2. DBBL Nord 2021 / 2022
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@silvio-0 sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
Jena gibt seinen Neuzugang bekannt - etwas albern auf Instagram mit einem Ratespiel - aber immerhin
Tina Rothämmel geborenene Menz !
Die Dame heißt Tina Rothämel, lieber Sillvio-00,
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Noch keine neue (Import-)Spielerin bei den TG Neuss Tigers
https://epaper.rp-online.de/webreader-v3/index.html#/1084641/12-13
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Mal ein paar Eindrücke/Stimmungsbild aus Berlin. Mit Interviews und Trainingsbildern.
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Bender Baskets Grünberg (TOYOTA 2. DBBL)
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Auf Facebook beschwert sich ein User auf der Seite des BC Marburg, dass Marburg 2 in Grünberg so viele Erstligaspielerinnen eingesetzt habe. Ich gehe mal davon aus, dass das regelkonform war und sehe deswegen kein Problem. Moralisch sollte man im Leistungssport sowieso nicht argumentieren. Mich wundert es allerdings, dass Marburg das Risiko einer Ansteckung seiner Erstligaspielerinnen in Kauf nimmt. Man stelle sich vor, eine Grünberger oder Marburger Spielerin wird heute positiv getestet…
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@subitohagstal
Das mag die Problematik der Reserve-Mannschaften sein…
Man weiß nie was man bekommt. Spielt die erste nicht, kann man die Spielerinnen im Rhythmus halten und einer Theresa Simon mal rund 25 Minuten Spielzeit geben. Zudem sieht man bis auf Weyell hat keiner über 26 Minuten gespielt, da man am nächsten Tag noch ein Spiel hatte. Die Spielerinnen werden in 95% schon vorher in die Kader beider Mannschaften eingetragen und sind somit Spielberechtigt. Klar doof für Scouting, aber man kann auch die Minute schauen, wer in beiden Teams spielt und wer da kommen könnte… -
Mein Spieltagsfazit:
Neuss verliert tapfer kämpfend gegen gut aufgelegte Chemnitzerinnen. Bis zum 3 Viertel war man mit 39:44 nah dran, doch am Ende ging die Puste aus.Osna- EBS abgesagt
ALBA-Jena Alba gewinnt erwartungsgemäß gegen Jenas verändertes Team.
Grünberg-Marburg
Die Diskussion um die eingesetzten Spielerinnen wurde oben angedeutet. Aber ein wichtiger Sieg.Wedel geht mit 94:50 in Scheeßel unter. Damit schon nach dem guten Start eine lange Niederlagenserie. Mit 9 Punkten jetzt von Marburg überholt und Jena, Osna, Bochum und Grünberg enteilt.
Bochum macht das Spiel erneut gegen Opladen unfassbar eng, sodass Opladen nur im letzten Moment mit 56:55 in Führung gekommen ist, die auch bis zum Ende gereicht hat.
Mit dem Doppelsieg von Marburg wurde jetzt der Keller etwas umgebaut, sodass sich folgende Situation ergibt:
7. Marburg 2 9 Punkte
8. Wedel 9 Punkte
----------- Play-Downs-------
9. Osnabrück 6. Punkte
10. Jena 6. Punkte
--------- direkter Abstieg ---------
11. Grünberg 5. Punkte
12. Bochum 4. PunkteDer nächste Spieltag Nr. 14 bietet viele auf dem Papier klare Duelle. Einzig Marburg-Neuss kann in der jetzigen Konstellation spannend werden.
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@maskottchen sagte:
Der nächste Spieltag Nr. 14 bietet viele auf dem Papier klare Duelle. Einzig Marburg-Neuss kann in der jetzigen Konstellation spannend werden.Klare Angelegenheiten gibt es in der Nord- Staffel eher selten : Bochum schlägt Braunschweig, Chemnitz verliert Jena, Rotenburg verliert in Neuss uvm
Video von Chemnitz. Schön das es sowas gibt. VIELLEICHT können die Sachsen auch die Punkte der Gegner noch zeigen. Das wäre schön. Aber wahrscheinlich auch zusätzlich Arbeit.
