30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021
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Zwei Kommentare von mir: Ich fühlte mich an ALBAs -50 Klatsche gegen Bamberg vor 10 Jahren oder so erinnert. Damals war das der Anfang vom Ende der Ära Pavicevic. Das wird auch bei den Bayern nicht folgenlos bleiben. So eine Niederlage bleibt. Über Jahre.
Reynolds ist ein interessanter Fall. Typischer Schönwetterspieler. Ganz schlecht heute. Aber AT lässt ihn als einzigen S5 Spieler drauf. Lange drauf. Für mich sah das nach Strafe aus. Öffentliche Demütigung. Eigentlich auch schlimm.
Bayern macht sich mit diesem Spiel viele, viele Sympathien kaputt.
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Was denken eigentlich die Spieler über so einen Trainer? Vertrauen Sie ihm?
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Natürlich kann es sein, dass dieses Spiel keinerlei Bedeutung für die Restsaison hat. Es kann aber auch sein, das evtl bereits vorhandene Risse in der Teamchemie, die durch regelmäßige Erfolge noch kaschiert werden, durch solch einen Auftritt heute breiter werden.Die Bockigkeit von AT wird bei den Spielern sicher nicht gut angekommen sein. AT hat sich wie oben schon jemand bemerkteverzockt. Er wollte einen Sieg, oder wenn sich abzeichnet dass es damit nichts wird die Leistungsträger irgendwann schohnen. Doch was ist passiert? Schon in der ersten HZ saß Baldwin mit 3 Fauls draußen, kurz darauf dann der andere PG mit 4 Fauls belastet. Als sich eine unerfreuliche Entwicklung im Spiel immer deutlicher abzeichnetete sah man den Bayernspielern ihre Entnervtheit immer deutlicher an. Das war nicht geplant. AT hat dann kurzerhand das coachen aufgegeben und die jungen Spieler in die verlorene SSchlacht geschickt, was können die da wohl lernen? Da hätte AT besser seine übliche BBL Rotation aufs Feld geschickt. Naja mir sollst recht sein.
Solltendie Bayern am Mi. sang und klanglos ausscheieden, könnte es dann nochmal mehr im Karton knallen.
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Gerade die erste Hälfte nochmal im re-live angeschaut, da ich es zuvor kaum sehen konnte.
Marko Pesic vor dem Spiel macht den Eindruck das man das Spiel gewinnen will. Auch spielen wir zu Beginn sehr gut und mit EL Lineup. Jeweils ein Youngster, der aber nicht weh tut. Man gestaltet das 1. Viertel ausgeglichen und auch die ersten 2-3 Minuten im 2. Viertel. Dann aber kommt der Einbruch.
Was war da los? Gist spielt auf der 4 und verteidigt Sikma. Das klappt absolut nicht. Trotzdem hält AT an diesem Setup fest. Wir spielen dann sogar mit Rado (5), Gist (4) und Paule und Lucic auf 2 und 3. Diese Lineup funktioniert absolut nicht. AT wechselt dann nach Minuten mal Sisko für Baldwin und Reynolds für Radosevic. Das eigentliche Problem löst er aber nicht. Im Gegenteil: Innerhalb von 7 Minuten hat man ein -20 eingefahren. Die 2. Hälfte ist dann tatsächlich abgeschenkt.
Aber was sollte diese Lineup in Q2? Any one? -
Hier zeigt sich auch wer ein guter Coach ist. Ein Trinchieri der in meinen Augen nur kurzen Erfolg in der EL will oder eben z. B. Aito mit Förderung der gesamten Manschaft samt Jugend. Ich hatte es schon einmal geschrieben, in einem Interview zu Anfang der Saison sagte AT sinngemäß “… wir müssen ja auch diese Spiele spielen” und meinte die BBL. Das zeigt in meiner Wahrnehmung die Einstellung, welche sich auch auf die Stars legt. Fisch stinkt am Kopf zu erst…, Es zeigte sich und da kann man keinem einen Vorwurf machen, dass die jungen Deutschen keine Sonne sehen. Wie soll plötzlich ein Krämer explodieren, der vorher weder im Training integriert wurde noch spielen durfte.
Auch, wie bereits geschrieben, dass AT ein erfolgreicher Coach ist sehe ich völlig anders. In bamberger Zeiten spielte er mit doppelten Etat auf Alba und zehnfachen auf Tübingen oder Trier ;-), ich behaupte mal, dass auch jeder andere Coach in der BBL damit Meister geworden wäre. Und international hat er auch noch keinen Blumentpoft gewonnen. Die PO-Teilnahme jetzt ist das Einzige, wenn man das als Erfolg sehen würde. Und dazu dieses Benehmen. Bin gespannt, ob es da noch einen Nachsatz von Seiten Pesic gibt?
Das Wichtigste zum Schluss, Alba ist nun in den Köpfen angekommen
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Interessant, was hier der eine oder andere in dieses Spiel hineininterpretiert und bereits den Abgesang startet. Wir sprechen uns am Ende der Saison.
Bayern ist übrigens am Mittwoch gegen Mailand bei den Buchmachern knapp favorisiert. Trotz des Debakels gestern.
Da wird man dann vermutlich eine Reaktion auf das gestrige Spiel sehen und sich anders präsentieren. -
Ich kann mir nicht vorstellen, das München die Mailandserie noch dreht und dann wird es tatsächlich spannend im Pokal. Wenn ALBA sich den unter den Nagel reißt glaube ich nicht, das München sich diese Saison noch wieder erholt.
Deshalb bekommt der vermeintlich nebensächliche Pokal eine hohe Bedeutung auch für den Restverlauf der Saison. -
@soberger sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Interessant, was hier der eine oder andere in dieses Spiel hineininterpretiert und bereits den Abgesang startet. Wir sprechen uns am Ende der Saison.
