BBL-Pokal Top Four 17./18.April
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Mal schauen, was kommt, wenn es umbedingt ein Top-4-Format sein muss, würde doch das Wochenende vom 8/9. Mai gehen.
Den 34. Spieltag müsste man dann einfach auf Mi den 12. Mai verschieben.PO im Best-Of-Three-Modus
• BBL PO VF 16., 18. und 19. Mai
• BBL PO HF 22., 24. und 25. Mai
• Eventuell Final 4 Euroleague mit München 28.-30. Mai
• BBL PO Finale 3., 5 und 6. JuniEine Woche Reserve für Spielverlegungen wegen Corona etc.
Das Heimrecht für die erste und zweite Partie sollte einfach wegen dem Reisen jeweils getauscht werden.Wenn es zu weiteren Spielverlegungen von Göttingen oder anderen Vereinen kommt, müsste man warscheinlich die BBL PO HF und Finals zu einem BBL PO Final 4 zusammenstreichen.
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warten wir doch mal ab, wie sich der FCBB so gegen mailand schlägt. … und wann die göttinger wieder fit sind. der rest findet sich dann schon.
ganz ehrlich: uns wurde diese saison wider erwarten sehr viel basketball geboten - wenn auch fast ausschließlich im fernsehen/internet. aber immerhin! ob da am ende tatsächlich alle titel ausgespielt werden (können) oder nicht, ist doch gar nicht so wichtig. der landet sowieso nur auf einem briefbogen und unter einer hallendecke. die kommenden zehn jahre klebt da außerdem eine art sternchenwertung dran.
wichtiger ist die gesundheit der spieler, des trainerstabs und der zuschauer natürlich. … und das wirtschaftliche überleben der teams. spielt man die hauptrunde sauber zuende, wonach es ja aktuell aussieht, gibt es auch wieder ab- und aufsteiger.
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Was hat uns dieses Saison bisher gegeben:
- unerwarteter Weise sehr viel Basketball, National und International.
- einen durch Quarantäne, späten Saisonstart und zeitiges Saisonende bedingten, engen Spielplan.
- fast komplett ohne Zuschauer
Unter den gegebenen Umständen, würde ich es nicht sehr bedauern, wenn es in der Saison 20/21 keinen Pokalsieger gibt. Allein die Qualifikation für das Top 4 war schon chaotisch. Soll die Liga das Preisgeld nehmen und zu gleichen Teilen an die Turnierteilnehmer verteilen und gut ist. Meinetwegen kann die Liga die Kohle auch in den Nachwuchs stecken, ich sehe jedoch keinen vernünftigen Grund, den Pokal in dieser Saison auf Gedeih und Verderb auszuspielen.
Lasst gut sein Leute und hofft darauf, dass die PlayOffs ausgespielt werden können.
Ach und falls es Stress mit der Telekom gibt, dann soll die Telekom eben das Preisgeld bekommen. Die Jungs und Mädels haben schließlich auch einen spitzen Job gemacht und Basketball trotz aller Widrigkeiten hervorragend präsentiert. -
@aldimarkt Ah, interessant! Das heisst die BBL Playoffs werden ziemlich zusammengestrichen werden müssen. Auf keinen Fall kann es eine Best-Of-Five-Serie geben.
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ach, das geht schon. vor ein paar jahren gab’s doch auch schon mal playoffs, die NICHT nach dem “wochenende heimvorteil, unter der woche auswärts bzw. fünftes, entscheidendes spiel” schema abliefen. habe vergessen, woran das damals lag. aber irgendwem von euch ist das sicher präsent. oder?
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@albafanseit1992 sagte:
Das heisst die BBL Playoffs werden ziemlich zusammengestrichen werden müssen. Auf keinen Fall kann es eine Best-Of-Five-Serie geben.
So soll es zeitlich im Best-of-5-Modus mit 2-2-1-Rhythmus laufen:
VF - 19.05.-28.05.
