Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22
-
Wir haben jetzt mit Braunschweig und Würzburg zwei Spiele vor der Brust, wo wir zwar als Favoriten ins Spiel gehen werden, die aber noch lange keine Selbstläufer werden. Braunschweig ist dieses Jahr echt fies zu spielen, und Würzburg mit dem Mut der Verzweiflung.
Danach sind dann tatsächlich mal 17 Tage spielfrei für uns durch Pokal und Länderspiele. Zeit, in der die Coaches mal wieder seit langem auf den kompletten Kader zurückgreifen können (außer Leon und Michael, die womöglich wieder zur Nationalmannschaft eingeladen werden). Wird interessant werden, wie sich die Mannschaft danach präsentiert.
-
Nur schon mal präventiv: es kann gut sein, dass jetzt ein Abrutschen in der Tabelle kommt. Dabei darf man nicht vergessen, was das Saisonziel ist (Playoffs) und eben nicht Tabellenplatz 1 oder 2. Wieso schreibe ich das? Ohne die Leistungen des Teams schmälern zu wollen, war der Spielplan in Hinblick auf die Tabelle gnädig. Wir haben die meisten Spiele der Liga gemacht und stehen damit relativ weit oben. Ulm und München sind jetzt vor uns und haben jeweils ein Spiel weniger gemacht. Chemnitz, Ludwigsburg und Crailsheim können - sobald sie ebenfalls 20 Spiele wie wir gemacht haben - punktgleich mit uns werden. Berlin kann uns noch überholen. Also selbst wenn man gut performt, kann es sein, dass man in ein paar Wochen Sechster oder Siebter ist.
Zudem bleibt der Spielplan knackig. Ich habe mir nicht die kommenden Spiele der anderen Teams angeschaut, aber Bonn spielt demnächst: in Braunschweig, in Würzburg, gegen Crailsheim, gegen München, in Hamburg. Auch da sind in dieser umkämpften Liga mit guten Leistungen keine Siege gesichert.Deswegen: man darf nicht vergessen, was das Ziel in diesem Jahr ist und sollte das Team auch in vier Wochen noch anhand der gezeigten Leistungen bewerten und nicht am Tabellenplatz. Ich sage nicht, dass man zu Unrecht auf Platz 3 steht, aber dass dieser eben nicht das absolute Ziel ist und aufgrund des Spielplans etwas verzerrt dargestellt wird.
-
Ich wäre positiv überrascht wenn wir unter die Top 4 kommen. Realistisch sehe ich uns diese Saison in den Top 6, alles dadrunter wäre dann doch mit so einem bisherigen Saisonverlauf etwas enttäuschend. (nur meine persönliche Meinung)
Sollten wir wieder vollzählig sein sind die nächsten 2 Spiele wieder wichtig um oben zu bleiben.
-
PJC-Doku (Magenta-Tipp):
(1.20,56 h) / AT ALL COSTS: Life Inside AAU Basketball (Netflix 2017) / https://en.wikipedia.org/wiki/At_All_Costs_(2016_film) (30.09.2016) - statt rein BB in den Medien (da ja BONNER) -
Wir haben noch 14 Spiele in der regulären Saison und ich habe versucht ein Gefühl dafür zu bekommen wo wir am Ende ungefähr rauskommen werden. Zunächst bin ich einfach unser Restprogramm durchgegangen und habe versucht per Bauchgefühl abzuschätzen für welche Spiel ich glaube dass wir sie gewinnen werden und für welche nicht. Das sieht dann ungefähr so aus:
- Wir haben 6 Heimspiele (Crailsheim, München, Bayreuth, Lubu, Giessen und Göttingen) Ich gehe davon aus, dass wir mindestens 3 davon gewinnen werden und bestenfalls 5 (München halte ich nicht für schlagbar, alle Anderen zu Hause auf jeden Fall)
- Dazu kommen 8 Auswärtsspiele (Braunschweig, Würzburg, Hamburg, MBC, Frankfurt, Heidelberg, Ulm und Chemnitz) von diesen 8 werden wir mindestens 5 gewinnen. Es ist kein einziges dabei bei dem wir keine Chance haben aber wir werden sicher mal ein oder zwei schlechte Tage haben also auch nicht alle schlagen. Daher im Idealfall wenn alles top läuft 6 Siege.
