DBBL Halbfinale 20/21
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Keltern - Marburg 1 Zuhause wird es für Keltern reichen, auch wenn man immer nur spielt das es reicht sollte man Marburg nicht unterschätzen.
Herne -Osnabrück 1 Spannendes Spiel. Herne mit verletzungsbedingten Ausfällen geschwächt, zudem Osnabrück nicht gerade ein Lieblingsgegner von Herne ( Heimniederlage). Osnabrück ohne Blockton, ansonsten alles an Bord. Taten sich Zuhause gegen 5+1 Wasserburgerinnen sehr schwer. Duell Zolper GG. Strozyk beide spielten in der Herner WNBL zusammen. Wird eine knappe Partie, die Tagesform wird entscheiden. -
Keltern - Marburg 1 => Mein Herz sagt 2, aber in Keltern wird man sich noch an das knappe Spiel aus der Hauptrunde erinnern und den Gegner nicht unterschätzen. Ein enges Spiel könnte es trotzdem wieder werden.
Herne - Osnabrück 1 => müssen beide auf eine Spielerin verzichten, Herne kann das aber besser kompensieren als Osnabrück -
Keltern - Marburg Serie für Keltern
Herne - Osnabrück Serie für HerneDas Duell Herne gegen Osnabrück wird ja gerne heruntergebrochen auf das Duell Zolper gegen Strozyk. Wer hätte das gedacht? Drei Halbfinalisten mit vielen und wichtigen einheimischen Spielerinnen am Start. Das ist toll.
Meister wird aber das Team ohne deutsche Spielerinnen. Die werden genug machen, um ausreichend Spiele zu gewinnen. Ansonsten nach der ersten Niederlage einfach… nein, ich beende den Satz nicht.
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@donald
Dürfen nur deutsche Spielerinnen Meister werden?
Wie fühlen sich ausländische Spielerinnen, wenn sie so etwas lesen? Sind sie Spielerinnen 2. Klasse? Gilt das nur für die Spielerinnen aus Keltern oder dürfen die ausländischen Spielerinnen aus Herne, Marburg oder Osnabrück auch nicht Meister werden?
Echt traurig, wenn man hier immer wieder solche Äußerungen lesen muss. Das Kelternthema ist rechtlich eindeutig. Akzeptiert das endlich mal. -
Ich traue Marburg die Überraschung zu und tippe auf deren Sieg. Herne macht allerdings kurzen Prozess mit Osnabrück.
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@kiliani69
Rassismus bedeutet jemanden aufgrund seiner Herkunft zu beurteilen und nicht als Menschen. Nichts anderes passiert, wenn hier immer wieder geschrieben wird, dass es die nichtdeutsche Spielerinnen aus Keltern nicht verdient haben, deutscher Meister zu werden.
Solche Äußerungen, die nicht nur im Forum zu lesen sind, sondern auch in vielen Vorberichten/Nachberichten der gegnerischen Mannschaft, sind immer unterschwellig rassistische Äußerungen und geeignet Ausländerfeindlichkeit „salonfähig“ zu machen. Die anderen Vereine sind sich ihrer gesellschaftlichen Verantwortung nicht bewusst und sollten dies jetzt endlich mal lassen. -
@Basketball5
Donald hat doch nur geschrieben, dass das Team ohne deutsche Spielerin Meister wird.
Ich sehe da nichts Rassistisches. Vereine haben nun mal unterschiedliche Ansätze ein Team zusammenzustellen. Die einen setzen mehr auf den Nachwuchs, die anderen mehr auf ausgebildete Spielerinnen aus aller Welt. Ich denke schon, dass man kundtun darf, welcher Ansatz einem mehr gefällt ohne gleich als Rassist abgestempelt zu werden. -
@eels
Warum muss man dann immer betonen, dass die Spielerinnen nicht deutsch sind? Das ist und bleibt diskriminierend und ist zum fremdschämen. Solche Äußerungen haben in der heutigen Gesellschaft nichts verloren.