HF - 29.05.-07.06. (Runde startet eher, wenn das VF nicht über 4-5 Spiele geht)
F - ab 09.06. (Runde startet eher, wenn das HF nicht über 4-5 Spiele geht) -
Nur um es richtig zu verstehen, die Serien können früher beginnen, wenn die vorherige Serien früher enden. Aber die Serien werden trotzdem parallel begonnen und nicht zeitversetzt, weil bspw. der Viertelfinalserie 1. vs 8. und 4. vs. 5. bereits nach drei Spielen beendet ist, während die anderen beiden Serien in ein Spiel 4 oder 5 gehen müssen?
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Alle haben 2 Wochen “die Beine hoch gelegt”,nur Ulm, München und Alba haben das Wochenende davor sich verausgabt.
Irgendwie nicht ganz so fair.
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@flintstones sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Alle haben 2 Wochen “die Beine hoch gelegt”,nur Ulm, München und Alba haben das Wochenende davor sich verausgabt.
Irgendwie nicht ganz so fair.
Kann man auch anders sehen.
Die vier Teams verlieren den Rythmus nicht so sehr als wenn zwei Wochen Pause wären. -
@junes sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Nur um es richtig zu verstehen, die Serien können früher beginnen, wenn die vorherige Serien früher enden. Aber die Serien werden trotzdem parallel begonnen und nicht zeitversetzt, weil bspw. der Viertelfinalserie 1. vs 8. und 4. vs. 5. bereits nach drei Spielen beendet ist, während die anderen beiden Serien in ein Spiel 4 oder 5 gehen müssen?
Alles, was ich zu den Terminen der PO weiß, habe ich im ersten Post geschrieben. Mehr Infos habe ich nicht gehört.
Was Du nachfragst erscheint mir vernünftig. Man sollte nicht ein HF beginnen, während in der anderen Hälfte des PO-Baums noch ein oder zwei VF laufen.
19.05. + 21.05. Heimspiele für Lubu + München
20.05. + 22.05. Heimspiele für Berlin + OL/CR -
Neuer Termin und damit neuer Anlauf für das Top4. [Von dem ich übrigens froh bin, das es als Top4 an einem Wochenende stattfindet, statt es durch Terminverlegungen zu zerreissen.]
Ich denke, an der grundsätzlichen Einschätzung der Teams durch @FitzRoyal hat sich nicht viel geändert. Alba und München sind die Favoriten, wobei ich bei München ein größeres Fragezeichen sehe. Aber Ulm ist gut drauf und der Pokalmodus bedingt eine gute Chance auf Überraschungen. Es muss ja “nur” in einem Spiel für den Gegner gut laufen, um den Pokalgewinn zu verhindern.München scheint nach dem Euroleague-Aus etwas verkatert zu sein. Das Adrenalin durch die EL-Playoffs überdeckte die Müdigkeit durch eine 70-Spiele-Saison. Nachdem das weg war, ist München in ein Loch gefallen und muss sich da erstmal wieder rausholen. Die Aussicht auf einen Titel kann das extrem beschleunigen.
Auch Alba Berlin hatte nach dem EL-Ende eine Schwächephase, aber so wie es aussieht, haben die Hauptstädter dieses Tal schon hinter sich. Ein komplett einsatzfähiges Alba-Team [Daumen-drück] gibt Coach Aito jede Menge taktische Flexibilität und die Möglichkeit Belastung zu verteilen. Außerdem hat Berlin die wahrscheinlich höchste Qualität und Tiefe auf den deutschen Positionen. Das kann den Auschlag geben.
Ulm ist gut drauf, muss gegen München aber am absolut oberen Anschlag spielen, um das Finale zu erreichen.
Göttingen ist gefährlich wenn sie schnell spielen können und ins Laufen kommen. Das ist aber genau der Stil, den Alba auch sehr gut kann. -
@exil-berliner sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
[…] wobei ich bei München ein größeres Fragezeichen sehe. […]
München scheint nach dem Euroleague-Aus etwas verkatert zu sein. Das Adrenalin durch die EL-Playoffs überdeckte die Müdigkeit durch eine 70-Spiele-Saison. Nachdem das weg war, ist München in ein Loch gefallen und muss sich da erstmal wieder rausholen. […]
Ich habe es schon im Bayern-Thread geschrieben, mich erheitert die “Sorge” Auswärtiger um Form, Einstellung und Motivation des FCBB für Top Four und Playoffs. Vielleicht geht der FCBB am Ende leer aus, aber das Team der letzten 4-17 Spiele wird mit dem der letzten 3 Hauptrundenspiele nichts mehr gemeinsam haben.