Damit kommen wir am Ende auf minimal 8 weitere Siege und maximal 12 was bedeutet das unsere Bilanz irgendwo zwischen 22:12 und 25:9 liegen würde.
Das ist schön und gut, aber es hilft mir nicht wirklich weiter wenn ich einschätzen will wo wir wohl am Ende in der Tabelle landen werden, denn alle anderen Teams spielen ja auch noch unter- und gegeneinander und gerade dieses Jahr sind die Restprogramme extrem unterschiedlich. Da gibt es Teams in unserer Tabellenregion die spielen noch zweimal gegen Alba und andere spielen noch zweimal gegen Würzburg etc…
Ich habe mir also angeschaut welche anderen Möglichkeiten der Einschätzung des Restprogrammes es gibt.- Die Einfachste ist es die „winning percentage (WP)“ auszuwerten, d.H. die Bayern haben bisher 79% Ihrer Spiele gewonnen, sie haben noch 15 Spiele, also werden sie davon15*79% = 12 gewinnen. Das ist zugegebenermaßen ziemlich grob, aber auch kein kompletter Unsinn, da ja schon ein ordentlicher Teil der Saison gespielt ist und bis auf wenige Teams relativ klar ist wie gut sie sind.
- Eine zweite Möglichkeit ist die Teams gemäß ihres Net-Ratings (NR), also der Differenz aus Offensive Rating (wie viele Punkte pro 100 Posessions score ich) und Defensive Rating (Wie viele Punkte pro 100 Posessions kassiere ich) zu vergleichen, die Spiele alle durchzugehen und immer einen Sieg bei dem Team mit dem größeren NR einzutragen.
Bei NR die sehr nahe beieinander liegen (weniger als 0,5 Punkte auseinander) habe ich immer das Heimteam gewinnen lassen. Das klingt ein bisschen esoterisch, die dabei entstehenden Ergebnisse sind aber verblüffend plausibel. Zum Einen korrelieren die aktuellen NR Werte sehr gut mit den tatsächlichen Tabellenpositionen, und zum Zweiten sind die Teams bei denen das nicht der Fall ist auch durchaus erklärbare Sonderfälle. So ist z.B. Alba mit dem größten NR der Liga 14,8 in der Tabelle zwar nur auf Rang 6, aber die haben auch extrem wenige Spiele bisher, und sind ziemlich offensichtlich eines der beiden besten Team - Als dritte Version habe ich dann die nach NR bewerteten Spielergebnisse nochmal durchgeschaut und versucht ein paar Sondereffekte zu korrigieren. Oldenburg ist mit Freyer fraglos deutlich besser als zuvor, d.H. das NR spiegelt nicht die Leistungsstärke des Teams wieder. Ich rechne damit, dass sie gegen Teams die unten stehen daher mehr gewinnen werden als ihr NR hergibt. In abgeschwächter Form gilt das auch für Frankfurt, die am Anfang der Saison eine Katastrophe waren und jetzt deutlich stabiler sind. So habe ich noch ein paar Korrekturen vorgenommen.
