BBL-Pokal Top Four 17./18.April
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@soberger sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
@exilfranke sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Weil Körner da noch gejammert hat: Meines Erachtens war es richtig, dass Petrucelli den Dreier genommen hat. Noch eine Overtime hätte Ulm physisch nicht mehr überstanden.
Die Bayern haben im letzten Sommer offenbar dem Teufel ihre Seele verkauft, soviel Dusel wie die diese Saison haben.
Wo hatte Bayern in diesem Spiel übermäßig viel Dusel?
Denk mal zurück wie Bayern überhaupt in das TopFour kam… Heute wenigstens ein weiterer PG (Günther oder Klepeisz) im Kader und Ulm hätte das wohl gewonnen.
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Jaka Lakovic hat auf der PK nach dem Spiel gesagt, dass man nicht mit einem Erfolg beim Protest rechnet, will sich aber überraschen lassen. Ich mein selbst wenn er inzwischen aufgeklärt worden ist, dass das regelkonform gewesen wäre, ist das doch etwas früh um die Flinte ins Korn zu werfen. Kann man den Protest nach dem Spiel auch wieder zurückziehen?
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@arturobandini65 sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Ich muss nochmal Oel ins Feuer gießen - IMHO haben die Schiedsrichter einen Ulmer Sensationssieg verunmöglicht. Wenn bei beiden Teams in der overtime ca. die Hälfte der wichtigsten Spieler fehlt, läuft das “am Ende des Tages” pro Bayern. Die sind dann eben doch einen Tick variabler, müssen weniger wirklich katastrophale Würfe nehmen, was bei Ulm dann eben ab einem bestimmten Punkt der Fall war.
Wie viele Technische Fouls hat diese Schiedsrichtercrew verteilt? Für ein Pokal-HF ist das IMHO etwas unwürdig …
Da sehe ich auch so. Der Verlust von Copain wog am schwersten von allen Rausgefoulten. Reynolds und Johnson wurden von den Bayern besser kompensiert. Sie haben danach sogar besser gerebounded.
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Und mit NWB und Djedovic hätte Bayern die zweite Halbzeit besser gespielt - überprüfe Deine Meinung vielleicht einfach nochmal.
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In meinen Augen ist einzig das Kampfgericht dafür zuständig, das 5. Foul anzuzeigen. Ich habe lange genug und in der zeit vor EDV-Unterstützung Anschreiber gemacht. Das sieht man. Und nach jedem Foul wird routinemäßig das Täfelchen hochgehalten.
Vorher geht es üblicherweise auch nicht weiter.
Bereits in der Kreisklasse hat die Bank im Blick, wer mit 4 Fouls unterwegs ist und wer sich gerade sein 5. abgeholt hat. Dann darf ich das bei einem EL-Teilnehmer erst recht erwarten.
Die Schiris müssen das nicht im Blick haben. Am Ende wird das 5. nicht gegeben, “weil es ja nicht so ein schlimmes war und der dann raus ist”.
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Hahaha, das Kampfgericht passt sich dem Spielniveau an
Der FCBB hat eines der besten Kampfgerichte in ganz Deutschland. Die waren aus gutem Grund bei der EM2015 in Berlin im Einsatz und sie werden auch bei der EM2022 im Einsatz stehen. Das gilt ausdrücklich auch für die vorhin tätige Anschreiberin!
Da hätte Ulm wahrscheinlich früher Protest einlegen müssen.
Wogegen?
Welcher Verstoß hat sich ereignet, der nicht sofort nach seiner Entdeckung geheilt wurde?Also wenn mich nicht alles täuscht muss das Spiel wiederholt werden.
Come on. Weshalb?
@d-fens sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Protest gerechtfertigt. T für nicht spielberechtigten Spieler bei laufender Spieluhr.
Nein.
Beachten was @Tor-T zitiert hat.
Ein nicht über sein fünftes Foul informierter Spieler kann für die weitere Mitwirkung nicht bestraft werden.Wenn mich mein Halbwissen nicht täuscht kann man kein T pfeifen oder die Zeit zurück drehen, das Spiel kann nur wiederholt werden.