Lucic und Baldwin waren in allen 3 Spielen nicht einmal im Kader. Diese Namen werden vermutlich nicht Vielen etwas sagen, 2 Praktikanten, die beim FCBB ein bisschen BBL-Luft schnuppern durften. Auch die verletzten Dedovic und Weiler-Babb spielten nicht. Sie wurden überdies gefragt, ob sie Interesse hätten, im Saisonschlussspurt noch einmal aufzulaufen, was beide wie aus der Pistole geschossen verneinten, da müssten sie nämlich schwitzen. Unabhängig vom Gesundheits- und Fitnesszustand werden diese beiden Spieler also sicher nicht mehr spielen.
Wer hatte in Göttingen und Ludwigsburg sowie gegen Ulm die meiste Einsatzzeit (kumuliert)?
Johnson 53:53
Krämer 49:47
George 48:34
Radosevic 47:54
Rudan 45:41
Ersek 45:36Bis auf JJ und Leon ist da keiner dabei, der zur (engeren) Rotation gehören wird.
Die anderen Spieler kamen in allen drei Spielen zusammen auf unter 40 Minuten Einsatzzeit, u.a.:
Seeley 36:18 2 Spiele
Reynolds 35:54 2 Spiele
Gist 19:22 1 Spiel
Sisko 19:02 1 Spiel
Zipser 6:34 1 SpielIch könnte mir vorstellen, dass die Leistungsträger mental und körperlich ausgeruht in die letzte Saisonphase gehen werden. Und wenn dieses Team etwas bewiesen hat, dann Mentalität und Siegeswille. Wer die Vasen will, muss den FCBB schlagen. Möglich, aber sicher nicht so einfach, wie hier mancher zu denken scheint.
Ich will den Nachsatz aber nicht unterschlagen:
@exil-berliner sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Die Aussicht auf einen Titel kann das [das Rausholen aus dem Loch] extrem beschleunigen.
Edith hat Schreibfehler und den versehentlich zu früh und deshalb unvollständig abgeschickten Text bereinigt.
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@bemha
Allerdings solltest du nicht vergessen, dass es kein Spiel geben wird, in dem Reynolds, Johnson, Gist, Lucic, Baldwin, Sisko, Seeley und Weiler-Babb zusammen auflaufen werden (Flaccadori und etwaige andere Internationals wie Grant? Habe ich schon gar nicht aufgeführt).Einen Tod muss Trinchieri also immer sterben: entweder schwächt er die großen Positionen oder er muss auf Guard ein sehr großes Risiko gehen. Ich bin gespannt…
LH
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@bemha sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Vielleicht geht der FCBB am Ende leer aus, aber das Team der letzten 4-17 Spiele wird mit dem der letzten 3 Hauptrundenspiele nichts mehr gemeinsam haben.
Irgendwie traurig, wenn man das so liest.
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@bemha : klar, das da ein anderes Team auf dem Platz stehen wird.
Aber eben weil es ein Mannschaftssport ist, brauchen die Spieler einen gemeinsamen Spielrhythmus inklusive Spielpraxis. Und an dem Punkt hat München ein Defizit.
Bei den anderen Mannschaften haben sich genau die Spieler-Konstellationen, die im Pokal um den Titel spielen werden, zusammen eingespielt. Bei den Roten wirds ein Stück weit eine Überraschung. Kann sein, das alles flutscht, aber es kann auch sein, das München ein, zwei Spiele braucht, um den nötigen Schwung aufzunehmen. -
@Exil-Berliner
Mal Alba außen vorgelassen. Der FCBB hat nach meiner Zählung bereits 76 (34+3+39) Pflichtspiele absolviert. In unterschiedlichsten Konstellationen. Mir fehlt da etwas die Phantasie, dass das zum Problem werden könnte gegen Teams, die knapp die Hälfte an Pflichtspielen absolviert haben. Die sind ja auch eingespielt. Der Kern der Spieler, die am Wochenende auflaufen werden, werden bestimmt mindestens ebenso viele Spiele gemeinsam bestritten haben. -
Also mal vorneweg: die Individuelle Qualität des Münchner Kaders ist zum größten Teil über dem aller anderen Mannschaften.