Herausgekommen ist folgendes:
Die Abschlusstabelle mit Winning Percentage:- München 27 Siege
- Ulm 25
- Alba 24 (Dir. Vergl mit Bonn)
- Bonn 24
- Lubu 23
- Chemnitz 23
- Crailsheim 22
- Göttingen 20
- Hamburg 18
- Bayreuth 16
- Braunscheib 14
- Bamberg 14
- MBC 11
- Heidelberg 11
- Frankfurt 9
- Giessen 8
- Würzburg 8
- Oldenburg 7
Gehe ich nach Net Rating ohne Korrektur komme ich auf die folgende Tabelle
- München 29 Siege
- Alba 29
- LuBu 27
- Bonn 27
- Ulm 25
- Chemnitz 24
- Crailsheim 22
- Hamburg 19
- Göttingen 18
- Bayreuth 15
- Braunscheib 14
- Bamberg 14
- Heidelberg 11
- MBC 8
- Giessen 8
- Oldenburg 7
- Frankfurt 6
- Würzburg 4
Und als letztes die korrigierte NR Tabelle:
- München 29 Siege
- Alba 29
- LuBu 27
- Ulm 27
- Bonn 25
- Chemnitz 23
- Crailsheim 22
- Hamburg 19
- Göttingen 17
- Bayreuth 14
- Bamberg 14
- Braunscheig 13
- Oldenburg 10
- Frankfurt 9
- Heidelberg 9
- MBC 8
- Giessen 7
- Würzburg 4
Die Ergebnisse sind auch bei genauerem Anschauen recht nachvollziehbar. Es ist doch wichtig sich nicht nur den Spielplan des eigenen Teams anzuschauen sondern auch die Spielpläne der Anderen, und Teams die zwei Spiele weniger haben, können dadurch einen Sprung machen (wenn die Zwei gegen Würzburg sind) oder aber auch nicht (Wenn die Zwei gegen Bayern sind)
Für die Baskets ist es recht stabil, egal wie man es betrachtet Ein Platz zwischen 4 und 6 sollte machbar sein, wenn nichts unvorhergesehenes passiert. Wir haben nur noch ein einziges Spiel in dem ich uns keine Chance gebe (München) und die große unbekannte (Oldenburg) schon hinter uns. Es wird interessant sein wie nahe (oder fern) die Tatsächliche Entwicklung am Ende dieser Auswertung sein wird. -
Wie immer ein lustiges Gedankenspiel, wo sicherlich auch wieder eine Mords-Arbeit dahinter steckt. Wenn ich nur auf uns schaue, wäre ich für die Variante Net Rating ohne Korrektur, bei den gegebenen Möglichkeiten fühle ich mich mit einer Serie mit Heimrecht gegen Ulm am Wohlsten, eher als gegen LuBu.
-
Irgendwie kann ich mir so fast alles vorstellen. Bayern und Berlin sind schon sehr stark jetzt.
Allerdings werden die durch die Euroleague Belastung noch das ein oder andere Spiel überraschend in der Liga verlieren.
Ulm und Hamburg haben auch Doppelbelastung und dadurch schon Federn gelassen.
Schätze uns hinter den vier auf Rang fünf Leistungsmäßig ein. Crailsheim und die Niners sind ungefähr auf unserem Level für mich, genauso wie Lubu.
Das wird ne enge Nummer bis zum Schluss, gerade da sich einige nochmal verstärkt haben.
Playoffs sind dann nochmal ne andere Nummer. Ne Serie gegen Alba oder die Bayern zu gewinnen, ist für alle anderen fast nicht möglich.
-
Wie gesagt, es kommt auf die Details an. Chemnitz z.B. muss noch zwei mal gegen Alba , gegen uns und Lubu antreten,
Lubu Hat Alba schon durch (so wie wir) und Ulm zu Hause, Ulm hat München, in LuBu, in Berlin, etc. Alle Teams oben außer uns und Chemnitz haben Doppelbelastung. Chemnitz ist gut, aber nicht sooo gut. Die Niners haben bei 7 von Ihren 13 Siegen mit 3 oder weniger Punkten Differenz gewonnen und dann noch einmal mit 5. Da kann man jetzt sagen, dass sie eben die knappen Spiele hinten raus gewinnen, oder aber, dass man mit ein bisschen weniger Glück bei 10 Siegen steht und um den Einzug in die PO’s kämpft.
Ich sehe Alba und München auf einem unerreichbaren Level. Die werden nur verlieren wenn es absoluten Spielplan Horror mit der Euroleague gibt. Dahinter sind Lubu, Crailsheim und wir ungefär auf demselben Level. Crailsheim hat das Restprogramm from Hell: In München, in Ulm, in Bonn, in Lubu, Zweimal gegen Alba, in Göttingen, Zweimal gegen Braunschweig. Die sehe ich Am Ende hinter uns. -
Bei dieser engen Ausgangslage ist es sicherlich interessant, hochzurechnen, wie es am Ende aussehen könnte - auch um die Leistung der Baskets einzuordnen - aber es ist eigentlich noch zu früh, um abschätzen zu können, wo man am Ende landet. Kurz gesagt: alles über Platz 8 würde ich als Erfolg einordnen und auch nach der Siegesserie vor ein paar Spielen ist Platz 7 oder 8 keine Enttäuschung - es ist eine so verdammt enge Liga in diesem Jahr, dass man eben auch mit guten Leistungen “nur” 7. oder 8. werden kann.