Link:
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@silvio-0
Zunächst mal zu meiner Aussage:
Es ist zwar in der Tat so, dass hier jeder jeden Schlagen kann und das auch die Liga spannend hält. Ein Ausrutscher passiert aber vielen Teams ein-zwei Mal in einer Saison. Die kann es jederzeit geben, weshalb man in jedes Spiel fokussiert und gut vorbereitet gehen sollte.Deine Beispiele zeigen, dass es geht und demnach sollten auch die womöglichen Underdogs Mut schöpfen können, da siehe Braunschweig auch die Teams in der oberen Hälfte nicht die wirklich notwendige Konstanz haben.
Chemnitz war am Anfang noch nicht so gut eingespielt wie jetzt und hatte auch in Woche 1 gegen Neuss gerade offensiv schwer in den Rhythmus gefunden.
Neuss-Rothenburg: Rothenburg spielt diese Saison wenig über das Team sondern über ihre zwar wirklich guten Spielerinnne: Rosenmeyer, Leavitt, Mankertz und Wilkinson, aber irgendwie in Neuss nicht so richtig als Team zusammen. Als dann die Würfe nicht mehr wollen, hat Neuss zugeschlagen.
Bochum-Braunschweig
Braunschweig war nicht wiederzuerkennen und lieferte sich ebenfalls ein sehr schwaches Spiel, wo man wirklich nicht in den offensiven Rhythmus finden konnte. Bochum hat ebenfalls an dem Tag die Schwäche nutzen können.Jetzt zu Chemnitz:
Ich meine, dass ich es erwähnt hatte, dass diese Highlight-Videos ne tolle Sache sind und wie ich fand auch schnell hochgeladen wurde. Auch könnten sich Teams das gerne nachmachen. Dennoch dürften auch gerne schöne Szenen vom Gegner auch mal Einzug finden.
Eine gute Veränderung in Sachsen. Vor 3 Jahren hatte man noch 2 Zeiler als Spielbericht auf die DBBL-Seite geklatscht und heute eine Liga darunter bietet man den besten Service. -
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@westpole sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
@aldimarkt z.B. Klug und Simon
Für Simon war es der erste Einsatz überhaupt diese Saison in der 2. Liga, für Klug der dritte (wenn ich das aus Swish richtig herauslese). Vielleicht oder vermutlich gibt es eine Regelung, wonach bis zu 3 oder 5 Einsätze in der niedrigeren Klasse zulässig sind auch ohne -stb?
Marburg hat ja dazu diverse Spielerinnen mit dieser Kennzeichnung, die regelmäßig auch in der ersten Liga dabei sind - im Gegensatz zu den beiden oben genannten Erstligastammspielerinnen aber weitgehend auf der Bank.
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@alterschwede
Ich meine bis zu 5 Aushilfseinsätze sind erlaubt, zumindest war das bei Hannah Wischnitzki in der Saison 2019/2020 bei der TG Neuss so, stand auch mal in der NGZ so ähnlich drin. -
Aushilfseinsätze sind eigentlich nur “nach oben” möglich, also aus der 2. in die 1. Mannschaft.
Könnte es sein, dass ‘STB’ nur bei Spielerinnen steht, die noch in einer Mannschaft unterhalb der DBBL gemeldet sind? Diese Spielerinnen hätten dann eine DBB-Lizenz und als STB die DBBL-Lizenz. Simon und Klug haben vermutlich nur eine DBBL-Lizenz und spielen nur DBBL.
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@westpole sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
@aldimarkt z.B. Klug und Simon
Sind Stammspielerinnen der 2. Mannschaft.
Folglich kein Vermerk für eine Sonderlizenz. -
@alterschwede sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
Vielleicht oder vermutlich gibt es eine Regelung, wonach bis zu 3 oder 5 Einsätze in der niedrigeren Klasse zulässig sind auch ohne -stb?
Für alle Ligen von 1. Liga bis Kreisklasse gilt: Aushilfen sind immer nur von unten nach oben, also von dem Team mit der höheren Ordnungszahl in das Team mit der um eins kleineren Ordnungszahl möglich.
Stammspielerinnen der zweiten Mannschaft können in der ersten aushelfen. Umgekehrt geht das nicht.
