Kader Alba Berlin 2021/22
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Bei Blatt bin ich mittlerweile weniger skeptisch. Das wird noch etwas dauern aber das wird.
Auch Zoosman sehe ich nicht so skeptisch, sehr guter Defense Spieler der Körperlichkeit und Einsatz mitbringt, früher oder später fallen die Würfe auch noch. Kann mich sn ähnliche Kommentare bei Fontecchio erinnern in der letzten Saison. -
@when_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Es geht nur Schritt für Schritt, und heute war wieder ein Schritt noch vorne gegen Oldenburger, die noch viel Arbeit vor sich haben. Die 2. Hz entschädigt für eine unseriöse 1. Hz was die Defense anging. Smith und Olinde heute hoffentlich mit ihrem Breakout Game. Bei beiden scheint auch von der 3er Linie der Knoten geplatzt zu sein. OdS mit der Sicherheit eines Veterans und macht kaum Fehler. Sikma der Kopf des Teams. Blatt deutlich von seinem Auftritt am Donnerstag beflügelt. Nur Zoosman will seine Rolle einfach nicht finden. Im Moment ist er ein 3&D Spieler aber kein SF. Das ist mir alles zu passiv und statisch.
ALBA vor allem auch körperlich klar überlegen. Mit dem Duo Olinde/ OdS ist OL nie klargekommen. Wenn jetzt noch Koumadje, Lammers und JT einsteigen und Olinde auf die 3 und OdS auf die 4 rutscht wird das in der BBL für jeden Gegner ein Problem.
Btw., Olinde und Da Silva haben als Duo schon immer wirklich gut miteinander funktioniert. Auch in den diversen Jugendnationalmannschaften hat die Kombination der beiden aus viel Länge und wirklich guter Fußarbeit viele Gegner vor große Probleme gestellt. Teilweise war dann sogar noch Bonga dabei.
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@peacebrother37 Das mit Fontecchio bezweifel ich stark. Das einzige was bei ihm je kritisiert wurde war das er zu wenig geworfen hat, aber sicher nicht das sein Wurf nicht fällt.
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Es wurde kritisiert das er kein 1:1 Spieler ist, übrigens genauso wie das bei Zoosman gerade kritisiert wurde.
Für mich ist die Erwartungshaltung hier übertrieben, genauso wie Fontecchio hat Zoosman ein Jahr (oder noch mehr) Bank hinter sich. Woher kommt eigentlich der Anspruch das hier jeder immer gleich zu 100% funktionieren/dominieren muss!?Aber belassen wir es dabei, hier haben wir sehr deutlich verschiedene Sichtweisen.
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@when_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@flyfish
Ja die beiden haben ja das AST gewonnen zusammen mit Bennet Hundt, Mushidi, Freudenberg etcUnd Zylka. War wirklich ein guter Jahrgang, der noch nichtmal vollständig war (u.a. Fehlte Hartenstein). Schade, dass Zylka und Mushidi sich nicht so entwickelt haben, wie damals erhofft.
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@peacebrother37 Was meinst du denn mit “1 Jahr Bank hinter sich”? Zoosman hat fast 20 Minuten pro Spiel(5 Punkte pro Spiel) in der Liga gemacht, 13 Minuten pro Spiel in der Euroleague(2 Punkte pro Spiel).
Fontecchio hat bevor er her kam 11 Punkte pro Spiel in Italien aufgelegt bei 25 Minuten pro Spiel.Der Vergleich Zoosman/Fontecchio macht allein daher keinen Sinn, weil Zoosman nie ein offensiver Spieler war und das hier auch nicht wird. Fontecchio kam bereits mit einem ganz anderen Skillset her und war hier von Anfang an präsent.