Bayern ist übrigens am Mittwoch gegen Mailand bei den Buchmachern knapp favorisiert. Trotz des Debakels gestern.
Da wird man dann vermutlich eine Reaktion auf das gestrige Spiel sehen und sich anders präsentieren.Klar kann es sein, dass Bayern die Mailand-Serie dreht, den Pokal gewinnt und Deutscher Meister wird. Genauso gut kann es aber auch sein, dass alle drei Ereignisse anders ausgehen. Ist ja Sport.
Angesichts der aktuellen 3:7-Serie der Bayern, kann man aber doch nicht in den Raum stellen, dass hier auf Basis eines Spiels Einschätzungen abgeben werden, oder?
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Den psychologischen Aspekt so einer Niederlage sollte man sicherlich nicht unterschätzen. Ich glaube aber, dass es der Vorteil einer etwas älteren bzw. erfahrenen Mannschaft ist, dass man solche Phasen besser einordnen kann als eine jüngere Mannschaft. Da hilft es mental stabile Spieler wie Gist und Lucic als Führungsspieler hat, die in ihrer Karriere schon viel erlebt haben. Gerade Gist, der anscheinend intern der Kopf der Mannschaft und vielleicht so ein bisschen den Vater in der Mannschaft gibt. Wenn die Führungköpfe Baldwin, Radosevic, Zipser oder Seeley wären würde ich auch einen Bruch befürchten.
Was in der Saison noch drin ist? Keine Ahnung. Mutig aber jetzt schon den Abgesang anzustimmen. Wirkt ein bisschen so als würde man die Mannschaft unterschätzen. 50-50 Chance, dass die These stimmt in meinen Augen.
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Das es bei den münchnern einen Abwärtstrend gibt ist deutlich. Dennoch ist der Abgesang natürlich zu früh. Wie emotional fordernd es ist mehr als 60 Spiele in wenigen mOnaten abzureissen hat man ja auch bei Alba in den letzten Spielen gesehen. Auch der FCB kann sich da herausgraben, wenn, ja wenn es im Team stimmt. Da können wir natürlich von außen nichts dazu sagen. Das das verhalten von AT, der immer sagen wir mal gewöhnungsbedürftigere Verhaltensweisen an den Tag legt, beim Team bei ausbleibenden Erfolgen negative Reaktionen hervorrufen kann, scheint mir auch klar zu sein. Ich weiss aber nicht wie er intern mit den Spielern umgeht. Am Mittwoch werden wir sehen ob es im Verhältnis AT und Spielern noch 100 %ig stimmt. Gibt es da keine deutliche positive Reaktion, ist da was nicht i.O.
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@chrunchtime
Der Abwärtstrend hat natürlich auch mit den Verletzten zu tun. Der Verlust von NWB wiegt schon schwer und ist auch nicht so einfach zu kompensieren. Baldwin hatte gestern schnell 3 Fouls und ansonsten sehe ich keinen Guard, der effizient die schnellen Guards der Gegner stoppen kann. Da war früher Djedovic sehr effektiv aber der ist ja auch verletzt. George ist zwar physisch sehr stark aber von erfahrenen Guards wie Granger wird er dann doch noch abgekocht. -
@exilfranke sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Also bei mir haben die Bayern die wenigen Sympathiepunkte, die sie sich über die Saison hart erarbeitet haben, wieder alle verloren. Dieses ständige weinerliche Lamentieren und das Verhalten bei (drohenden) Niederlagen einfach kindisch und peinlich. Selbst ein Leon fängt jetzt das Schauspielern an…
Zum Spiel.
Bayern: Das Switchen der Bayern wurde von Alba klug ausgeguckt und in der 1. HZ weidlich ausgenutzt. Da ist der Bayern-Kader für BBL auch einfach nicht stark genug. Da muss Trincheri sich was anderes ausdenken. Kurz nach der Halbzeit war das Spiel dann gegessen und ich kann nachvollziehen, dass man auf Bayernseite dann die Stars schont für Mittwoch. Aber warum dann Reynolds nicht? Insgesamt verstärkt sich bei mir der Eindruck einige Spieler der Bayern spielen nur noch für ein neues Engagement bei einen anderen EL-Team oder Trainer.
Alba: Respekt - so spielt man Basketball! Mehr muss man da m.E. nicht sagen.Edit, weil ich gerade die Kurzstatements aus der PK gelesen habe: Alba versetzt dem Erzrivalen eine deftige Watschen und was macht Aito? Er nutzt die Chance, um zum wiederholten Male auf den Terminirrsinn im europ. Basketball hinzuweisen. That‘s sportsmanlike und bringt den Basketball wirklich weiter, liebe Bayern-Verantwortliche und Medienvertreter.
Das Lamentieren geht jedem auf die Nerven. Das ist, bis wenige Ausnahmen (Lucic würde ich da nennen) auch meist ein untrügliches Zeichen für fehlende Konzentration. Oder der Vorbote für sehr bald verlorene Konzentration (Baldwin).
Es ist in der Tat mittlerweile sehr auffällig, wie sehr das Team davon abhängig ist, “richtig” eingestellt zu sein. Ich war immer der Ansicht, die Einstellung auf dem Feld wäre eher so eine grundsätzliche Eigenschaft, etwas was man sich langfristig aneignet und vor allem auch langfristig beibehält.