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@2short sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
Aushilfseinsätze sind eigentlich nur “nach oben” möglich, also aus der 2. in die 1. Mannschaft.
Nicht “eigentlich”, sondern “stets”.
Könnte es sein, dass ‘STB’ nur bei Spielerinnen steht, die noch in einer Mannschaft unterhalb der DBBL gemeldet sind? Diese Spielerinnen hätten dann eine DBB-Lizenz und als STB die DBBL-Lizenz.
Das ist der Normalfall.
Simon und Klug haben vermutlich nur eine DBBL-Lizenz und spielen nur DBBL.
Das ist ein Sonderfall (wer hat schon zwei Teams in der Bundesliga?). Wer in zwei DBBL-Teams spielt, kann auch in STB haben. Deshalb findet man in der Teamaufstellung der ersten Mannschaft Simon-stb und Klug-stb.
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Damen Basketball Bundesliga Ordnung (DBLO) Stand – 24.11.2021
§ 12 Sonderteilnahmeberechtigung (“Zweitspielrecht”)
(1) Das Sonderteilnahmerecht ist eine Maßnahme zur Förderung deutscher Spielerinnen bis U 24.
Den Stichtag sowie die Gebühr regelt die aktuelle Ausschreibung.
(2) Die STB kann nur in der Wechselfrist zwischen dem 01.07. und 31.01 beantragt werden. Pro
Spielerin und Saison kann nur ein Sonderteilnehmerausweis (STA) ausgestellt werden. Die STB erlischt spätestens mit Ablauf des 30.06.
(3) Antragsberechtigt ist der Bundesligist, der die Erteilung einer STB wünscht.
(4) Für die Beantragung einer STB gelten folgenden Voraussetzungen:
a. Die STB für eine Spielerin ohne Einsatzberechtigung in einer Bundesligamannschaft ihres Stammvereins macht sie für eine Bundesliga-Mannschaft in einem Zweitverein teilnahmeberechtigt.
b. Ein Antrag ist möglich zwischen einem Verein der 2. Bundesliga (Zweitverein) und einem Verein der Regionalliga oder Oberliga (Stammverein)
c. Ein Antrag ist möglich zwischen einem Verein der 1. Bundesliga (Zweitverein) und einem Verein der Regionalliga oder Oberliga (Stammverein)
d. Ein Antrag ist möglich zwischen einem Verein der 1. Bundesliga (Zweitverein) und einem Verein der 2. Bundesliga (Stammverein),
e. Pro Bundesligist kann für maximal zwei U19 Spielerinnen eine STB beantragt werden,
die durch die Regelungen in den Absätzen a.) -d.) nicht abgedeckt sind.Ausschreibung für den Wettbewerb 2021/2022
4. Sonderteilnahmeberechtigung (STB) und …a) Sonderteilnahmeberechtigung (STB)
- und 2. DBBL: Stichtag für die U-24 Spielerinnen ist der 01.01.1998 und jünger.
…
Um ein Sonderteilnahmerecht für eine U-24-Spüielerin zu erhalten werden diese in der Regel in der 2. Mannschaft gemeldet und mit einer Sonderteilnahmeberechtigung für die 1. Mannschaft ausgestattet. Die Anzahl der Einsätze in der 1. und 2. Mannschaft sind dabei nicht festgelegt.
Das Kürzel “STB” muss nur bei Spielen des Zweitverein, also der höheren Mannschaft, eingetragen werden.Vor einigen Jahren setzte der Herner TC 4 Spielerinnen, die zuvor nur in der 1. Liga gespielt hatten, in der 2. Mannschaft (Regionalliga) im entscheidenden Spiel um den Klassenerhalt ein. Alle 4 Spielerinnen waren seit Saisonbeginn in dieser 2. Mannschaft gemeldet und hatten ein Sonderteilnahmerecht (STB).
- und 2. DBBL: Stichtag für die U-24 Spielerinnen ist der 01.01.1998 und jünger.
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@aldimarkt sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
@westpole sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
@aldimarkt z.B. Klug und Simon
Sind Stammspielerinnen der 2. Mannschaft.