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@hybi92
Den Vergleich mit Fontecchio und Giedraitis macht Zoosman ja selbst auf, wenn er sagt, dass er zu ALBA gekommen ist, weil die beiden genannten Spieler sich hier so gut entwickelt hätten. Er muss die Rolle des Scorers erst neu lernen und sein Spiel umstellen.wenn natürlich Olinde jetzt deutlich mehr scoren sollte, muss er das Team ja auch nicht alleine tragen sondern es gibt eine bessere Aufteilung der Punkte. -
@hybi92 : Das “1 Jahr Bank” duerfte sich darauf beziehen, dass Zoosman in der letzten Saison nur 11 Euroleaguespiele absolviert hat:
https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=006625&seasoncode=E2021#!careerstats -
@hybi92
Das ändert doch 0,0 an der Erwartungshaltung. Zoosman wurde doch nicht als Punktemaschine geholt (was nicht bedeutet das er nicht zu einer werden kann) dennoch wird gesagt das er genau das zu wenig tut. Du hast doch den Beitrag von @flyfish geliked dann erzähl doch nicht im nächsten Beitrag das er ein ganz anderer Spielertyp ist als Fontecchio. Der hatte übrigens in seinem letzten Jahr bei Mailand einen ähnlichen Punkteschnitt wie Zoosman letzte Saison in der israelischen Liga, dass nur am Rande.Zoosman fightet, springt hinter jedem Ball hinterher, hat immer seine Arme im Passweg. Der gibt dem Spiel von Alba schon jetzt soviel.
Zur Spielzeit und dem „von der Bank kommen“:
Zoosman hat bei Maccabi in der EL kaum Spielzeit gehabt und geht jetzt direkt hoch von den Minuten. Für mich ist die israelische Liga mit 19 min. da kein Maßstab.
Bei Fontecchio hast du natürlich Recht, ich hatte sein Jahr bei Emilia gar nicht mehr auf dem Schirm. Aber auch er hat auf einem deutlich anderem Niveau seine Minuten gespielt.Worum es mir hauptsächlich geht ist, das hier grundsätzlich immer viel erwartet wird ohne die Gegebenheiten zu berücksichtigen was Alba Berlin ist. Hier werden keine fertigen Spieler geholt, hier werden Spieler entwickelt. Und dazu gehört ein Lernprozesss nun mal mit dazu. Vielleicht gibt man den Spielern auch mal die nötige Eingewöhnungszeit um auch zu lernen.
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@peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Zoosman fightet, springt hinter jedem Ball hinterher, hat immer seine Arme im Passweg. Der gibt dem Spiel von Alba schon jetzt soviel.
Da geb ich dir absolut recht. Defensiv ist er eine Verstärkung. Offensiv ist noch viel ungenutztes Potential, aber das hat Zoosmann ja selbst erkannt. Aber das kann sich ja nicht in wenigen Wochen ändern. Also hab ich weiter Vertrauen in Spieler und Trainer.
Vielleicht eine Verbesserung, die ich mir kurzfristig von Zoosmann wünsche: Einfach mal zum Korb cutten, sich dort anspielbar machen und mit seinen langen Armen abschließen. Prinzip Giffey der letzten Saison.Außerdem möchte ich zwei, nein drei junge Berliner loben.
- Tim Schneider. Er tut alles fürs Team. Aktuell übernimmt er ohne zu klagen die für ihn schwierige Center-Rolle und spielt mit vollem Einsatz, wirft sich jedem Ball nach. Jemand, der aus seiner Komfortzone rausgeht und sich fürs Team opfert ohne auf seine individuellen Zahlen zu achten, ist wahnsinnig wichtig für eine funktionierende Mannschaft.
- Jonas Mattiseck. Ich hab erwartet, das Zoosmann alle defensiven Spezialaufgaben auf Position 1-3 übernimmt. Aber nein, Mattiseck hat sich diese Rolle in den letzten Jahren erarbeitet und füllt die aus. Auch er geht mit wahnsinnig viel Energie voran.