Im übrigen hat Keltern ja einen deutschen Trainer. Der darf ja dann deutscher Meister werden… -
@kiliani69 Das hat nichts mit Keltern zu tun. Wenn man Keltern hasst, so wie du, kann man sich ja auf Keltern konzentrieren. Aber immer wieder ausländischen Spielerinnen das Recht auf Teilnahme oder Gewinn der deutschen Meisterschaft abzusprechen, oder zu sagen, dass es schrecklich ist, dass sie die Meisterschaft gewinnen, das ist rassistisch. Nur weil Leute nicht gleich mim Knüppel auf die Leute einprügeln, heißt es nicht, dass sie keine abwertende Haltung gegenüber diesen Menschen haben. Und dies abwertende Haltung wird immer und immer wieder in den Kommentaren sichtbar. Und DAS IST TRAURIG.
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Traurig ist, dass ein so wichtiges Thema wie Rassismus immer wieder durch irgendwelche Foren- und Twitterschreier total aufgeweicht wird.
Ich schätze das so ein, dass man sich freut, wenn deutsche Spielerinnen, vielleicht aus der Umgebung, vielleicht kennt man sie, erfolgreich in einer Mannschaft spielen und eine Mannschaft mittragen. Wenn sie erfolgreich, VERSTÄRKT durch ausländische Profis, in der Meisterchaft mitspielen. Das ist etwas, dass BB in Deutschland generell weiterbringt. (Nationalmanschaft, Perspektiven für neue Spielerinnen, sicher noch anderes).
Es geht doch wohl offensichtlich nicht darum, jemanden Aufgrund seiner Herkunft abzuwerten, Im Gegenteil, wenn man sagt Keltern wird mit den ganzen ausländischen Spielerinnen Meister, wertet man eher jemanden auf.
Die “abwertende Haltung”, die einige hier fernfantasieren, ist eine ablehnende Haltung gegenüber dem Konzept eine Meisterschaft einzukaufen und nicht gegenüber einzelnen Individuen. -
die Fans der DBBL (-Vereine) passen sich immer mehr dem Niveau der DBBL an
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@mellon sagte in DBBL Halbfinale 20/21:
Traurig ist, dass ein so wichtiges Thema wie Rassismus immer wieder durch irgendwelche Foren- und Twitterschreier total aufgeweicht wird.
(…)
Die “abwertende Haltung”, die einige hier fernfantasieren, ist eine ablehnende Haltung gegenüber dem Konzept eine Meisterschaft einzukaufen und nicht gegenüber einzelnen Individuen.Genau darum geht es! Nicht darum, einzelnen Personen, woher auch immer sie kommen, nicht etwas zu gönnen. Mit dem Rassismus-Vorwurf und dem ewigen darauf Verweisen, dass alles “rechtlich legal” ist, kann man sich dieser Diskussion gut entziehen.
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Das Konzept der “eingekauften Meisterschaft” hat neben dem schon ausgiebig diskutierten Aspekt der fehlenden Förderung einheimischer Nachwuchsspielerinnen - ich finde es als Fan zum Beispiel auch großartig, die Entwicklung junger Spielerinnen über mehrere Saisons zu beobachten - für mich noch einen anderen Haken: die Meisterschaft verliert ihre Spannung, wenn es eigentlich von Anfang an nur darum geht, ob eine Mannschaft Keltern mal schlagen kann. Und ich vermute, dass hier viel Ärger her kommt. Die Chance auf einen Titel ist für “normale” Mannschaften, mit einem überschaubaren Kontingent an echten Profis, sehr gering, weil ja nichts an einer “reinen Profimannschaft” vorbeizugehen scheint, bei der es egal ist, wer von der Bank kommt.
Tatsächlich fiebere ich aber mit einer Mannschaft, die auch verliert, mehr mit und freue mich dann umso mehr über Erfolge. Und es wäre schon schön, einen wirklich offenen Wettbewerb zu haben, bei dem der Ausgang der Meisterschaft nicht schon vor dem ersten Spiel feststeht… -
@basketball5 sagte in DBBL Halbfinale 20/21:
@eels
Warum muss man dann immer betonen, dass die Spielerinnen nicht deutsch sind? Das ist und bleibt diskriminierend und ist zum fremdschämen. Solche Äußerungen haben in der heutigen Gesellschaft nichts verloren.