Bis dahin stimme ich dir gerne weitgehend zu, aber beim letzten Absatz frage ich mich schon:
Was wäre hier losgewesen, wenn auch nur ein Bayern Verantwortlicher angesichts dieser Klatsche was von der “belastung” erzählt hätte? Dazu wollte, sollte und konnte Bayern nichts sagen! Es ehrt den bescheidenen Aito, hier ohne Not oder gefragt zu werden auf diese Sache hinzuweisen, ich weiß aber nicht, wieso Aitos Größe hier die Bayern kleiner macht? Ich fand, dass Trinchieri so ziemlich die bestmöglichen Worte gefunden hat – mehr hatten die Bayern nicht zu sagen, alles andere hat man auf dem Platz gesehen…
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Puh, das mit dem “Abwärtstrend” wollen wir ja mal abwarten. Klar fällt es schwer nach so einer historischen Niederlage, so einem relativ beispiellosen Armutszeugnis irgendwas zu beschönigen, aber Tatsache ist eben auch, dass der FCB zwei Spiele vorher eine seiner besten Saisonleistungen gezeigt hat. Und auch ein Spiel vorher wirklich nicht schlecht unterwegs war (unabhängig davon, dass der Gegner eben doch noch ein ein Stück besser war).
Bedenklich ist die eklatante Bandbreite an Leistungsbereitschaft dieses Teams. Ich vermag nicht beurteilen, ob das angesichts des Spielplans wirklich nicht anders möglich ist oder ob Trinchieri und das Team es versäumt haben eine feste Identität, ein verlässliches Mindset zu entwickeln.
Ich bin aktuell geneigt erstes zu unterstellen, mit der Annahme verbunden, dass der Talentlevel des Kaders in Wahrheit ein Stück weit unter der aktuellen Platzierung liegt und diese nur mit einem sehr hohem physischen Einsatz möglich geworden ist. Und der lässt sich halt nicht so einfach und konstant abrufen wie andere Basketballerische Fähigkeiten… -
@flintstones sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Hier zeigt sich auch wer ein guter Coach ist. Ein Trinchieri der in meinen Augen nur kurzen Erfolg in der EL will oder eben z. B. Aito mit Förderung der gesamten Manschaft samt Jugend. Ich hatte es schon einmal geschrieben, in einem Interview zu Anfang der Saison sagte AT sinngemäß “… wir müssen ja auch diese Spiele spielen” und meinte die BBL. Das zeigt in meiner Wahrnehmung die Einstellung, welche sich auch auf die Stars legt. Fisch stinkt am Kopf zu erst…, Es zeigte sich und da kann man keinem einen Vorwurf machen, dass die jungen Deutschen keine Sonne sehen. Wie soll plötzlich ein Krämer explodieren, der vorher weder im Training integriert wurde noch spielen durfte.
…Du unterstellst ein wenig, dass die Konzentration auf die EL und damit Vernachlässigung der BBL ein Fehler wäre. Damit würde ich noch bis zu den Playoffs abwarten wollen.
ich unterstelle mal, dass du hier eine Menge Bayernfans findest, die es jederzeit nochmal genauso machen würden. Vielleicht nicht mit 40 gegen Alba verlieren, aber die BBL mal nebenbei laufen lassen um zu sehen was in der EL so möglich ist? Gerne wieder, mit Ausrufezeichen!Ich will gar nicht leugnen, dass die Gefahr greifbar ist, dass den bayern das auf die Füsse fällt, sei es durch die Nebenwirkungen von solchen Demütigungen, sei es weil die Aufgabe, kurz vor Schluss eine Aufholjagd zu starten schlicht nicht aufgeht. Aber es ist ein kalkuliertes Risiko und angesichts des Erfolgs mit dem EL-Playoff-Einzug auch eine Konsequenz die ich als Fan ohne Murren akzeptiere. Vielleicht nicht auf Dauer, aber diese Saison? Kann fast nichts mehr passieren, was mich gegen diese Mannschaft und AT aufbringen könnte. Ab jetzt ist alles nur noch Zucker auf der Sahne…
Und zu den B-Team Spielern: Ich habe großes Verständnis für deren Lage, die Schwierigkeit ohne Spielpraxis, Training und Rhythmus auf Abruf Leistung bringen zu müssen – das ist aber eben die Anforderung, wenn du bei so einem Club anheuerst. Du musst liefern wenn dein Name gerufen wird, als Kompensation für die Schwierigkeiten bekommst du dein Gehalt. Es ist hart, aber so ist halt das Leben auf der Seite der Bank (Und Trinchieris Load-Management gibt ihm im Nachhinein auch recht, es ist a nicht so, dass die Bayern mit 6 Punkten vorsprung in die Playoffs eingezogen wären…)
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PS: Jemanden wie diesen Fontecchio würde ich übrigens sofort in München begrüssen! Guter Mann das!
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Nö, ich unterstelle garnicht. Das hat AT gesagt und ich schrieb von meiner Wahrnehmung.
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Immer diese Bayernmentalität, den Gegner die Spieler abwerben und somit schwächen.
Sucht euch ein eigenen Italiener, ach ihr habt ja schon zwei.
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Was mich im Nachhinein enttäuscht hat, war die Leistung von Amaize. Ich fand ihn letztes Jahr in Oldenburg stark mit viel Potential nach oben.
Aber in diesem Spiel (sehr kleine Stichprobe mit wenig Aussagekraft) war von diesem Potential oder einer individuellen Weiterentwicklung wenig zu sehen. Aber vielleicht hab ich auch verschobene Maßstäbe, weil ich bei Alba sehe, wie die EL-Praxis Spieler wie Mattiseck, Schneider, Lammers oder Delow besser macht. -
@flintstones : Ok, du bewertest es als negativ, etwas das so nicht richtig wäre.