Alles weitere (Heimrecht oder nicht; Playoff-Gegner; Halbfinale?) lässt sich noch gar nicht abschätzen. Da spielt es eine Rolle, ob Hamburg oder Ulm im EuroCup weiterkommen, ob München in die EL-Playoffs kommt, was Crailsheims und Ludwigsburgs Europa-Reise macht, welche Teams von Corona verschont bleiben oder nicht. Durch diese unbekannten Variablen kann es auch sein, dass man am Ende als 3. der Abschlusstabelle auf einmal gegen Berlin in der ersten Runde ran muss oder als 2. gegen Hamburg, die in einer Serie sehr schwierig werden können.
Deswegen ist es finde ich noch zu früh, über eine mögliche Playoffplatzierung zu spekulieren. Ziel muss sein, die Playoffs zu erreichen und sobald das eingetütet ist, kann man sich als Fan überlegen, gegen wen es gehen könnte. -
Ich gebe Dir in den meisten Punkten vollkommen recht, außer in Einem. Das Erreichen der PO’s können wir an diesem Punkt der Saison nicht mehr als Ziel ausgeben, das ist m.E. Tiefstapelei. Egal wie man es dreht und wendet, es müssten schon erstaunliche Dinge passieren dass mehr als 8 Teams 20 Siege erreichen. Diese Marke ist für uns noch 6 Siege entfernt bei 14 ausstehenden Spielen. Wenn es nicht einen monumentalen Einbruch gibt (und ich wüsste nicht warum es dazu kommen sollte) sind die PO’s nicht mehr zu vermeiden. Mit welchem Matchup ist völlig offen, und wird es vermutlich auch noch eine Weile bleiben.
-
Sehe ich auch so. Das Ziel des Teams muss es sein, gegen jedes Team zu gewinnen, da das Team schon gezeigt hat, dass es mit allen mithalten kann - außer vielleicht München in der Form der letzten Wochen. Daher sollte das ZIEL intern schon Heimrecht sein.
Aber mir ging es eher um die Beurteilung der Saison als Erfolg oder Misserfolg in der Rückschau (habe mich da nicht präzise ausgedrückt). Selbst wenn man noch ein paar knappe Spiele unerwartet verliert, aber dabei passable Leistungen zeigt, darf man finde ich nicht den Fehler machen, die Saison anhand dieses Trends zu schlecht zu sehen. Selbst wenn man am Ende “nur” Siebter oder Achter wird, ist die Saison finde ich ein Erfolg aufgrund der Geschichte der vergangenen Jahre.
Zudem darf man eben nicht vergessen, dass die Tabelle das Bild verzerrt. Das Ziel muss sein, das Maximale aus den verbleibenden Spielen herauszuholen. Aber mir ging es eher um die Bewertung der Saison von außen, die nicht aufgrund eines möglichen Absturzes in der Tabelle in den kommenden Wochen zu standen kommen sollte, da dies der Leistung des Teams nicht gerecht werden würde. -
Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und sage, dass Oldenburg uns nicht mehr einholen wird. Dass in dieser Saison gleich drei Teams schwächeln, die als gesetzt für die Playoffs galten, nämlich auch noch Hamburg und Bamberg, bietet uns eine große Chance, Potenzielle Konkurrenten wie Braunschweig oder Bayreuth schwächeln zudem. Jetzt noch auf Platz 9 zurückzufallen, wäre enttäuschend, Platz 6 realistisch, Heimrecht wäre sensationell.
Restrisiko ist immer Corona. Wenn die Welle durchs Team geht, bist du einfach gefilmt. Auch wenn für März eine deutliche Beruhigung der Lage prognostiziert wird, kann trotzdem noch alles mögliche passieren. Ach ja, und PJC und Gorham dürfen nicht ausfallen. -
@loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Wenn es nicht einen monumentalen Einbruch gibt (und ich wüsste nicht warum es dazu kommen sollte)…
Season ending injury von PJC wäre tatsächlich das einzige Szenario, wo mir noch um eine Playoff-Teilnahme Bange werden würde. Aber wir wollen ja auch nicht den Teufel an die Wand malen.