Im übrigen hat Keltern ja einen deutschen Trainer. Der darf ja dann deutscher Meister werden…Nochmals: Die Vereine haben unterschiedliche Ansätze ein Team zusammenzustellen. Es gibt Teams mit vielen Deutschen, Teams mit wenigen oder keinen Deutschen, alte Teams, junge Teams, eher große Teams und eher kleine Teams. Wenn man die Teams hiernach beschreibt, dann ist das doch nicht rassistisch. Wenn man sich mehr darüber freut, wenn ein Team mit regionalen Spielerinnen und kleinem Geldbeutel gewinnt, als ein zusammengekauftes Team, dann ist das auch nicht rassistisch. Aber natürlich dürfen sich final alle deutsche Meister nennen, egal ob gross ob klein, ob deutsch oder mit einem anderen Pass.
Für mich hört sich das so an, als ob man die Nationalmannschaften abschaffen müsste, weil man sich mehr freut, wenn Deutschland gewinnt, als eine andere Nation… und das ist ja fast schon rassistisch…
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Na ja, für die allermeisten hier scheint ja schon festzustehen, dass Keltern Deutscher Meister wird. Ich bin davon noch nicht ganz überzeugt. Nach den letzten Partien räume ich Marburg durchaus Chancen ein, das zu verhindern. Abgesehen davon verstehe ich den ganzen Hass gegen Keltern nicht so ganz? Die Mannschaft war einmal deutscher Meister. Von »Bayern-München-Verhältnissen« kann also keine Rede sein. Ich kann mich nicht erinnern, dass es jemals solche Hasstiraden gegen Wasserburg gab. Die waren elfmal Deutscher Meister und auch immer mit zusammengekauften Mannschaften. Wenn sich die Liga nicht gemeinschaftlich auf feste Regelungen hinsichtlich einer »Deutschenquote« einigen kann, sollte man den Protagonisten aus Keltern daraus keinen Strick drehen.
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Ah, da krallt sich jetzt also jemand an der “Deutschenquote” fest und übersieht einfach mal die anderen 100 Sachen, die sich Steidl und Konsorten in den vergangenen Jahren geleistet haben, um alle gegen sich aufzubringen.
Ich kann mich nicht erinnern, dass Wasserburg, Barmen, Düsseldorf oder andere Meister in dieser Häufigkeit wie die Elefanten im Porzellanladen aufgetreten wären… -
Ich kralle mich an gar nichts.
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@kiliani69 sagte in DBBL Halbfinale 20/21:
Ah, da krallt sich jetzt also jemand an der “Deutschenquote” fest und übersieht einfach mal die anderen 100 Sachen, die sich Steidl und Konsorten in den vergangenen Jahren geleistet haben, um alle gegen sich aufzubringen.
Ich kann mich nicht erinnern, dass Wasserburg, Barmen, Düsseldorf oder andere Meister in dieser Häufigkeit wie die Elefanten im Porzellanladen aufgetreten wären…was inhaltlich per se nicht falsch oder schlecht sein muss
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Wie wäre es einfach Mal auf die Spieltipps zurückzukommen. Alles andere könnt ihr bitte in einem eigenen Threads ausdiskutieren!
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Auch Wasserburg musste sich zu den Zeiten, als man viele ausländische Spielerinnen beschäftigte und alles gewonnen hat, viel Kritik gefallen lassen. Meistens ging es darum, dass man eben mit viel Geld die Titel erkauft hat. Unterschied zu Keltern ist aber, dass man immer versucht hat, sich dabei an Regeln und Gentleman-Agreements zu halten. In einem Spiel konnte man damals aus Verletzungs- und Krankheitsgründen die gültige Deutschen-Regelung nicht einhalten (der Bitte um Spielverlegung wurde nicht stattgegeben). Da gab es ebenfalls einen riesigen Aufschrei!
Das Keltern bislang weniger Titel vorzuweisen hat als Wasserburg, liegt ganz einfach daran, dass man noch nicht solange in der 1.DBBL spielt.