Und klar ist so eine Leistung wie gegen Alba in keinem Basketballuniversum “richtig”, darüber hinaus aber ist der blosse Fakt, dass die Bayern ein paar BBL Spiele schlicht abschenken, eben auch nicht falsch, oder schlimm – es ist das Ergebnis einer bewussten Entscheidung, die Konzentration auf einen Wettbewerb (in der Hoffnung, der andere läuft erstmal nicht davon, meine Unterstellung!).Ich finde eben, dass der Fisch bisher gar nicht schlecht riecht, tatsächlich sehe ich ihn noch ganz munter auf und ab schwimmen
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@flintstones sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Hier zeigt sich auch wer ein guter Coach ist. Ein Trinchieri der in meinen Augen nur kurzen Erfolg in der EL will oder eben z. B. Aito mit Förderung der gesamten Manschaft samt Jugend. Ich hatte es schon einmal geschrieben, in einem Interview zu Anfang der Saison sagte AT sinngemäß “… wir müssen ja auch diese Spiele spielen” und meinte die BBL. Das zeigt in meiner Wahrnehmung die Einstellung, welche sich auch auf die Stars legt. Fisch stinkt am Kopf zu erst…, Es zeigte sich und da kann man keinem einen Vorwurf machen, dass die jungen Deutschen keine Sonne sehen. Wie soll plötzlich ein Krämer explodieren, der vorher weder im Training integriert wurde noch spielen durfte.
Auch, wie bereits geschrieben, dass AT ein erfolgreicher Coach ist sehe ich völlig anders. In bamberger Zeiten spielte er mit doppelten Etat auf Alba und zehnfachen auf Tübingen oder Trier ;-), ich behaupte mal, dass auch jeder andere Coach in der BBL damit Meister geworden wäre. Und international hat er auch noch keinen Blumentpoft gewonnen. Die PO-Teilnahme jetzt ist das Einzige, wenn man das als Erfolg sehen würde. Und dazu dieses Benehmen. Bin gespannt, ob es da noch einen Nachsatz von Seiten Pesic gibt?
Das Wichtigste zum Schluss, Alba ist nun in den Köpfen angekommen
In welchen training soll ein Krämer eingebunden werden? Es gab seit Monaten kaum eines.
Ich gebe dir aber recht, dass at ein Trainer isr der direkt Erfolg bringt und Aito Talente fördert.
Für Bayern ist aber ein at besser. Ich denke man kann mot el Playoffs dann auch besser Leben als Platz 15, wo man aber paar junge Spieler gefördert hat.
Die bbl saison hat sich auch gestern nicht entschieden.
Ich sehe da jetzt auch keine langfristigen Schäden durch -
Habe ich irgendetwas verpasst? Ist der FCBB aus der BBL abgestiegen? Irgendwie klingt es so. Abwärtstrend, die Luft ist raus, Trainer überschätzt und hat shcon keinen Erfolg mehr usw…
Gut, das war eine schallende Ohrfeige vom nationalen Rivalen Nummer 1. Primär bedingt durch ein katastrophales 2. Viertel und einem anschließenden Auslaufen. Da waren die Berliner offensichtlich fokussierter und schlicht besser.
Da hat es sich doch gelohnt, nach der Heimniederlage gegen Braunschweig und der damit verbundenen Weltuntergangsstimmung, den Trainer aufs Altenteil zu schicken und die komplette Mannschaft spontan auszutauschen. Braunschweig, gegen die zu verlieren geht gar nicht. Dieser Haufen von verwöhnten Nachwuchsspielern, die von der Kohle des Plin-Pling-Zockers aus dem Ghetto finanziert werden.
Disclaimer: wer meine Beiträge noch nicht einzuschätzen weiß, dieser Abschnitt könnte Spuren von Sarkasmus und Ironie enthalten.Aus den Geschichtsbüchern habe ich übrigens die Nachricht entnommen, dass am 20.4.21 nur 1,2 Sekunden oder ein halbwegs vernünftig verteidigter Einwurf des Gegners gefehlt hat, um auswärts beim FinalFour-Anwärter in Mailand zu gewinnen nach großem Spiel. Die Älteren unter uns werden sich noch erinnern. Ja, gut möglich, dass am Mittwoch in diesem Wettbewerb Schicht im Schacht ist. Das soll die Leistung von Alba nicht schmälern, aber mir war das Spiel egal. Ich habe abends verwundert das Endergebnis in der App gelesen. Das wäre übrigens auch nicht anders gewesen, wenn das Ergebnis andersherum ausgefallen wäre. Der FCBB hat beide Spiele in der Euroleague gewonnen, Alba in der BBL. Genauso rum ist es mir lieber. Dass eine klarere Niederlage in Mailand und eine Heimklatsche gegen Alba dazu führen soll, dass die Truppe, die so begeistert hat, auseinanderfallen soll, erschließt sich mir nicht.
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@schaumbergerwick sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Ich finde eben, dass der Fisch bisher gar nicht schlecht riecht, tatsächlich sehe ich ihn noch ganz munter auf und ab schwimmen
Also ich habe den Fisch eher sehr träge, lustlos und ziemlich angefressen schwimmen sehen.
Ich bin ja kein Bayern-Insider. Aber das ganze Verhalten von Trinchieri und der Mannschaft vermittelt nicht den Eindruck größter Harmonie.
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Erst EL Playoffs schaffen aber dann ist gleich Alles nicht mehr zu retten? Nicht-Bayern Insider machen sich sorgen über angebliche fehlende Harmonie??
Ist wirklich nett das ihr Alle plötzlich so mitfühlend sind gegenüber dem FCBB.
Aber macht euch bitte keine Sorgen- es war nur ein Spiel und es hat nicht Mal die Platzierung geändert. Es war wirklich ein gebrauchten Tag, aber halt nur ein Tag. Morgen schaut vielleicht Alles anderes aus…
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@schaumbergerwick sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
@exilfranke sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Also bei mir haben die Bayern die wenigen Sympathiepunkte, die sie sich über die Saison hart erarbeitet haben, wieder alle verloren. Dieses ständige weinerliche Lamentieren und das Verhalten bei (drohenden) Niederlagen einfach kindisch und peinlich. Selbst ein Leon fängt jetzt das Schauspielern an…
Zum Spiel.