Folglich kein Vermerk für eine Sonderlizenz.Nochmal: laut Swish-App hat Theresa Simon bisher nur letzten Samstag in Grünberg, Johanna Sophie Klug dabei und in zwei weiteren Spielen der 2. DBBL im Team Marburg II (“Young Dolphins”) mitgewirkt. Natürlich ohne -stb. Für Stammspielerinnen sind das doch recht wenige Einsätze in bisher 13 Spielen.
In der ersten Liga (Team “Pharmaserv”) hatte Klug 15 und Simon 13 Einsätze (ohne -stb), letztere ist mit im Schnitt 9,5 Punkten in 29:30 Minuten zweitbeste Scorerin im Team. Hier passt die Bezeichnung Stammspielerinnen irgendwie besser.
Da muss es doch noch eine Regelung geben, wonach Erstligaspielerinnen weiter unten aushelfen dürfen.
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@aldimarkt sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
@westpole sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
@aldimarkt z.B. Klug und Simon
Sind Stammspielerinnen der 2. Mannschaft.
Folglich kein Vermerk für eine Sonderlizenz.Klug und Simon sind ganz klar Stammspielerinnen der 1. Mannschaft des BC Marburg. Die spielen nur in der 2. Mannschaft, wenn das Spiel des Erstligateams nicht am gleichen Tag angesetzt ist.
Wenn ich es richtig verstehe, müssten sie Deiner Logik nach Stammspielerinnen der 2. Mannschaft sein, um in der 1. Mannschaft aushelfen zu dürfen. Das könnte also ein Meldetrick zu sein, um Erstligaspielerinnen auch in der 2. Mannschaft einsetzen zu können. Wenn das so ist, stellt sich die Frage, ob dieser Trick gut gemacht=zulässig oder als Wettbewerbsverzerrung zu beanstanden ist. -
@subitohagstal
Das könnte aber auch schlicht nur eine Maßnahme zur Förderung junger dt. Spielerinnen sein. Dies wird doch hier immer so nachdrücklich gefordert. Nur mit Meldung in der 2.DBBL als Stammspieler und STB in der 1. Liga ist dies möglich.
Es war ja vielleicht auch die letzten beiden Spielzeiten anders geplant. Wegen Corona ist/war es sicherlich auch sinnvoll, dass Simon und Klug nicht „jedes Wochenende“ in 2 Teams mit unterschiedlicher Besetzung gegen 2 gegnerische Teams spielen. -
Förderung junger Spielerinnen?
Simon und Klug sind in der ersten Liga im Dauereinsatz. Von -stb ist keine Rede! Genau das war ja hier die Frage.
Aber solange Spielerinnen zur gleichen Zeit für die Erste und Zweite Liga gemeldet werden können, ist das so wohl möglich.
Zumal Simon nicht ausgelastet erscheint. Samstagabend in der Zweiten 25 Minuten (17 P.), Sonntagmittag nach mehrstündiger Anreise in der Ersten 33 Min. und 21 P.
Hut ab!
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Beide Spielerinnen waren zu Beginn der Saison 22 Jahre alt. Für mich ist das jung.
Sofern ein Standort mit 2 Bundesligateams (Hut ab dafür!) seine Spielerinnen in der 2. DBBL meldet, damit er sie dann flexibel einsetzen kann, halte ich dies nicht für einen Meldetrick, sondern für eine sinnvolle Maßnahme, dass deutschen Spielerinnen Spielzeit gegeben wird.
P.S. Wenn der Einsatz der beiden Damen derzeit das größte Problem in der Liga sind, dann kann es so schlimm nicht sein… -
@subitohagstal sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
Wenn ich es richtig verstehe, müssten sie Deiner Logik nach Stammspielerinnen der 2. Mannschaft sein, um in der 1. Mannschaft aushelfen zu dürfen. Das könnte also ein Meldetrick zu sein, um Erstligaspielerinnen auch in der 2. Mannschaft einsetzen zu können. Wenn das so ist, stellt sich die Frage, ob dieser Trick gut gemacht=zulässig oder als Wettbewerbsverzerrung zu beanstanden ist.