Da so vorgegangen wurden, wie es in den Interpretationen steht, gibt es überhaupt keinen Grund, über alternative Möglichkeiten zu diskutieren.
Protest ist absolut richtig. Ein “illegaler” spieler auf dem Feld bedeutet doch T?
Solche Aussagen erklären meine Signatur.
Ich verstehe nicht dieses “Augen zu und durch” von Lottermoser und Kampfgericht. Haette man das nicht noch korrigieren koennen, in dem man Ulm einfach haette die Freiwuerfe wiederholen lassen?
Das war nicht “Augen zu und durch” sondern “Mist. Ist leider passiert. Was ist für diesen Fall vorgesehen. Spieler raus? Okay. Keine Strafe? Okay.”
Warum sollte man die FW wiederholen lassen? Gab es bei den FW irgendeinen Nachteil für Ulm?
Wenn Baldwin und die Bayern das nicht wissen, dann kannst du da kein T geben
Exakt!
Und doch auch wenn sie es nicht wissen kann es das T geben
Nein, kann es nicht.
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Wie viele Technische Fouls hat diese Schiedsrichtercrew verteilt? Für ein Pokal-HF ist das IMHO etwas unwürdig …
Ich würde die Calls gern danach bewerten, ob sie richtig oder falsch waren. Wenn sie richtig waren, dann ist es völlig egal, ob es ein Pokal-Halbfinale ist oder ein Spiel aus dem Niemandsland der Tabelle am letzten Hauptrunden-Spieltag.
P.S.: Lotti ist kein Freund von T. Das vermittelt er auch relativ deutlich seinen Crews. Wenn es bei seinen Spiels T gibt, dann gehe ich von einer hohen Wahrscheinlichkeit für “musste sein” aus. Gleichwohl: auch Robert liegt ab und an daneben.
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Das siehst Du wahrscheinlich regeltechnisch völlig richtig. Aber als Fan bin ich unzufrieden, wenn die Schiedsrichterentscheidungen das Spiel zu sehr beeinflussen. Was heute der Fall war, siehe meine Anmerkung zur 2. Overtime.
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@aldimarkt Ich kenne die Regel. Aber in der BBL kann man davon ausgehen, dass der AC über die Fouls informiert ist. Damit gilt die Benachrichtigung als zugestellt.
Ich gehe auch davon aus, dass so wie von Dir geschildert entschieden wird. Aber folgen tue ich nicht, da mit dem T nicht mehr ein 3er, sondern ein 2er zum Sieg reichen kann.
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@d-fens sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
@aldimarkt Ich kenne die Regel. Aber in der BBL kann man davon ausgehen, dass der AC über die Fouls informiert ist. Damit gilt die Benachrichtigung als zugestellt.
Nein, gilt sie nicht.
Das KG hat zu informieren.
Fehlt die Info, dann gibt es keinen Raum für die Strafe.P.S.:
Hast Du Quelle für Deine Ansicht, dass die Info als zugestellt gilt? -
@aldimarkt Habe ich natürlich nicht. Aber was ist denn die Intention hinter der Regel?
Die Bank soll darüber informiert werden. Die Bayern müssen aber gewusst haben, dass der Spieler 5 Fouls hat. Damit entfällt die Notwendigkeit (aber nicht die Pflicht) für das KG.
Auf dem Niveau kann man nicht argumentieren, dass man nicht wusste, wie viele Fouls der Spieler hatte. -
Ich verstehe die Diskussion hier gar nicht mehr. Wenn es in der Regel steht, steht es in der Regel. Wenn man die Regel bescheuert findet, kann man einen neuen Thread öffnen und die Regeln kritisieren oder sich bei der BBL beschweren, aber das wird nichts an diesem Spiel ändern.