-
Jetzt mal ganz abgesehen von der endgültigen Platzierung am Ende der Saison: ich finde es einfach wieder geil, Teil von diesem Playoffkampf zu sein. Auch wenn es am Ende ein Platz wird, der uns Berlin oder München in der ersten Runde bringt, ist es einfach tausendmal besser als schon ab dem 25. Spieltag nur noch belanglose Partien zu haben oder sogar Partien, die über den Abstieg entscheiden.
-
Ulm dürfte vergleichbar schwierig sein wie Berlin und München
-
Vielleicht ja doch noch etwas LOKALES Sponsoring ? = BOBA (Bonner-Baller)
https://www.new-business.de/kommunikation/detail.php?rubric=KOMMUNIKATION&nr=12994 (09.01.1999)
Schon einmal auf den “Geschmack” gekommen - ZIEL-Gruppe ! UK-Verein gibt es so (Ende 2006 / 2009) aber nicht mehr.
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/haribo-macht-kinder-froh.html (12.03.2019)
Aktuell noch nicht / nicht mehr (?) dabei:
https://www.telekom-baskets-bonn.de/business/sponsoren-und-partner.html
Schon einmal als BALL-PR (alt):
Vielleicht ja doch - als finnische Gummibärchen !
DOPPELT sympathisch …
-
Könnte ja gut für uns laufen, der aktuelle Spieltag. Ulm verliert gegen Göttingen, in den Paarungen Chemnitz/LuBu und Alba/Crailsheim nehmen sich direkte Konkurrenten gegenseitig die Punkte weg, und ob die Bayern gegen Frankfurt mehr als nur ne ProA-Mannschaft auf’s Parkett bekommen, bleibt auch abzuwarten.
Müssen wir also “nur” noch unsere Hausaufgaben gegen Braunschweig machen, wobei ich die Löwen für einen der am unangenehmsten zu spielenden Gegner in der ganzen Liga halte.
-
Kulvietis setzt heute aus, alle Anderen dabei. Die Frage bleibt, weden 9 oder 10 Spieler aktiv eingreifen können oder dürfen.
-
@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ulm dürfte vergleichbar schwierig sein wie Berlin und München
Glaube ich nicht, da nicht so tief besetzt.
Allerdings mit Sicherheit auch echt hart in einer Serie und für mich die Nummer drei in der Liga.
-
Ward hat mir heute sehr gut gefallen, generell hat die Bank heute einen sehr guten Job gemacht, während PJC komplett abgemeldet wurde. Gegen geschwächte Braunschweiger ein verdienter, aber auch dringend nötiger Sieg, wenn man oben dranbleiben will.
-
Grundsolides Spiel, in dem sich das Team von Viertel zu Viertel gesteigert hat. Vielleicht am Ende etwas zu hoch - dafür war Braunschweig eigentlich zu gut, aber die Baskets haben sich in ähnlicher Weise wie Berlin in der letzten Woche gegen uns einfach nicht beunruhigen lassen, sondern den Vorsprung konstant bei rund 10 Punkten gehalten.
Bowlin mal wieder großartig, aber auch Ward und Hawkins richtig gut! PJC war ebenfalls nicht schlecht - Braunschweig hat ihn gut aus dem Spiel genommen und trotzdem macht er 8 Punkte und 6 Assists. Das ist ein durchschnittlicher Abend, sodass es top ist, dass das Team trotzdem so souverän gewonnen hat.
Ein wichtiger Sieg im Kampf um die Playoffs, der besonders nach den letzten Wochen mit Personalproblemen richtig gut war!Und: Ward und Hawkins haben meine Forderung, dass einer von ihnen der siebte Ausländer sein sollte, ganz schön bestraft. Richtig gutes Spiel von ihnen und man weiß nicht, was Kulvietis gemacht hätte, aber es war sicherlich kein Fehler, mit Ward und Hawkins ins Spiel zu gehen.