- Malte Delow. Mit welcher Selbstverständlichkeit er ein etablierter Bestandteil der Alba-Rotation ist. Nimmt Würfe mit Selbstvertrauen, geht zum Korb, holt Rebounds, ist als “erfahrener” KnowHow-träger des Aito-Systems wichtig für den offensiven und defensiven Spielfluß. Respekt.
Noch meine Meinung zu Blatt:
Er ist (noch) nicht der Siva-Ersatz in dem Sinne, das er den Takt und Spielfluß der Alba-Offensive vorgeben kann. Aber er ist im Moment wirklich wichtig als offensiver Energizer, der kreative Impulse in eine noch unrunde, etwas gehemmte Offensive bringt. Das finde ich wichtig. -
Blatt ist schon sehr handling- und passi cher. Vom Potential würde ich ihn sogar über PeyPey einordnen. Sein Problem ist der Wurf. Der fällt noch so schlecht, dass er an der 3er-Linie nicht respektiert wird. Die D des Gegners kann so absinken und die Zone dicht machen. Spacing ist kaum möglich. Dass er werfen und treffen kann, hat er in Israel gezeigt. Wenn er den 3er stabil bei 30 - 35 % trifft, wird er ein Faktor. Ich bin da zuversichtlich.
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Blatt hat in Israel auch schon über 40% 3er getroffen. Viele der Würfe, die er aktuell nimmt sehen nicht rund aus was den Rhythmus oder Flugkurve angeht. Aber daran wird er arbeiten. Eine andere Frage ist, wie er außer als durch den 3er punkten will.
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@ onkel_ho: Ich finde sein Ballhandling deutlich schlechter, als das von Siva. Gegen Druck hatte er schon mehrfach Probleme, den Ball sicher nach vorne zu bringen (etwa gg Bonn). Dazu ist er weniger athletisch (insbes. langsamer) als Siva. Kann sein, dass es ihm gelingt, das alles mit Basketball IQ wett zu machen. Stand jetzt ist er da aber ein gutes Stück davon entfernt.
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Blatt hat ein gutes Auge und einen relativ sicheren Wurf (auch wenn der noch nicht hochprozentig fällt).
Was für Zoosman gilt, gilt auch für Blatt. Es ist ein großer Schritt aus der israelischen Liga zur EL und BBL und damit zu physischerem Spiel.
Er kam gestern bei Gleichstand ins Spiel als er runterging stand es +14 für Alba, offensichtlich hat er dem Team in seinen 14min (waren das wirklich soviele?) Sicherheit gegeben. -
Zoosman war MVP in der FIBA Europe U20 2018. Er war immer ein Scorer, bis er Profi wurde. Ein Scorer auf Euroleague-Niveau zu werden ist eine ganz andere Nummer, aber wir brauchen auch nicht, dass er eine Scoring-Machine wird. Etwas zwischen 8 und 10 Punkte wäre ganz in Ordnung, hat er auch schon mit Maccabi in der Israelische Liga (2018-19 und 2019-20) gemacht.
Apropos Zoosman. Ich will ein Line-up mit Smith, Zoosman, Olinde, Da Silva und Lammers/Koumadje sehen. Da wird für den Gegner nicht leicht zu scoren. Mit Siva, Hermannsson, Rokas oder Niels hatten wir offensiv mehr talent, aber defensiv hatten wir nie so eine Mannschaft.
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@malote
Ja, auf die Lineup freue ich mich auch schon. Wir hatten aber auch noch nie Spieler mit diesen körperlichen Vorraussetzungen. Das ist selbst in der EL oben anzusiedeln.Das Team ist mittlerweile ausgeglichener und braucht darum vllt auch gar nicht unbedingt diesen Volume Scorer. Wenn man sich das Spiel gestern anschaut ist der Nachfolger von Fontecchio allerdings Olinde und nicht Zoosman.
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Haben ja jetzt fast eine Woche bis zum nächsten Spiel, da werden sicher einige Trainingseinheiten dabei sein!
