat schon eine ziemliche Lücke hinterlassen.
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https://open.spotify.com/episode/3E8eh9BPFpdCJTu2QRmCBS
Ab Minute 34 geht es um Gießen. Unsere Pick-and-Roll-Verteidigung ist die schlechteste der Liga, dafür sind wir in andere Kategorien überdurchschnittlich. Transition Defense sogar Ligazweiter. Gibt noch viele weitere Adv-Stats. Generell gute Analyse. (Warum schafft es sowas so selten ins Heft?)
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Man kan es drehen oder wenden wie man will, aber um da unten raus zu kommen brauchen wir einen Spieler, der auch mal Spiele dominiert oder in der Crunch Time den Unterschied macht. Den haben wir nicht.
Der Teamwork Ansatz des Trainers ist ja grundsätzlich richtig, aber das Kollektiv ist weder spielerisch noch offenbar mental stark genug. Letzteres zeigt sich ja auch darin, dass Spieler den Ernst der Situation nicht checken und/oder den Abstiegskampf nicht wirklich annehmen.
Tja, und natürlich ist es dann Schade, dass der Plan nicht aufgeht, Spielern, die offenbar super mitziehen mehr Verantwortung zu geben. Das haben übrigens hier schon mehrere Trainer versucht.
Also Fazit: Spieler a la Tate versuchen loszuwerden und eine Persönlichkeit und Häuptling auf dem Parkett holen. Wenn das nicht finanzierbar ist, würde ich auch den Gedanken an einen Trainerwechsel komplett streichen. Das alleine ohne Upgrade des Kaders wird m.E. verpuffen… -
@ste-fan
Bowman ist doch schon lange Geschichte.
Ich bin mir gar nicht mehr so sicher ob die Verpflichtung von Bryant so gut war.
Zu schwer, dadurch fehlende Fitness und mental schien er mir auch daneben zu sein.
Und so einen wollen wir dann noch 1 1/2 Jahren “durchfüttern”. -
@gilatus sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
Letzteres zeigt sich ja auch darin, dass Spieler den Ernst der Situation nicht checken und/oder den Abstiegskampf nicht wirklich annehmen.
Warum auch? Die meisten sind Söldner, die sowieso nur 1 Jahr bleiben (wollen) oder kein Problem damit haben, nach einem Jahr auf die Philippinen oder nach Polen oder sonstwohin zu wechseln. Die paar, die aufgrund der Historie eine Bindung haben, können es nicht in der BBL rausreißen… aber dafür vielleicht die Pro A rocken.
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Bryant kann offensiv eine Waffe sein, wenn man ihn dann auch mal vernünftig einbezieht und das passiert nicht. Und Spieler, die mit ihrer Leistung und/oder Situation total unglücklich sind, eignen sich doch nicht als Häuptlinge. Da kann man unmöglich andere mitziehen.
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@gilatus sagte in Kader JobStairs GIESSEN 46ers 2021/2022:
Bryant kann offensiv eine Waffe sein, wenn man ihn dann auch mal vernünftig einbezieht und das passiert nicht. Und Spieler, die mit ihrer Leistung und/oder Situation total unglücklich sind, eignen sich doch nicht als Häuptlinge. Da kann man unmöglich andere mitziehen.
Man weiß halt nicht, ob er sich scheut, in die Zone zu gehen, dahin wo es weh tut (wo er aber aufgrund der Physis ein Koloss ist) und lieber an der 3er Linie rumlungert oder der Trainer ihm sagt: “wenn Du unterm Korb stehst, bist Du zu spät hinten, bleib lieber an der 3er Linie und stelle Blocks”. Letzteres, wie vom Vorposter angeregt, zu variieren um “dann haben die kurzen Platz zum ziehen und legen Dir mit dem Pass raus den 3er auf”. Und das kann er ja, was nicht jeder Lange drauf hat.