Bayern: Das Switchen der Bayern wurde von Alba klug ausgeguckt und in der 1. HZ weidlich ausgenutzt. Da ist der Bayern-Kader für BBL auch einfach nicht stark genug. Da muss Trincheri sich was anderes ausdenken. Kurz nach der Halbzeit war das Spiel dann gegessen und ich kann nachvollziehen, dass man auf Bayernseite dann die Stars schont für Mittwoch. Aber warum dann Reynolds nicht? Insgesamt verstärkt sich bei mir der Eindruck einige Spieler der Bayern spielen nur noch für ein neues Engagement bei einen anderen EL-Team oder Trainer.
Alba: Respekt - so spielt man Basketball! Mehr muss man da m.E. nicht sagen.Edit, weil ich gerade die Kurzstatements aus der PK gelesen habe: Alba versetzt dem Erzrivalen eine deftige Watschen und was macht Aito? Er nutzt die Chance, um zum wiederholten Male auf den Terminirrsinn im europ. Basketball hinzuweisen. That‘s sportsmanlike und bringt den Basketball wirklich weiter, liebe Bayern-Verantwortliche und Medienvertreter.
Das Lamentieren geht jedem auf die Nerven. Das ist, bis wenige Ausnahmen (Lucic würde ich da nennen) auch meist ein untrügliches Zeichen für fehlende Konzentration. Oder der Vorbote für sehr bald verlorene Konzentration (Baldwin).
Es ist in der Tat mittlerweile sehr auffällig, wie sehr das Team davon abhängig ist, “richtig” eingestellt zu sein. Ich war immer der Ansicht, die Einstellung auf dem Feld wäre eher so eine grundsätzliche Eigenschaft, etwas was man sich langfristig aneignet und vor allem auch langfristig beibehält.
Bis dahin stimme ich dir gerne weitgehend zu, aber beim letzten Absatz frage ich mich schon:
Was wäre hier losgewesen, wenn auch nur ein Bayern Verantwortlicher angesichts dieser Klatsche was von der “belastung” erzählt hätte? Dazu wollte, sollte und konnte Bayern nichts sagen! Es ehrt den bescheidenen Aito, hier ohne Not oder gefragt zu werden auf diese Sache hinzuweisen, ich weiß aber nicht, wieso Aitos Größe hier die Bayern kleiner macht? Ich fand, dass Trinchieri so ziemlich die bestmöglichen Worte gefunden hat – mehr hatten die Bayern nicht zu sagen, alles andere hat man auf dem Platz gesehen…
Ich muss es schlecht geschrieben haben, da du meinen Punkt gar nicht siehst. Sorry dafür. Zur Erläuterung: Selbstverständlich darf man so ein Statement nicht bringen, wenn man verloren hat. Da wäre ja albern. Solche Statements kann man natürlich sinnvoll nur bringen, wenn man gewonnen hat. Und wenn man es dann tut, ist es gut und groß. So etwas oder andere sportlich anerkennende Statements kommen von den Bayern aber eben auch im Erfolgsfall nicht…
Die Bayern denken nur an sich und nicht an den Sport allgemein oder die Ligen oder den aktuellen Gegner. Lt. FCBB-Verantwortlichen, den meisten Quoten- und schlagzeilenabhängigen Medienvertretern und auch dem ein oder anderen Münchener Fan sind die Bayern aber ja die Heilsbringer des Basketballs und bringen die Liga endlich raus aus den Turnhallen. Das wollte ich mal relativieren. Ein Aito, nur zum Beispiel, bringt dem Sport und dem Nachwuchs 1000mal mehr. Ein großartiger Gentleman und Förderer des Sports. -
@slickwilly
Nein natürlich nicht. Aber EL Bayern und BBL Bayern sind 2 unterschiedliche Mannschaften und am Ende des Tages dann doch nicht so tief wie von allen am Anfang der Saison beschrieben. Die EL Bayern performen überdurchschnittlich, die BBL Bayern haben strukturelle Probleme wegen der Schwäche auf den deutschen Positionen. Das hat man gestern sehr deutlich gesehen. Gibt es Zweifel, dass sie in den POs voll da sein werden? Nein. Das wird wieder ein großer Fight. Aber trotzdem gibt es Tendenzen.In der BBL gab es 2 klare Niederlagen gegen ALBA. Auch das Rückspiel in der EL hat ALBA eher verloren, als dass es Bayern gewonnen hat. Es sieht so aus, als ob ALBA diese Saison den Bayern nicht ganz so liegt. In jedem Fall waren es in beiden BBL Spielen vor allem die deutschen Spieler, die gegen Bayern gescort haben. Bayern lebt sehr von seiner Physis und Größe und in dieser Saison ist es das erste Mal so, dass sie in dieser Hinsicht keinen Vorteil gegenüber ALBA mehr haben, dass aber ALBA spielerisch besser ist. Mit einem Spieler wie Koumadje, der die Zone dicht macht ist das Scoring unter dem Korb dann nicht mehr in gleicher Weise möglich. Das ist natürlich Gift für ein Team wie die Bayern, die von den 2 Punkten leben.
Das ist aber wie gesagt nur eine Tendenz. In den POs wird es in jedem Fall wieder eng.
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Ich finde eine schöne Zusammenfassung aus dem Süden der sonntägigen Situation.
https://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-vom-guten-ruf-ist-nichts-mehr-uebrig-1.5276886
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@flintstones sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Ich finde eine schöne Zusammenfassung aus dem Süden der sonntägigen Situation.
https://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-vom-guten-ruf-ist-nichts-mehr-uebrig-1.5276886
Puh, “Vom guten Ruf ist nichts mehr uebrig” als Ueberschrift ist schon tough.