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Ganz klarer Regelverstoß. Zuerst mal weiß der Spieler wieviel Fouls er hat, alles andere wäre unnormal, und desweiteren hat das Team das auch auf dem Schirm. Hier unterstelle ich Absicht. Entweder hätten die Freiwürfe wiederholt werden müssen, dann hätte es ein technisches gegeben mit Ballbesitz für Ulm und kein Foul gegen Radosevic. Damit wären die Münchener gut davon gekommen. Aber das Spiel hätte einen anderen Verlauf genommen.
Ansonsten ist Regelverstoß = Disqualifikation.
Und ich bin weder München noch Ulmfan!!! -
@junes sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Jaka Lakovic hat auf der PK nach dem Spiel gesagt, dass man nicht mit einem Erfolg beim Protest rechnet, will sich aber überraschen lassen. Ich mein selbst wenn er inzwischen aufgeklärt worden ist, dass das regelkonform gewesen wäre, ist das doch etwas früh um die Flinte ins Korn zu werfen. Kann man den Protest nach dem Spiel auch wieder zurückziehen?
Einfach die 500 Euro, die der Protest kostet nicht überweisen wäre ein Anfang.
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@armingips sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Wie rote Karte im Fussball = Spieler muss das Feld verlassen.
Diese Regel gibt es leider nicht…
REGEL VII - ALLGEMEINE VORSCHRIFTEN
Art. 40 Spieler mit fünf Fouls
40.1 Ein Spieler, der fünf Fouls begangen hat, muss darüber von einem Schiedsrichter informiert werden und sofort aus dem Spiel ausscheiden. Er muss innerhalb von 30 Sekunden ersetzt werden.
40.2 Begeht ein Spieler nach seinem fünften Foul ein weiteres Foul, gilt dies als Foul gegen einen ausgeschlossenen Spieler. Es wird beim Trainer mit einem „B“ auf dem Anschreibebogen eingetragen. -
Die Spieljury tagt noch, scheint doch nicht so einfach zu sein.
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Viel spannender finde ich folgendes: 7,1 Sek verwirft Obst den FW und Holman foult direkt beim Rebound. Da stoppt die Uhr bei 5,7Sek. Das waren aber verdammt schnelle 1,4 Sekunden. Halt ich deshalb für wichtig weil bei etwas mehr Spielzeit Petrucelli sich VIELLEICHT eher für den Zug zum Korb entschieden hätte.
Ansonsten würde ich als Ulmer es sportlich sehen und behaupten das Baldwins “Aufenthalt” nix zum Spielgeschehen beigetragen hat und würde die Niederlage als solche einfach akzeptieren -
@and-one sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Wird sich zeigen, ob das gegen die Bayern-Defense morgen auch so aussieht.
Ob Muenchen morgen spielen wird, ist doch noch gar nicht entschieden. Die Ulmer Argumentationslinie scheint zu sein, dass Schiedsrichterinterpretationen nicht Teil des Regelwerks sind.
Ich finde es uebrigens bemerkenswert, dass der Ulmer Protest im Nachbericht auf der BBL-Webseite keinerlei Erwaehnung findet.
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@chrisasp sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Diese Regel gibt es leider nicht…
REGEL VII - ALLGEMEINE VORSCHRIFTEN
Art. 40 Spieler mit fünf Fouls
40.1 Ein Spieler, der fünf Fouls begangen hat, muss darüber von einem Schiedsrichter informiert werden und sofort aus dem Spiel ausscheiden. Er muss innerhalb von 30 Sekunden ersetzt werden.
Damit ist klar: die SR haben das Spiel nicht im Griff gehabt. Es ist ja bei einem Spiel in der 2. OT mit schon 57 gepfiffenen Fouls jetzt nicht so unwahrscheinlich, dass ein Spieler bereits 4 Fouls hat. Also sollten die SR besonders darauf achten.
@albanese sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Wenn das mit dem Protest alles so eindeutig ist, wie geschildert, frage ich mich, warum sich die Entscheidung so lange hinzieht.