Und mal ganz ketzerisch gefragt: Ist es denn nicht -im wahrsten Sinne des Wortes- rassistisch zu sagen: Wir verpflichten alles, nur keine deutschen Spielerinnen?Um meiner Pflicht als Moderator nach zu kommen: Es wäre es übrigens schön, wenn hier wieder über das Halbfinale diskutiert werden könnte und die Diskussion um Keltern in einem anderen (evtl eigenen) Thread geführt werden könnte…
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@bbsr sagte in DBBL Halbfinale 20/21:
Ich bin wirklich erschüttert zu sehen, wie viele Rassisten in diesem Forum sind. Sehr traurig!
Du verwechselst Rassismus mit Ausländerfeindlichkeit.
Wer z.B. über die Sabally-Schwestern wegen ihrer Hautfarbe herzieht, der ist ein Rassist. Wer hingegen schreibt, er mag keine Vereine, die ausschließlich Söldnerinnen aus dem Ausland im Kader hat, der ist ausländerfeindlich … oder aber macht sich Sorgen um die Entwicklung der einheimischen Spielerinnen.
Was würdest Du denn sagen, wenn eine Firma in Deutschland ausschließlich osteuropäische Mitarbeiter beschäftigen würde? Das alle, die das kritisieren, weil durch solche Firmen der Markt kaputt gemacht wird, Ausländerfeinde sind?
“Ich kann doch nichts dafür”, sagt der Chef dieser Firma, “ich würde ja gerne deutsche Mitarbeiter finden, nur ist keiner bereit, für 9,85 €/Stunde einen für ein halbes Jahr befristeten Arbeitsvertrag zu unterschreiben.” … und sich zwischen den zwei Befristungen für das andere halbe Jahr bei der ARGE/ beim Jobcenter um ALG2 bemühen.
Wobei dieser Chef letzteres nicht sagen wird.
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@basketball5 sagte in DBBL Halbfinale 20/21:
@kiliani69
Rassismus bedeutet jemanden aufgrund seiner Herkunft zu beurteilen und nicht als Menschen. Nichts anderes passiert, wenn hier immer wieder geschrieben wird, dass es die nichtdeutsche Spielerinnen aus Keltern nicht verdient haben, deutscher Meister zu werden.@basketball5, Rassismus bedeute jemanden nicht aufgrund seiner Herkunft zu beurteilen, sondern aufgrund seiner äußerlicher Merkmale, die eine bestimmte Abstammung vermuten lassen.
Wie würdest Du denn Leute bezeichnen, die Deutsche wegen ihrer z.B. schwarzen Hautfarbe beleidigen? Nimm die Sabally-Schwestern als Beispiel. Die selbe Person würde dies nicht bei einem “weißen” Amerikaner, Holländer oder Schweden tun, obwohl deren Herkunft eben das Ausland ist - und dennoch wäre er ein Rassist, aber kein Ausländerfeind.
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Unfassbar, was einem unterstellt wird. Ich würde mich ja dazu äußern, aber meine Erfahrung zeigt mir, dass ich zurechtgewiesen werde, wenn ich mich gegen Beleidigungen zu wehren erdreiste. Das beste ist aber, dass ich in der Tat geschrieben habe: “Meister wird aber das Team ohne deutsche Spielerinnen.” Da stand nicht mal ein “leider” im Satz.
Den eigentlich Skandal, dass ich angedeutet habe, dass die Playoffs wegen Corona eingestampft und Keltern zum Meister erklärt werden müssen, sobald der Pokalsieger ein Spiel verliert, darauf ist keiner eingegangen. Stattdessen stürzt sich jemand auf die Aussage “Mir wäre es lieber, wenn A, B und C Meister werden” und interpretiert das als “Er hasst D”. Dümmer geht es kaum.
Ich könnte auch noch was zu Wasserburger Serienmeisterschaften sagen (Stichworte: Breitreiner und Brunckhorst, und noch zahlreiche andere) oder zum dem Aufschrei gegen den Wasserburger Verstoß gegen das Gentlemenagreement (das hat auch einen Hintergrund), warte aber auf den eigenen Faden dafür.