Zu Zoosman und generell zu Alba, sehe ich nicht wirklich die Notwendigkeit einen scorer zu haben. Das war für mich immer die Alba Philosophie, und das hat mir beim Team auch immer so gefallen. In der letzten Saison kam unser bester scorer erst auf Position 23 mit 12,4 (Eriksson), die nächsten zwei auf 41 und 48. Übrigens die drei spielen gerade oder gar nicht mehr bei Alba. In der BBL kam Eriksson sogar erst auf Position 36.
In dieser Saison denke ich wird Eriksson weiter an der Spitze sein und Lo wird mehr übernehmen. Dazu kommt dann auch noch da Silva. Also, wenn Zoosman außer deiner Defense uns noch 8 Punkt pro Spiel im Schnitt bringt, denke reicht das auch.
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@exil-berliner Schneider hat mir gestern richtig gut gefallen. Er nimmt m.M. nach die Challenge an und ist deutlich beweglicher und aggressiver. Aber nur 8 Minuten….vielleicht will ALBA ihn dazu bringen, selbst nach einem neuen Verein zu suchen
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@sonnenscheinchen sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@exil-berliner Schneider hat mir gestern richtig gut gefallen. Er nimmt m.M. nach die Challenge an und ist deutlich beweglicher und aggressiver. Aber nur 8 Minuten….vielleicht will ALBA ihn dazu bringen, selbst nach einem neuen Verein zu suchen
Ich habe auch das Gefühl, dass er die Challenge annimmt. Ja, er geht aggressiver zum Rebound und es fällt schon auf, dass er nicht mehr so zaghaft ist.
Ich glaube aber, dass dies vor Allem an der Verpflichtung von OsD liegt. Einerseits wird Tim erkennen, dass er richtig zulegen muss, wenn er zukünftig relevante Einsatzzeiten sehen will, andererseits kann er OsD durchaus auch als Vorbild/Messlatte sehen und sich daran orientieren.Dass Alba über die Einsatzzeiten einen Spieler “vergraueln” will halte ich hingegen für vollkommen abwegig. Wenn sie einen Spieler loswerden wollen, sagen sie es ihm.
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Wer die Entwicklung von Da Silva über einen langen Zeitraum verfolgt hat, wird erkennen, dass er jedes Team in dem er gespielt hat, zu mehr Spielstärke verholfen hat. Und das nicht nur durch seine persönliche Leistung.
Umso erstaunlicher ist es, dass anscheinend das angeblich so professionelle Scouting so vieler Teams hier irgendwie, na sagen wir mal, versagt hat. Im Endeffekt kochen eben doch nur alle mit Wasser.
Da hat Alba sich einen dicken Fisch geangelt. -
Kann natürlich sein das alle keine Ahnung haben. Ich glaube eher das (wie anderswo schon erwähnt wurde) eventuell wirklich das Berater Team an seiner Seite nicht so gut für ihn war.
Aber es ist auch nicht so wichtig warum, hauptsache DAS er nun bei Alba ist und bisher wirklich überzeugt. -
@ Willy
Ganz verstehe ich Deinen Post nicht.
Aus meiner Sicht sind seine Stärken durchaus den meisten bekannt. Es ist zum einen immer die Frage, ob es einem Spieler gelingt, dass auch auf dem nächst höheren Level zu liefern. In Da Silva’s Fall nun Euroleague. Bisher sieht es danach aus.