Naja, aufgrund der Eindeutigkeit des Versagens der Sr, des TK und des Kampfgerichts muss man jetzt eine Ausrede finden, warum dem Protest nicht stattgegeben wird. Das ist logischerweise nicht einfach, da die offiziellen Regeln eindeutig sind. Gintschel hat sich ja schon oft in die unglückliche Lage manövriert, dass er sich hinter eine SR-Entscheidung stellt, die aber nicht Linie ist. Z.B. hat er ja erklärt, warum das U gegen Alba eine korrekte Entscheidung war, aber nach dieser Erklärung hätte ja auch Baldwins 5. Foul als U gepfiffen werden müssen. Es ist einfach nur noch lächerlich.
EDIT: auch was den Verein FCBB angeht, muss man sich jetzt entscheiden: ist das ein Gurkenverein, der keine Fouls zählen kann oder ist es nur eine weitere absichtliche Unsportlichkeit. Beides ist dem FCBB zuzutrauen, möglicherweise trifft auch einfach beides zu.
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Nein, da muss man sich nicht entscheiden. Auch bei den Bayern sitzen am Kampfgericht Menschen und keine Maschinen. Menschen machen nun einmal Fehler. Insbesondere in einem Spiel, das in die 2.OT geht und damit ziemlich lange dauert, können Fehler unterlaufen. Sollten nicht - können aber.
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@ayaric sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
@chrisasp sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Diese Regel gibt es leider nicht…
REGEL VII - ALLGEMEINE VORSCHRIFTEN
Art. 40 Spieler mit fünf Fouls
40.1 Ein Spieler, der fünf Fouls begangen hat, muss darüber von einem Schiedsrichter informiert werden und sofort aus dem Spiel ausscheiden. Er muss innerhalb von 30 Sekunden ersetzt werden.
Damit ist klar: die SR haben das Spiel nicht im Griff gehabt. Es ist ja bei einem Spiel in der 2. OT mit schon 57 gepfiffenen Fouls jetzt nicht so unwahrscheinlich, dass ein Spieler bereits 4 Fouls hat. Also sollten die SR besonders darauf achten.
Was also bedeutet, dass man den Schiedsrichter bestrafen müsste. Also ist Bayern im Finale.
Ich sage hier nicht, dass es gut gemacht wurde von den Schiris. Finde nur, dass das rumdiskutieren, wer jetzt im Finale ist, einfach kein Sinn macht.
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@Wasbro
Aber bis 5 sollte man doch nach dem bayerischen Abitur zählen können
Soll ja das Beste sein. -
@wasbro sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Nein, da muss man sich nicht entscheiden. Auch bei den Bayern sitzen am Kampfgericht Menschen und keine Maschinen. Menschen machen nun einmal Fehler. Insbesondere in einem Spiel, das in die 2.OT geht und damit ziemlich lange dauert, können Fehler unterlaufen. Sollten nicht - können aber.
??? Das Kampfgericht hat doch mit dem Verein nichts zu tun, also nur indirekt. Ich sprach vom Verein. Wenn ein Foul gegen mein Team gepfiffen wird, dann ist klar, dass ein Spieler dieses Foul bekommt. Dafür interessiere ich mich als Trainerteam. Wenn mir nicht klar ist, welchen Spieler der SR angezeigt hat, frage ich am Tisch nach. So einfach ist das.
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@wasbro absolut richtig. Ist halt blöd, dass das Kampfgericht von München gestellt wurde, dadurch ist da ein fader Beigeschmack, aber es wird sicher ein Nachspiel haben, zumindest für den TK. Auch wenn dieser auch ein Mensch ist und für Fehler anfällig, so darf sowas einfach nicht passieren. Ich kann mir vorstellen, dass evtl. über eine Strafe für den Kampfrichter diskutiert wird, aber das werden die Bayern sicher übernehmen falls es soweit kommt (Kann man zumindest erwarten, wenn sich da schon jemand hinsetzt jedes Spiel).