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@ Wetspole Für den Ausdruck „Söldnerinnen“ solltest Du Dich schämen, ganz arg schämen. Die Spielerinnen von Keltern sind alle gute Basketballerinnen und üben den Sport mit Hingabe aus. Einige könnten bei anderen Vereinen im Ausland deutlich mehr verdienen. Z.B. Mayombo, die schon Euroleague gespielt hat. Es ist kein Zufall, dass mehrere gute Spielerinnen nach Keltern zurückgekommen sind oder wie Thomas schon lange dort spielen.Eine ähnliche abwertende Äußerung über Spielerinnen von Keltern war „Afrikanerinnen“. Ich vermute stark, dass es Kilian 69 unter einem seiner vielen Pseudonyme war.Diese Woche habe ich im BR einen Film über Eichmann gesehen. Vor dem Hintergrund unserer Geschichte mit der Brutalität der Nazis stünde es uns gut zu Gesicht, wenn wir im Umgang mit ausländischen Spielerinnen und einem Verein wie Keltern mehr Sensibilität zeigen würden. Der Wunsch über die Quote deutschen Spielerinnen mehr Einsatzzeiten zu geben und sie dadurch zu fördern ist ehrenwert aber auch naiv zugleich. Keine deutsche Spielerin, die das Format hat, einmal international zu spielen, hat Schwierigkeiten bei einem Verein der 1. Liga unterzukommen und Spielzeiten zu bekommen. Viele Spielerinnen haben aber Defizite, die weder durch Training noch durch Einsatzzeiten in der 1. Liga abgestellt werden können. Ich denke da an fehlende Grundschnelligkeit oder zu geringe Größe. Ich habe letztes Jahr durch Auswertung der Einsatzzeiten deutscher Spielerinnen in der 1. Liga nachgewiesen, dass eine sinnvolle Förderung tatsächlich nur selten stattfindet. Es ist auch kein Zufall, dass die Mehrheit der Spielerinnen in der Nationalmannschaft im Ausland spielt oder dort Verträge hat. Sie brauchen einfach das höhere Spielniveau als in der DBBL. Der Preis der Quote ist ein künstliches Absenken des Niveaus der Liga. Ich sehe aber gerne guten Basketball, der nur mit deutschen Spielerinnen offensichtlich möglich ist.
Mein Tipp: zweimal 1
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Noch einmal die Aufforderung:
Bitte diskutiert über Keltern in einem anderen Thread. Entweder ihr eröffnet dazu einen neuen oder nutzt diesen: DBLO 2020/21 - Einsatz deutscher Spielerinnen in der 1.DBBL. Dem eigenen Post über Keltern einen Tipp hinzuzufügen, macht es übrigens auch nicht besser…
Zudem die Bitte auf Unterstellungen und Beleidigungen zu verzichten! -
Und seine Unterstellung wird nicht entfernt?
Darauf hast du ja selbst schon reagiert und zumindest den Teil mit den Pseudonymen richtig gestellt. Auch zu dem weiteren Vorwurf aus dem Post könntest du selbst Stellung nehmen. Aber bitte eben ohne zu beleidigen - das führt zu nichts und gehört nicht zu einer vernünftigen Diskussion. Gruß Wasbro
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EMMA EICHMEYER with a little help from her friends schlägt Herne. Sagenhafte 21 Punkte und der ganz wichtige Steal zur rechten Zeit. So wurde heute weniger gezolpert und mehr geeichmeyert.
Hat sich eigentlich Milica Cuic in der 31. Minute selbst gegen Takacs ausgewechselt? Wenn ja: Respekt für diese selbstlose Aktion! -
Keine Überaschung im zweiten Halbfinale. Obwohl in der Höhe überaschend. Keltern dominiert das erste Viertel, danach ein ausgeglichenes Spiel. Ich denke aufgrund der Tiefe im Kader von Keltern wird es schwer. Solange sie konzentriert bei der Sache sind und von Anfang an Gas geben sollten sie die Serie gewinnen.
Dennoch denke ich, dass Marburg mithalten kann und das zweite Halbfinale spannend werden könnte wenn sie nicht wieder so ein erstes Viertel spielen.