Zum anderen ist die Frage, ob ein Team dem Spieler das bieten kann, was er sucht. Ich würde davon ausgehen, dass jedes Team in der BBL (vielleicht außerhalb von Bayern) da Silva gerne gehabt hätte. Es dürfte dann an den Ligen, in der die jeweiligen Teams unterwegs sind, der Rolle, die sie da Silva hätten bieten können und sicher auch an finanziellen Aspekten gelegen haben, dass er sich für Alba entschieden hat. -
Sehr interessant, welche “Kenner der Materie” anderen Organisationen, Personen Unkenntnis zu ODS vorhalten. Wenn du vier Jahre als Leistungsträger an einem power conference college spielst, bist du nicht nur von allen NBA teams durchleuchtet, sondern etliche Hobby/Nerd/Semiprofessionelle- Scouts geben ihre Meinung ab. Und anders als z.B. in Deutschland ist dieses “Amateur-Scouting” teilweise sehr, sehr gut und viele dieser Freaks haben ihre Leidenschaft zum Beruf gemacht und haben auch in NBA Orgas Lohn und Brot gefunden. Eine kurze Google Suche und du findest zu ODS und Scouting dutzende Einträge.
Unbekannt sicherlich nicht, mit guten Leistungen auf hohem College-Niveau, hat ihn sein Alter einen Draft Platz gekostet. In all den Zahlenprofilen die die NBA Franchises benutzen um perspektivisch Leistungs-Fähigkeit- und Ceiling zu projezieren hat das Alter in diesen Algorithmen zunehmend an Bedeutung gewonnen. ODS konnte gar nicht so gut spielen, wie ihn sein Alter “runterzog”. Um mit 23 gespielt zu werden, muß der Spieler sofort produzieren können, so wie z.B. Duarte und das kann ODS derzeit nicht- auf höchstem Niveau. Andererseits hilft ihm sein Alter beim Übergang nach Europa, wegen dieser Reife. Die Bigs die in Europa rumlaufen, selbst in der el, sind in Quantität und Qualität defizitär. Mit seiner Performance auf dem höchsten College-Level war es eigentlich nicht so überraschend, dass er abliefert, vielmehr dass er oft der beste Spieler auf dem Court war. Vor allem hilft ihm das Downgrade in Schnelligkeit und Athletik. Neben seinem unkonstanten Wurf war voll allem die “durchschnittliche” Athletik sein Manko, dass er unter dem Korb nicht gut genug finishen konnte und zu wenig Korbschutz liefert. Jetzt ist er oft “der” Athlet auf dem Court, hat dadurch den Freiraum, um besser werfen und kreieren zu können.
Ihn zu verpflichten war aber niemandem in Europa möglich, der Fokus lag ausschließlich auf der Liga. Ein Wechsel wurde nur dadurch möglich, als in der SL deutlich wurde, dass es keinen garantierten Vertrag geben wird. Die Chancen einen längeren Verbleibs in Berlin sind übersichtlich. ODS wird es nächsten Sommer erneut versuchen und als zweite Option sich in Europa hoch bezahlen zu lassen. -
@ andrejjan
Sehe ich auch so. Ich bin gespannt, ob sein Gesamtpaket seine Athletik, die auf NBA-Level in der Tat durchschnittlich ist, aufwiegen und er nächste Saison einen Vertrag ergattern kann. Es wird sicher einiges von seiner Euroleague Performance in diesem Jahr abhängen. Wenn er so weiter spielt, es aber nichts mit der NBA wird, wird es trotz Vertrag über 3 Jahre sehr schwer, ihn zu halten.
Freuen wir uns bis dahin aber, ihn in BBL und Euroleague sehen zu können. Der Rest ist ja noch Zukunftsmusik. -
Das er kein Wunderkind im Basketball ist, dass weiß ich und das er für die NBA so an der Grenze war oder ist ebenfalls.
Er wird im besseren Fall noch ein Spieler werden, der für ein paar Jahre eine solide Rolle dort übernehmen kann. Aber das reicht ja dann auch, mehr muss es ja gar nicht sein. Ansonsten eben in Europa.
Ich kenne auch nicht alle Details, wozu auch ?
Das Totgelabere über “Strengths” und “Weaknesses” von Spielern
kenne ich zur Genüge und das sollen halt die machen, die damit Geld verdienen wollen. Hinterher sind wir ja alle immer schlauer und wissen, warum und wieso. Das gilt ja auch für mich.