Aber: der Kern, der jetzt im Pokal und nachher in den Playoffs auf dem Feld stehen wird, ist eben nicht der Kern, der die 39 Euroleague-Spiele so erfolgreich bestritten hat.
In den deutschen Wettbewerben kann das stärkste Lineup nur beschränkt eingesetzt werden. Und das “rein deutsche Lineup” hat in den Spielen der letzten Wochen größtenteils verloren. Darum muss aus dem “deutschen” Kader mit den maximal möglichen Verstärkungen aus dem EL-Kader ein neuer Kern entstehen, der so aber noch nicht über mehrere Spiele hinweg unter Druck zusammengespielt hat.
Ich sehe das wie eine kleine Saisonvorbereitung. Da läuft auch nicht immer alles rund. Kann sein, das die überragenden Einzelspieler des FCBB das auffangen und München ab jetzt alles gewinnt.
Kann aber auch anders laufen. -
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Als “Auswärtiger” kann ich natürlich nicht sagen was sich AT bei den letzten Aufstellungen gedacht hat (kann man das als “Inwärtiger”?), ich hätte wohl ähnlich gehandelt. Jedoch gibt es die alte Weisheit “rasten oder rosten” zu bedenken. Kommt ein Marathonläufer, der bei km 40 eine Pause einlegt, überhaupt noch im Ziel an? Sich nach so einer kräfteraubenden Saison nach einigen Tagen Pause (für die Spieler gefühlt wie ein Jahresurlaub) wieder aufzurappeln ist aus meiner Sicht nicht selbstverständlich. Ich finde aus psychologischer Sicht die Situation der zuletzt spielenden Spieler nicht einfach. Ich mein, der Trainer sagt in der Kabine das man die besten und wichtigsten Spieler schonen will und plötzlich steht man selbst in der S5, bei jedem Spiel?!? Kann man einem Spieler deutlicher sagen das man auf ihn verzichten kann, das andere wichtiger sind? Mach das mal in der Firma, da klopft der Betriebsrat aber heftig an deiner Tür. Ich seh hier ein Dilemma, weil die Spieler sicher alle eine Pause brauchen, der Spielrhythmus aber nicht gebrochen werden sollte, hinzu kommt ein eventuell emotionales Loch nach dem letztendlich bitteren Euroleague-Aus (als “Auswärtiger” aber nicht einschätzbar). Wir werden sehen wie meine sicher heißen Ulmer Druck aufbauen können und mit schnellem Spiel den Bayern die letzten Kräfte rauben. Obwohl “Inwärtiger” kann ich aber nicht sagen ob alle an Bord sind. Gerade Klepeisz, der gegen Bonn verletzt raus ist, wäre wichtig. Hoffen wir auf ein tolles faires Turnier mit spannenden Spielen (…und dem besseren Ende für Ulm).
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Im Podcast von Basti Doreth (“In your face”) ist Paul Zipser zu Gast. Generell ein recht netter Podcast, der mal eher von der Fan/Spieler Seite kommt. Paul spricht da auch über die Belastung und das tiefe mentale Loch, was nach dem Aus in der EL bei allen Spielern da war. Auch bei ihm war das so und es wurde auch erwähnt, dass Paul sich ein paar Tage Pause selbst für den Podcast nehmen musste.
Ich denke, viele Basketball-Fans sehen das alles nur aus der sportlichen Sicht und übersehen dabei aber, dass es auch die mentale Seite gibt. Wir sind äußerst knapp an Mailand gescheitert und das hat Spuren hinterlassen.