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Der FCBB war schlecht am Sonntag. Richtig schlecht. Das bedeutet aber nicht, dass es die SZ nicht locker schaffen würde, dieses Niveau deutlich zu unterschreiten. Unglaublich!
Spielen erfolgreiche Teams in den Playoffs normal mit einer 14er-Rotation? Der FCBB kann eine sehr wettbewerbsfähige 8er-Rotation (6 Ausländer + Paule & Leon) aufbieten. Wäre Nihad nicht dauerverletzt, wäre es eine 9er-Rotation. Mehr spielen in den Playoffs ohnehin nicht. Außerdem können die übrigen Spiele rmit deutschem Pass jeweils einige Minuten entlasten, wenn das Team nicht gerade völlig auseinanderfällt. Dass das Team signifikant besser aufgestellt ist, wenn Flaccadori und Johnson auf der Bank sitzen, sehe ich nicht. Die Playoffs werden knackig, weil die Terminhatz erheblich sein wird. Wenn man dann einen Spieler ohne deutschen Pass mal eine Pause geben kann, ohne dass die Qualität auf den 6 Ausländerspots erheblich fällt, halte ich nicht für einen Nachteil.
Alba hat übrigens ohne Denker und Lenker Siva gespielt. Nicht, weil der keine Lust hatte, sondern weil auch Alba mehr als 6 Ausländer im Kader hat. Aber da scheint es etwas völlig anderes zu sein.
Nochmal, dieses extreme Kurzzeitgedächtnis nervt. Alba verliert gegen Braunschweig und was war dann hier im Alba-Thread los? Und Bayern stiehlt fast Spiel 1 in Mailand 5 Tage vor dem Alba-Spiel und jetzt liegt alles in Schutt und Asche. Du meine Güte! Meister wird Alba oder der FCBB. Oder Ludwigsburg. Oder ganz ein Anderer. Die Playoffs haben noch gar nicht begonnen. Und dann wird das Spiel vom Sonntag keinerlei Rolle mehr spielen.
Übrigens landete Alba 10 Plätze hinter dem FCBB in der Euroleague. Mit 9 Siegen weniger. Davon 7 Spiele ohne direkten Vergleich. Von 32 Spielen. 7 aus 32. Das ist deutlich. Ist Alba deshalb völlig demoralisiert? Sind die Playoffs ind er BBL deshalb schon gelaufen? Nein, natürlich nicht. Und komme mir jetzt bitte keiner damit, dass Beidhand-Flaccadori nicht in der BBL eingesetzt werden kann, wen die anderen Ausländer fit sind.
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Da muss ich dich leider entäuschen, Alba spielte in den Finals mit 11 bzw. 12 Spieler
Es kann auch so gehen. -
@bemha warum regst du dich denn so auf wenn alles supi dupi und die Niederlage ohne Bedeutung ist?
PS: 7 aus 32 habe ich nicht verstanden. egal. die EL-Saison war so knapp, die Teams wären fast Tabellen-Nachbarn, wenn jeweils ein paar Bälle anders gefallen wären als sie es sind.
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Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast
@bemha, und ich dachte immer die Süddeutsche Zeitung ist total seriös. Die hat doch immer euer König unterm Arm
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Na endlich sind die Frotzeleien da, die wir uns alle soooooo sehr gewünscht haben.
Die Wahrheit wird wie do oft irgendwo in der Mitte liegen, irgendwo zwischen vollkommen bedeutungslos und die rot weiße Bettwäsche kommt auf den Friedhof.
Ich glaube auch das diese Niederlage nicht komplett unwichtig ist, erinnere mich aber gerne an den Blowout Sieg der Bamberger gegen Alba und der anschließenden „fast“ Meisterschaft.
Wobei die Vorzeichen auch komplett andere waren.
Ich glaube aber das die Chancen für Bayern ins Finale zu kommen durchaus da sind. Also durchatmen @bemha, natürlich kann man gegen den deutschen Meister und Pokalsieger mit 30+ verlieren(nur um den Kreis der Frotzelei nicht zu durchbrechen). -
Früher war alles besser. Bei der SZ trifft es (leider) tatsächlich zu. Der Qualitätsverfall ist beschämend. Dieser “Artikel” ist ein bezeichnendes Beispiel dafür.
Nehmen wir den direkten Vergleich aus, bleiben 32 Spiele in der Euroleague. Die 16 gleichen Gegner, einmal zu Hause, einmal auswärts. Da hat der FCBB eben 7 Siege mehr als Alba geholt. Ein paar Bälle anders gefallen? Das hat etwas von Pipi Langstrumpf. Welt, so wie es mir gefällt. Wäre EIN Ball anders gefallen, könnte der FCBB morgen gegen Mailand (wieder) in Führung gehen. Der Alley Oop in Spiel 1 war aber drinnen. Tatsache. Vom Konjunktiv kann man sich nichts kaufen. Als Alba-Fan würde ich auch grinsend so einen Auswärtssieg genießen. Passt so. Klang nach Braunschweig halt noch ganz anders. Und der FCBB fällt nicht wegen diesen Spiels auseinander. Dass die FCBB-Trainer aus Berlin immer so kritisch gesehen werden, erstaunt. Nach einigen Jahren mit dem Obersympathen “you know”-Obradovic an der Seitenlinie. Wenn man meint. Trinchieri ist auch nicht einfach und macht sicher nicht immer alles richtig. Aktuell verdankt der FCBB ihm seine (=FCBB) beste internationale Saison aller Zeiten. Auch wenn damals gegen Barfuß Jerusalem …
@jonber Ich rege mich nicht auf, weil die Niederlage so bedeutungsvoll wäre, sondern über diese merkwürdigen Interpretationen, allen voran die von der SZ. -
Mal aus neutraler Sicht: So eine Niederlage tut natürlich weh aus Sicht der Bayern. Sollte nicht passieren, wird aber immer wieder mal passieren. Deswegen ist das auch kein Beinbruch. Vor allem mit Rückblick auf die beiden Spiele gegen Mailand. Auf der anderen Seite kann man ALBA zu einem super Spiel gratulieren. Das war auf jeden Fall mal ein Statement in Richtung München. In wie weit sich das auf die Playoffs auslegt, wissen wir aktuell alle nicht. Für den neutralen Fan ist alles doch wunderbar. Die Playoffs versprechen gewaltige Spannung. Was will man mehr?! Trotzdem sind für mich Berlin und München die Favoriten auf den Titel. Ludwigsburg, Oldenburg und Co. sind aber nicht zu unterschätzen.