-
Was für ein Spiel. Bin froh, dass der Braunschweiger Trainer seinen Topscorer Peterka nach Hz 1 (16 Punkte) in Hz 2 auf der Bank lange versauern ließ, so dass fast nichts mehr von ihm kam.
PJC heute mit kreativer Pause, das glich Bowlin grandios aus.
Besonders positiv hat mich beeindruckt, dass die Konzentration permanent vom ganzen Team 40 Minuten hochgehalten wurde! -
Bei der Performance von Ward und Hawkins ist die Frage, wer demnächst aussetzen muss im Fall des Falles wirklich schwer zu lösen.
-
@homunkulus wie Iisalo sagte, ist das aber zum glück ein “positives Problem”. Das wird man von Gegner zu Gegner entscheiden.
-
@rai sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Besonders positiv hat mich beeindruckt, dass die Konzentration permanent vom ganzen Team 40 Minuten hochgehalten wurde!Mit Ausnahme der ersten 5min, da waren alle mit dem Kopf noch in der Kabine. Aber egal, Braunschweig ist dieses Jahr ein hartnäckiger Gegner, den man nieder kämpfen muss, das haben wir getan, alles schick, da komme ich auch damit klar, dass die Löwen heute PJC echt den Spaß am Spiel genommen haben.
Im Nachhinein ist man ja immer schlauer, vielleicht hätte uns Kulvietis gegen die Turudic-losen Braunschweiger auch ganz gut getan und Peterka wäre in HZ1 nicht so heiß gelaufen. Andererseits hätten dafür Hawkins oder Ward pausieren müssen, und die haben heute halt beide ihren Einsatz gerechtfertigt.
-
@bonnnarr_2-0 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@schnatta was ist denn mit seiner Körpersprache?
Ist mir auch nicht ganz klar. Sollte im Wettbewerb zum MVP der Sympathiewert entscheiden, hat für mich PJC gegenüber Shorts klar die Nase vorn.
-
PJC war sicher frustriert. 6 To‘s und nur 8Punkte, das war ein schwaches Spiel für seine Verhältnisse. Kann mal passieren. Aber seine eigene Unzufriedenheit konnte man ihm gut ansehen.
-
Schade für PJC, aber auch für den Gegner: Da hatte Braunschweig sich gut auf ihn eingestellt, aber dann kommt Bowlin von der Bank und zerlegt sie, später dann noch Hawkins und Ward. Das ist fies für jeden Gegner.
PJC hatte heute auch kein Glück mit den Refs. Aber auf Dauer wird er mehr Räume bekommen. -
Man achte einmal auf die +/- Werte von Startern vs. Zweite Fünf. Sowas gibt’s nicht alle Tage.
-
Spannend das Hawkins so gute Stats hat die letzten 3 Games und ich trotzdem nicht mit seiner Spielweise in unserem System klar komme. Aber gut am Ende bringt er Scoring.
Der beste Angriff gestern war wo der Ball fast im aus war, dann gerettet. Morgan zieht zum Korb, passt wieder raus, 2 Pässe an der 3er Linie vorbei, zurück zu Morgan in der Ecke zum offenen 3er. Das war einfach so ein Play aus dem Lehrbuch was man direkt auf Film wieder zeigen kann. Sowas kannte ich die letzten Saisons immer nur von Alba und Co. wir bewegen den Ball langsam richtig gut manchmal.
-
Schön zu sehen dass das Team sobald der Kader wieder vollständig ist sofort wieder in die Spur findet. Braunschweig ist ein unangenehmer Gegner, gegen die wir uns drei Mal (Testspiel, und die beiden Ligaspiele) ganz schön schwer getan haben. Dieses Mal nur eine Halbzeit. Man müsste sich mal die Zeit nehmen und ein paar Spiel vom Anfang der Saison nochmal gucken und mit den Aktuellen vergleichen. Mein Eindruck ist, dass wir offensiv eine extrem gute Entwicklung genommen haben. Zu Saisonbeginn war das recht eindimensional, und inzwischen (auch wegen Hawkins) gibt es da doch eine Reihe an zusätzlichen Optionen.