Ob wir jetzt wieder stabil sind, oder ob es Ulm schafft uns so viel Druck zu machen, dass die dünne Haut dann doch zum Problem wird? Ich weiß es nicht. Was ich aber weiß ist, dass der FCBB diesen Pokal ernst nimmt und wir morgen die bestmögliche Lineup sehen werden. Und mit bestmöglich meine ich auch die sportlich besten Spieler dieser Saison. -
Als Topfavoriten sehe ich Alba, auch ohne Fanbrille.
Bei Bayern sehe ich die BBL Rotation als zu “schwach” an, mit der EL Rotation wären sie es ganz ohne Frage. Mit nur 6 Ausländern ist das ein anderes Spiel. Selbst im BBl-Hinspiel gegen Alba, wo bei uns 6 Leistungsträger kranheitsbedingt fehlten wurde euch eine empfindliche Niederlage beigefügt und das mit Jugend forscht.
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@YellowAngel
Trinchieri hat sich auch tatsächlich einen schweren Rüffel vom Betriebsrat eingefangen. Außerdem wurde durchgesetzt, dass die Starting Five zukünftig durch Abstimmung in der Kabine festgelegt wird. Zweidrittelmehrheit erforderlich. Wird die nicht erreicht, rotiert die Auswahl der Starter von Spiel zu Spiel nach dem Alphabet. Entschuldigung, aber wenn ich solche Stichworte im Zusammenhang mit Profisport lese, kann ich nicht anders. Ob Spieler wie George, Rudan, Krämer, Amaize und Ersek (Kapitän der ProB-Mannschaft) vorher nicht auf die Idee gekommen wären, dass andere Spieler wichtiger sind und im Zweifel auf sie in der Crunchtime verzichtet werden wird?Noch weniger Angst, als dass mir der Himmel auf dem Kopf fällt, habe ich davor, dass Lucic unmotiviert und antriebslos über den Court schlurft. Klar, dass das knappe Ausscheiden weh tat und die Truppe in ein Loch gefallen ist. Aber das ist jetzt bald 2 Wochen her und die Akkus sind physisch wieder aufgeladen. Und mental hat das Team diese Saison voll überzeugt. Dass sie jetzt sich nicht aufraffen können, um mit den nationalen Topteams die Klingen zu kreuzen, erscheint mir unwahrscheinlich. Stichwort Vasen.
Übrigens kann auch Alba nicht alle Ausländer einsetzen. “Spielveränderer” Koumadje bleibt draußen oder einer der “Etablierten” ist nicht dabei. Beim FCBB hat sich Flaccadori zu einem soliden, aber nicht unentbehrlichen Spieler mit BBL-Niveau entwickelt. Weiler-Babb scheint noch verletzt zu sein. Bleibt einer aus dem Trio Gist/Johnson/Reynolds oder mutmaßlich Seeley. Kann man je nach Matchplan entscheiden oder eben mal Pausen gewähren, die Playoffs werden ziemlich hart. Wenn die Runden über 5 gehen, muss es irgendwann täglich Spiele geben. Lässt sich leicht rechnen: 15 Spiele in 26 Tagen. Da wäre man vielleicht froh, wenn man relativ hochwertig rotieren könnte…
Es ist doch klar, dass das Alba-Lager den Unterschied in der Euroleague-Tabelle ausschließlich auf die höhere Zahl der Ausländer schiebt. Ich sage, das Rückspiel in der BBL war Folklore, beim Hinspiel traf Sahnetag auf Sch**ßtag, das kann auch in den Playoffs jedem mal passieren. Deshalb ist es ja best-of-5. Sollte der FCBB ein Halbfinale gegen Ludwigsburg und ein Finale gegen Alba spielen, freue ich mich drauf, ohne vorher sicher zu sein, wie es ausgehen wird, weil das tolle Mannschaften sind, die hochkarätige, spannende Spiele versprechen.
Es kann doch keiner Playoffs wollen wie 18/19 als der FCBB 9-0 durchmarschiert ist.
Oder wie 16/17 Bamberg 9-1 (9-0 nach verlorenem Spiel 1 im Viertelfinale).