Letzteres wäre aber moralisch argumentiert, und das soll man nicht tun im Leistungssport, wie du oben schreibst. Ich tippe also auf gut gemacht weil zulässig. Falls nämlich unzulässig, wäre es zu offensichtlich.
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@subitohagstal sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
Klug und Simon sind ganz klar Stammspielerinnen der 1. Mannschaft des BC Marburg. Die spielen nur in der 2. Mannschaft, wenn das Spiel des Erstligateams nicht am gleichen Tag angesetzt ist.
Wann ist jemand “Stammspielerin”?
Du nimmst Deine Definition, ich nehme die der Spielordnung.Da es kein “Wortverwendungsgesetz” gibt, welches verbindlich vorschreibt, dass Du das Wort nur so verwenden darfst, wie es im Ordnungswerk definiert ist, ist es legitim, wenn Du “Stammspielerin” anders verwendest als die SO. Es macht eine Unterhaltung aber nicht unbedingt leichter, wenn Begriffe nicht definitionsgemäß verwendet werden.
Wenn ich es richtig verstehe, müssten sie Deiner Logik nach Stammspielerinnen der 2. Mannschaft sein, um in der 1. Mannschaft aushelfen zu dürfen.
Das ist nicht “meine” Logik --> das steht so in der Spielordnung (inhaltsgleich bei DBBL und DBB).
Das könnte also ein Meldetrick zu sein, um Erstligaspielerinnen auch in der 2. Mannschaft einsetzen zu können. Wenn das so ist, stellt sich die Frage, ob dieser Trick gut gemacht=zulässig oder als Wettbewerbsverzerrung zu beanstanden ist.
Das Vorgehen ist gemäß der U24-Regel legal. Betroffene Spielerinnen dürfen nach einer Meldung im unterklassigen Team unbegrenzt im besseren Team aushelfen.
Ich halte dieses Vorgehen weder für zweckmäßig noch - erst recht bei einer Nationalspielerin! - für legitim, aber die aktuelle Regelung scheint dem Wunsch der Mehrheit der DBBL-Vereine zu entsprechen. Dann ist das halt so.
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Laut Reglement kann man Spielerinnen unter 24 für die erste und zweite Liga melden. Die Absicht dahinter ist, dass Spielerinnen der zweiten Mannschaft Erfahrungen in der höheren Liga sammeln, nicht umgekehrt. Daher die regeltechnische und moralisch-sportliche Abwägung.
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@basketball5 sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
@subitohagstal
Das könnte aber auch schlicht nur eine Maßnahme zur Förderung junger dt. Spielerinnen sein. Dies wird doch hier immer so nachdrücklich gefordert. Nur mit Meldung in der 2.DBBL als Stammspieler und STB in der 1. Liga ist dies möglich.
Es war ja vielleicht auch die letzten beiden Spielzeiten anders geplant. Wegen Corona ist/war es sicherlich auch sinnvoll, dass Simon und Klug nicht „jedes Wochenende“ in 2 Teams mit unterschiedlicher Besetzung gegen 2 gegnerische Teams spielen.Na ja, etwas weit hergeholt. Die beiden Spielerinnen sind Stammspielerinnen der 1. Mannschaft, Simon ist Starting Five in der 1. Mannschaft mit Einsatzzeiten um die 30 Minuten. Wenn sie in der 2. Mannschaft eingesetzt wird, nimmt sie den zu fördernden Zweitligaspielerinnen (oft talentierte WNBL-Spielerinnen) Spielzeit weg. Da ist zumindest bei der Nationalspielerin Simon das Förderungsargument nicht nachvollziehbar. Allenfalls bei Klug könnte man das so auslegen.
Dein Corona-Argument dagegen kann ich nachvollziehen und gerade deswegen halte ich den Einsatz in 2 Mannschaften an 2 aufeinander folgenden Tagen für riskant. Aber letztendlich muss Marburg das selbst wissen. Die Abwägung war Risikovermeidung gegen dringend benötigte Punkte im Abstiegskampf in der 2. Liga. Marburg hat sich für die Punkte entschieden.