Ansonsten ist es wie beschrieben keine Möglichkeit etwas am Ergebnis zu ändern. Man hat diese Saison die Aufteilung am Tisch schon geändert, um den Anschreiber zu entlasten, denn der hat schon viele Aufgaben. Naja auch wenn das unglücklich gelaufen ist, denke ich dass wir morgen ein schönes Finale sehen.Mich interessiert, warum Ulm nichts gesagt hat, normalerweise dokumentiert da doch immer einer wer wieviele Fouls hat
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@chrisasp sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Was also bedeutet, dass man den Schiedsrichter bestrafen müsste. Also ist Bayern im Finale.
Ich sage hier nicht, dass es gut gemacht wurde von den Schiris. Finde nur, dass das rumdiskutieren, wer jetzt im Finale ist, einfach kein Sinn macht.
Kann man so sehen, bedeutet im Umkehrschluss: die SR entscheiden das Spiel. Also nicht nur dieses, sondern generell.
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Die haben halt nicht bei Tor-T oder aldimarkt nachgefragt…
[Grins]
Young Lady - es ist ein Riesenunterschied, ob man selbst zu entscheiden hat, oder ob man Zuschauer war und kommentieren kann.Heute war ich Zuschauer und kann mir innerhalb von Minuten eine Meinung bilden. Kann ja die falsche sein - mein Name steht nicht unter der Entscheidung.
Wäre ich heute in diesem Schiedsgericht, hätte ich länger gebraucht. Denn dann hätte ich jeden Sachvortrag mindestens 3x hinterfragt, bevor ich zu einer Entscheidung gekommen wäre.Meine Kommentare hier beruhen letztlich nur auf dem, was im TV zu sehen war. Vielleicht gibt es weitere Fakten? Vielleicht würde ich den Sachverhalt in Kenntnis weiterer Fakten anders beurteilen?
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@wasbro sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
@AyariC Der Fehler (Nicht-Melden eines 5.Fouls) ist aber dem Kampfgericht unterlaufen, nicht dem Verein…
Was willst du damit sagen? Ich habe lediglich erklärt, dass es das Trainerteam interessieren sollte. Muss es natürlich nicht. In der Kreisliga wird das Trainerteam vermutlich nicht darauf achten. Wenn dass das Niveau des FCBB ist, dann ist doch alles klar. Irgendein Spieler musste das Foul ja nunmal bekommen haben.
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Man bekommt von den Schiris die Fouls angezeigt, somit kenn jeder Spieler seine Anzahl. Dementsprechend zurückhaltend spielt man dann ja auch bei 4 Fouls. Kann mir doch keiner erzählen, dass Baldwin seine Fouls nicht kannte.
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@ayaric sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
??? Das Kampfgericht hat doch mit dem Verein nichts zu tun, also nur indirekt. Ich sprach vom Verein. Wenn ein Foul gegen mein Team gepfiffen wird, dann ist klar, dass ein Spieler dieses Foul bekommt. Dafür interessiere ich mich als Trainerteam. Wenn mir nicht klar ist, welchen Spieler der SR angezeigt hat, frage ich am Tisch nach. So einfach ist das.
In der Regel wäre ich mit dir einverstanden, aber in so einem Spiel, wo man in der zweiten Verlängerung ist und gerade eventuell zur dritten geht, Baldwin ein schlechtes Spiel hat und deswegen gar nicht so auf dem Radar steht und zwei Fouls nach einander macht, kann es passieren, dass das coaching Staff das nicht bemerkt.
Ich glaube ich habe schon mehrmals hier bewiesen, dass mir Bayern sicher nicht sympathisch ist, aber war für mich der Fehler zu 100% vom Kampfgericht! Und da muss man halt sehen, was mit den getan wird.
P.S.: Wofür steht TK? Ich kann nur an die Krankenversicherung denken…
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@ayaric sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
@chrisasp sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Was also bedeutet, dass man den Schiedsrichter bestrafen müsste. Also ist Bayern im Finale.
Ich sage hier nicht, dass es gut gemacht wurde von den Schiris. Finde nur, dass das rumdiskutieren, wer jetzt im Finale ist, einfach kein Sinn macht.