Nochmal zurück zu den Bayern: Es ist die erste Saison mit Trinchieri. Ich gehe mal davon aus, dass er auch nächste Saison bleibt und vielleicht auch eine neue Ära in München einleitet. Diese starke EL-Saison hat München keiner zugetraut. Selbst die größten Fans mit der Fanbrille hätten niemals gedacht, dass die Bayern nach der Hauptrunde auf Platz 5 stehen. Umso bitterer ist dann natürlich das erste Spiel in Mailand. Ich kann mir aktuell nicht vorstellen, dass München die Serie noch dreht. Einen Sieg hätten sie sich aber mehr als verdient. Die Daumen sind gedrückt für morgen. Dass in Anbetracht dieser tollen EL-Saison der Fokus in der BBL teilweise verloren geht, ist in gewissen Teilen auch verständlich. Der Verein wird nach der Saison aber auch daraus seine Schlüsse ziehen. Und vor allem Spieler wie Flaccadori, Amaize und Krämer hinterfragen.
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@exilfranke sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
… So etwas oder andere sportlich anerkennende Statements kommen von den Bayern aber eben auch im Erfolgsfall nicht…Die Bayern denken nur an sich und nicht an den Sport allgemein oder die Ligen oder den aktuellen Gegner. Lt. FCBB-Verantwortlichen, den meisten Quoten- und schlagzeilenabhängigen Medienvertretern und auch dem ein oder anderen Münchener Fan sind die Bayern aber ja die Heilsbringer des Basketballs und bringen die Liga endlich raus aus den Turnhallen. Das wollte ich mal relativieren. Ein Aito, nur zum Beispiel, bringt dem Sport und dem Nachwuchs 1000mal mehr. Ein großartiger Gentleman und Förderer des Sports.
Du hast vergessen zu erwähnen, dass die gelben Trikots biologisch abbaubar sind und ALBA dadurch auch einen erheblich größeren Anteil zur Bekämpfung des Klimawandels trägt! Ich meine auch gehört zu haben, dass Aito nach Feierabend bei Amnesty International mitarbeitet…
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@bemha sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Dass die FCBB-Trainer aus Berlin immer so kritisch gesehen werden, erstaunt. Nach einigen Jahren mit dem Obersympathen “you know”-Obradovic an der Seitenlinie.
ich übergehe mal die leidige Verallgemeinerung und den fehlenden Zusammenhang und antworte auf den Rest des Ausschnittes
Obradovic war eine Alba-Spieler-Legende und wird als solches auch bis heute gefeiert. für seinen Coaching-Stil hat er auch aus Berliner Kreisen mächtig Kritik eingesteckt, u.a. von mir, und da stehe ich auch heute noch dazu. ich mag diese Art des Pushens/Bestrafens von der Seitenlinie nicht und bin heilfrei, dass Aito da das genaue Gegenteil ist.
Das gleiche sage ich auch über Jasekevicius z.B. Liegt sicher an mir, ich werde unter Druck selbst eher bockig als dass es mich anstachelt.
Warum die Bayern-Coaches kritisch gesehen werden? Da gibt es mehrere Gründe. Erstesn: ALLLES bayerische wird in Berlin kritisch gesehen. Punkt. Das würde schonmal reichen
Aber schau dir doch mal die Liste an: Bauermann - der ewige Intimfeind des Berliner Basketballs. Pesic - der sich mit dem Engagement seine Statue zerstört hat, u.a. nachdem er vorher noch tönt, er würde nie…
Djordjevic und eigentlich auch Radonjic wurden eigentlich kaum kritisch gesehen, letzterer vielleicht wegen seiner Lethargie in Auszeiten (was sich kaum von den Münchner Kommentaren unterschied). Sie haben den FCB in internationale, seriöse Fahrwasser gebracht, und nicht krampfhaft versucht, alles Berlinische nachzuäffen. Trincieri wurde als komischer Kauz schon zu Bamberger Zeiten eher gemocht in Berlin (so zumindest meine Einschätzung), dreht aber jetzt zusehends am Rad - das würde auch bei jedem anderen Coach kritisiert werden. Da wird man halt auch von der Umgebung angesteckt
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@exilfranke sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Lt. FCBB-Verantwortlichen, den meisten Quoten- und schlagzeilenabhängigen Medienvertretern und auch dem ein oder anderen Münchener Fan sind die Bayern aber ja die Heilsbringer des Basketballs und bringen die Liga endlich raus aus den Turnhallen. Das wollte ich mal relativieren. Ein Aito, nur zum Beispiel, bringt dem Sport und dem Nachwuchs 1000mal mehr. Ein großartiger Gentleman und Förderer des Sports.