Aber letztlich ist es egal. Wie aldimarkt schrieb, scheint Simon ja per Anmeldung Stammspielerin der 2. Mannschaft zu sein, auch wenn sie in der ganzen Saison bisher nur in Grünberg in der 2. Mannschaft aufgelaufen ist und ansonsten immer in der 1. Mannschaft. Von daher ist ja alles in bester Ordnung.
@deissler sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
Laut Reglement kann man Spielerinnen unter 24 für die erste und zweite Liga melden. Die Absicht dahinter ist, dass Spielerinnen der zweiten Mannschaft Erfahrungen in der höheren Liga sammeln, nicht umgekehrt. Daher die regeltechnische und moralisch-sportliche Abwägung.
Exakt so meinte ich das und sehe es auch so. Regelkonform ist offensichtlich, was regeltechnisch als legal ausgelegt wird und nicht, was meiner Meinung nach Ziel der Regelung war.
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@aldimarkt sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
@subitohagstal sagte in 2. DBBL Nord 2021 / 2022:
Klug und Simon sind ganz klar Stammspielerinnen der 1. Mannschaft des BC Marburg. Die spielen nur in der 2. Mannschaft, wenn das Spiel des Erstligateams nicht am gleichen Tag angesetzt ist.
Wann ist jemand “Stammspielerin”?
Du nimmst Deine Definition, ich nehme die der Spielordnung.Da es kein “Wortverwendungsgesetz” gibt, welches verbindlich vorschreibt, dass Du das Wort nur so verwenden darfst, wie es im Ordnungswerk definiert ist, ist es legitim, wenn Du “Stammspielerin” anders verwendest als die SO. Es macht eine Unterhaltung aber nicht unbedingt leichter, wenn Begriffe nicht definitionsgemäß verwendet werden.
Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Für mich ist eine Stammspielerin eine Spielerin, die einer Mannschaft zuzuordnen ist und dort wesentlicher Bestandteil des Teams ist. Ja, das ist meine Definition.
Meiner Meinung nach gibt es in der SO keine Bezeichnung “Stammspielerin”. Da steht, dass eine Sonderspielberechtigung zwischen einem Verein der 1. Bundesliga (Zweitverein) und einem Verein der 2. Bundesliga (Stammverein) möglich ist und der Antrag auf Bundesliga-Sonderteilnahmeberechtigung vom höherrangigen Verein gestellt werden muss, also von dem Bundesligisten, der die STB wünscht. Wenn Du daraus folgerst, dass eine Stammspielerin die Spielerin ist, die im Stammverein gemeldet ist (hier also BC Marburg2), so ist dies Deine Definition und durchaus nachvollziehbar.
Ich bezog mich bei meiner Definition von Stammspielerin auf den Sinn der Förderung und Schutz von Jugendspielerinnen, wo in der SO §11 (Aushilfseinsatz) explizit vermerkt ist, dass das Aushelfen nur von der rangniederen Mannschaft aus in der nächstranghöheren Mannschaft möglich ist, umgekehrt nicht. Da Theresa Simon ständig in der 1. Mannschaft des BC spielt und erstmals in der 2. Mannschaft des BC Marburg ausgeholfen hat, sehe ich meine Definition von Stammspielerin als ebenso nachvollziehbar an. -
@karl-hugo Quelle? Link?
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“Verstärken” sich auf der Shooting-Guard Position mit einer 16 jährigen Spielerin aus dem eigenen WNBL Team die einen Punkteschnitt von 5,5 hat und bisher in keinem Spiel mehr als 10 Punkte erzielte? So formuliert ein Neusser Pressesprecher
Karla Lukas darf ab sofort im Zweitligateam mitspielen, trifft es wohl eher
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@wachstumsfuge
Leider wurde die Satire nicht verstanden. Es muss wohl doch immer dazu geschrieben werden. -
TG Neuss Tigers
Und noch ein Neuzugang:
FAHIME FARZANESSA (D # geb. 1991 # 171 cm # Guard)
Der letzte bei eurobasket.com gemeldete Bundesligavereine war Keltern in der Saison 2013 / 2014 in der 2. DBBLQuelle: https://www.toyota-dbbl.de/verein/tg-neuss-tigers/kader/