Kann man so sehen, bedeutet im Umkehrschluss: die SR entscheiden das Spiel. Also nicht nur dieses, sondern generell.
Meinst du wirklich, dass das Spiel ein anderes Ende gehabt hätte, wenn Baldwin bei diesem Freiwurf nicht auf dem Parkett wäre?
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@chrisasp sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
@ayaric sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
@chrisasp sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Was also bedeutet, dass man den Schiedsrichter bestrafen müsste. Also ist Bayern im Finale.
Ich sage hier nicht, dass es gut gemacht wurde von den Schiris. Finde nur, dass das rumdiskutieren, wer jetzt im Finale ist, einfach kein Sinn macht.
Kann man so sehen, bedeutet im Umkehrschluss: die SR entscheiden das Spiel. Also nicht nur dieses, sondern generell.
Meinst du wirklich, dass das Spiel ein anderes Ende gehabt hätte, wenn Baldwin bei diesem Freiwurf nicht auf dem Parkett wäre?
Es gab ja auch einen Rebound beim zweiten Freiwurf. Wäre der vielleicht bei den Ulmern gelandet ohne Baldwin? Wir werden es nie erfahren, ob es einen Unterschied gemacht hätte, aber mit deiner Begründung kann man ja einfach grundsätzlich Regeln außer Kraft setzen. Nur ich behaupte mal: dann ist der Sport tot. Regeln sollten von den SR durchgesetzt werden. Wenn sie das nicht können, sollten sie nicht als SR eingesetzt werden. Das hier hat ja nichts mit den zu akzeptierenden “normalen” Fehlern der SR zu tun.
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@yellowangel sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Viel spannender finde ich folgendes: 7,1 Sek verwirft Obst den FW und Holman foult direkt beim Rebound. Da stoppt die Uhr bei 5,7Sek. Das waren aber verdammt schnelle 1,4 Sekunden. Halt ich deshalb für wichtig weil bei etwas mehr Spielzeit Petrucelli sich VIELLEICHT eher für den Zug zum Korb entschieden hätte.
Deine Erinnerung trügt Dich. Das Foul kommt nicht direkt.
Rado holt bei 7.1 den Rebound.
Er wird aber nicht gefoult, sondern passt den Ball zu Lucic, der ihn bei 6,4 fängt.
Erst Lucic wird gefoult; m.E. bei 6.0.
Die Stoppzeit von 5.7 erscheint mir daher korrekt - es handelt sich um ungefähr dieselbe Verzögerung, die auch beim Starten der Uhr bei 7,1 zu bemerken ist.NACHTRAG: der vorstehende Verlauf ist von mit falsch beschrieben. Das Foul passiert an Rado, also sehr schnell. @ChrisASP hat das auf der nächsten Threadseite richtig gestellt. Danke dafür.
Ansonsten würde ich als Ulmer es sportlich sehen und behaupten das Baldwins “Aufenthalt” nix zum Spielgeschehen beigetragen hat und würde die Niederlage als solche einfach akzeptieren
Ich teile Deine Ansicht zur Auswirkung seines “Aufenthalts”, kann aber verstehen, dass Ulm eine mögliche Finalchance nicht vorschnell wegwirft.
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Welche Fehler sind denn “normal” und zu akzeptieren? Welche nicht?
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Aber wenn Regeln durchgesetzt werden sollten, macht die Diskussion, wie schon mehrmals gesagt, kein Sinn! Die Regel sagt, der Schiedsrichter muss dem Spieler sagen, dass er das fünfte Foul hat. Habe ich hier schon gepostet. Das wurde nicht gemacht, also ist Baldwin bzw. Bayern kein Fehler eingegangen. Oder meinst du, man muss nur manchmal die Regeln durchsetzen?
Ich wiederhole, klar muss man den Fall untersuchen und eventuell was gegen die Fehler machen, aber diese waren nicht von Bayern und auch nicht von den Schiris, sondern von dem Kampfgericht.