Oder wie 15/16 Bamberg 9-0. -
@flintstones sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Als Topfavoriten sehe ich Alba, auch ohne Fanbrille.
Bei Bayern sehe ich die BBL Rotation als zu “schwach” an, mit der EL Rotation wären sie es ganz ohne Frage. Mit nur 6 Ausländern ist das ein anderes Spiel. Selbst im BBl-Hinspiel gegen Alba, wo bei uns 6 Leistungsträger kranheitsbedingt fehlten wurde euch eine empfindliche Niederlage beigefügt und das mit Jugend forscht.
Vielleicht sollte Alba dann überlegen auf “Leistungsträger” wie Lammers, Eriksson und Fontecchio zu verzichten, denn ohne die drei hat man in Valencia gewonnen und mit ihnen zu Hause gegen sie verloren
Spaß beiseite. Für mich ist auch Alba Favorit, aber ich freue mich einfach aufs Top Four und wenn ich ehrlich bin würde ich mich über ein Finale von Göttingen und Ulm freuen, wo dann Göttingen die Nase vorn hat. Einfach eine geile Geschichte, dass Göttingen im Top Four steht.
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ALBAs BBL-Mannschaft ist nicht so viel besser als die der Bayern. Mattiseck spielt eine schleche Saison, Delow ist 19, Olinde ist seit Monaten im Formtief, bei Schneider ist es in jedem Spiel 50/50 ob er budesligatauglich ist oder es lieber in der 2. Regio versuchen sollte.
Thiemann, Giffey und Lô sind einigermaßen konstant, wenn sie nicht verletzt sind. Mit Radosevic und Zipser kann Bayern problemlos eine 8er-Rotation mit besseren Ausländern spielen, wenn dann noch einer aus Krämer, Amaize, Grant oder George einen guten Tag erwischt dann ist das Matchup schon mehr als ausgeglichen.
Edit: Und dabei habe ich Dedovic völlig vergessen, wobei ich keine Ahnung habe, ob der diese Saison nochmal spielen wird.
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Der Zeitpunkt des Top-4 ist natürlich nicht glücklich. Er schiebt die PO nach hinten und schlimmer noch: schiebt sie zusammen. Das entwertet sie leicht, zumal auch noch der ungewohnte 2-2-1 Rhythmus dazu kommt.
Ich erwähne das, weil man sehen muss, dass besonders Bayern, Alba, aber auch Ulm die PO dahinter strategisch im Blick haben (müssen).
Wer den Cup ernsthaft gewinnen will, wird taktisch etwas auspacken müssen und auch schon bereit sein für PO-Ball.Ulm wird sicher alles darein legen, da die Chancen auf die Meisterschaft insgesamt doch mäßig sind. Das könnte evtl reichen, wenn Bayern eben nicht um jeden Preis alles gibt für den Cup, sondern das Ganze als nur als PO-Aufgalopp sieht. (Klar, wenn 3/4 Kraft reichen würde, nähmen sie auf jeden Fall auch den Pokal).
Wenn Bayern es aber wirklich will, sind sie für mich auch Topfavorit, auch vor Alba. Dann erwarte ich sowas wie Trotzreaktion auf das verpasste Final-4 und entsprechende EL-Kampfeinstellung.
Zum Kader: Wird keine so große Überraschung werden:
Von den Guards wird sicher Flaccadori aussetzen, NWB fällt (leider) eh aus und einer der Großen Reynolds, Johnson, Gist muss pausieren. Dabei kann wohl noch von HF zu Fin gewechselt werden.
So war es schließlich auch in den meisten BBL-Spielen, bis auf die Schlussphase.Bei allem Respekt, aber Göttingen räume ich keine Chancen ein, Ulm fand ich zuletzt schon stark, aber ihre Chancen hängen sehr von Bayern ab.
Das “Wunsch”-Finale Alba-Bayern sähe ich recht offen, verlieren will man so ein Ding dann kurz vor dem Ziel keinesfalls, glaube aber, dass beide nicht an die totale körperliche und taktische Grenze gehen würden.