Ich finde nicht, dass sich das widerspricht. Es ist aber auch eine Frage des Blickwinkels und der Zielsetzung. Auch ohne Aito tut Alba (vermutlich, kenne die Programme in anderen Ländern nicht) einzigartiges in der Form und Größe für den Basketball in Europa. Das Jugendprogramm ist exorbitant und wird inzwischen auch von der Politik und Gesellschaft in der “Metropolregion Berlin” geschätzt, gefördert und weiter ausgebaut. Dem Konzept sind aber auch Grenzen gesetzt, manche selbst bewusst und aktiv, einige sind dagegen strukturell bedingt. Marco Baldi spricht oft sehr schön über diese Entwicklungen, hat aber auch 2018 mal angemerkt, dass man das gleiche Konzept auch in den sportlich nicht ganz so erfolgreichen Jahren zuvor angewandt hat ohne Aito. Man nimmt Aito ja nichts weg, wenn man sagt, dass Konzept auch ohne ihn erfolgreich verlaufen wäre. Nur bei weitem nicht so erfolgreich wie aktuell. Dass es für solche differenzierte Betrachtungen in Mainstream-Medien nicht reicht dürfte hier keinen überraschen.
Bayern München fährt ein anderes Konzept. Der sportliche Erfolg steht an oberster Stelle, der Weg dahin auf teilweise anderen Eckpfeilern. Man hat sich über 90 Jahre lang in die Weltspitze des globalen Sportmarktes gearbeitet, teilweise mit moralisch fragwürdigen und abzulehnden Aktionen, aber auch mit viel Herzblut und Menschlichkeit. Die mediale und globale Zugkraft eines FC Bayern ist inzwischen so groß, dass ein erfolgreiches Engagement in einer Nischensportart* ganz anders zieht wie ein breites, tiefes, allerdings auch regionales Engagement wie von Alba Berlin. Bayern wird deutschlandweit, weltweit gehasst (zurecht wie manch einer… ja gut viele… sagen würden) aber auch geliebt.
Um den Basketball und die BBL zu einer überregional relevanten Sportart zu machen, braucht man eine Weltmarke, die polarisiert und Aufmerksamkeit zieht, weil da prinzipiell schon Emotionen vorher da sind. Das haben Handball und Eishockey bisher auch nicht geschafft, obwohl Handball WMs und EMs Mio an TV-Zuschauern haben, wenn Deutschland erfolgreich war. Die nationalen Ligen profitieren davon aber 0,0. Ich kenne sehr viele Handballfans/aktive, die nichtmal die nationale Liga regelmäßig bildlich verfolgen, die Zuschauerquoten sind vergleichsweise miserabel.
Die Zeiten der Nationalmannschaften als großes Aushängeschild sind vorbei, auch Dank der FIBA, EL und der NBA, sie bleibt aber durch Olympia ein wichtiger Faktor, aktuell sicherlich auch noch der größte Faktor für Aufmerksamkeit. Was Bayern heute bieten kann, kann kein anderer Verein in Deutschland. Alba, Ulm, die Towers vielleicht auch Bamberg und LuBu können das auch bieten, aber nicht in den nächsten 10-20 Jahren. Wenn man keinen Brausekonzern (o.ä.) im Rücken hat, kann man nicht so schnell etwas künstlich auf die Beine stellen (und so viel Hass hervorrufen).
Selbst unser deutscher GOAT hat es nicht geschafft Basketball als Nummer Zwei bei den Mannschaftssportarten zu etablieren und Dirk ist einer der größten deutschen Sportpersönlichkeiten und Botschafter Deutschlands.
Lange Rede, gar kein Sinn. Für den Nischensport Basketball, das ist gar nicht despektierlich gemeint, aber das ist leider so neben Fußball und Tennis (wtf(sorry)) hier in Deutschland, und die Sportart Basketball ansich tut Alba Berlin deeeeutlich mehr als Bayern München. Für die Marke “Deutscher Basketball” hat Bayern allerdings weltweite Möglichkeiten, die aktuell(!) alle 17 anderen BBL-Teams zusammen nicht haben*. Bayern ist bei weitem nicht der Heiland oder Retter des deutschen Basketballs, gibts hier jemanden, der das ernsthaft behaupten würde? Der FCBB stellt aber eine Chance dar, die man aber auch nicht leugnen kann, wenn man den deutschen Basketball medial und weltweit pushen will. Wenn. Die nächste Chance wird kommen, auch wenn der FCBB aussteigt oder das Projekt grandios scheitert.
*Ich hab letzt alte Podcast-Folgen von Magenta gehört. Was ist aus dem Engagement von Alba in China geworden? Ich hab da länger nichts von gehört, kann mich da mal jemand bitte auf den neusten Stand bringen?
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“Heilsbringer” “1000x mehr”
Was mich bei derlei Aussagen wirklich sehr nervt ist einerseits die Polemik (Wo genau hat irgend jemand das Wort “Heilsbringer” benutzt?), andererseits der offensichtliche Unsinn. Auf welcher Skala misst man denn Erfolg oder Beitrag, als dass sich der zahlenmässig abbilden liesse, und dann gleich “1000x”, wieso nicht gleich “dreissigzillionen”? “Immer einer mehr als du”?*
Was soll sowas denn sein, ausser einer verklausulierten Aussage, dass einem der Mensch Aito sympathischer ist als eine GmbH aus dem Süden? Und wo ist daran der Mehrwert, für uns die wir uns hier nicht kennen und diskutieren wollen?
Wenn du, exilfranke, schon sowas raushaust, dann wärs schön deine Ansicht, die meinem Eindruck sämtlichen BBL Aktiven diametral widerspricht (Man beachte die diversen Postgame-PKs und Glückwünsche nach dem Playoffeinzug der Bayern), wenigstens ansatzweise zu begründen. Und dabei nie vergessen: nur weil einer was gutes tut (Aito) wird das Tun des Anderen nicht automatisch schlechter – und umgekehrt.
PS: *Lustigerweise lassen sich gewisse Erfolgsparameter ja zahlenmässig abbilden – ich unterstelle mal dass sich einige davon durch das BBL Engagement der Bayern nicht verschlechtert haben ;-)…