Eines kann ich sicher sagen: Als er in Ludwigsburg gelandet ist, war er deutlich unterbewertet.
Und ob er die NBA geschafft hätte oder eben nicht, spielt da keine Rolle. Um so einen Spieler bemüht man sich so oder so. -
@flyfish Warum sollte ihn denn Bayern jetzt nicht gerne gehabt haben? Die haben sich einen Obisie geholt, der unabhängig jetzt von einer anderen Positon, ein ganz anderes Aufbauprojekt über mehrere Jahre darstellt, wenn überhaupt.
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@ Willy
Weil die Bayern aus meiner Sicht auf 4/5 schon relativ voll sind. Wenn Ihre Verletzten zurück sind, haben sie mit Lucic und Zipser auch noch sehr große Small Forwards, die auf der Position spielen können. Aber vielleicht wollten sie ihn auch, ich weiß es natürlich nicht positiv. In dem Fall könnte die Aussicht auf mehr Spielzeit den Ausschlag für Berlin gegeben haben.
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Ich glaube, dass AT und Baiesi vor allem Spieler geholt haben, die sich mit dem FC Bayern identifizieren können und nicht beim erst besten Angebot weg sind. In die Kategorie passt ein OdS nicht, ohne das werten zu wollen. Der Traum von der NBA steht über allem. Obiesie fällt zwar in eine ähnliche Kategorie, aber sein “Draft Fiasko” ist jetzt zwei Jahre her und er ist inzwischen noch weiter weg von der NBA als jemals zuvor. Er ist zwar immer noch jung, aber inzwischen seit drei Jahren Profi ohne irgendwo richtig angekommen zu sein, da dürften die Ambitionen kurzfristig deutlich geerdeter sein.
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Ob es bei Bayern nun gerade die Spieler gibt, die bei einem Angebot aus der NBA bei Bayern bleiben wollen, das wage ich mal zu bezweifeln. Warum auch ?
Ein Zipser hat es damals auch sofort versucht und Kleber ist auch gegangen. Kleber übrigens mit 24 oder 25. Könnte durchaus sein, das ODS dafür zwei Jahre benötigt. Und ja auch immer unter der Voraussetzung, das man sich nicht verletzt etc.
Also lieber als ein Obisie wäre er mir auf jeden Fall.
Und positionsbedingt: Mit deutschem Pass aber ganz locker auch auf der 4 oder 5. Da lasse ich lieber einen Legionär draußen. Da bietet er einfach mehr Potential.
Aber ok, hat sicher jeder seine Präferenzen pro und contra.
Sorry für off-topic. -
Vage News bzgl den Verletzten, aber zumindest ein Funken Hoffnung dass bald unsere Center-Position wieder breiter besetzt ist:
"Johannes Thiemann und Ben Lammers fallen mindestens noch eine Woche aus. Die Rückkehr von Marcus Eriksson ist noch nicht absehbar. "Und bzgl Koumadje gab’s ja die Infos beim letzen Spiel:
‘Möglicherweise bekommt da Silva bald wieder Unterstützung unter dem Korb. Gegen Oldenburg machte sich Christ Koumadje nach wochenlanger Verletzungspause mit dem Team warm, stand aber noch nicht wieder im Kader. „Er ist wieder gesund, aber hat natürlich noch keine Form“, sagte Trainer Israel Gonzalez.’
Mit ner Woche Training jetzt dürfte zumindest er vielleicht schon beim nächsten Spiel im Kader sein
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Überlegt euch mal was das für ein Luxus ist wenn Koumadje, Eriksson, Lammers und Thiemann wieder mit dabei sein werden.
Das ist schon ne gute Truppe wenn alle gesund sind. -
Ich hoffe, dass sich in jeder Saison ein Verein findet, der die Ablöse für einen Spieler zahlt, damit dieser nicht die komplette Vertragslaufzeit bei ALBA erfüllt. Das ist dann der Beweis für die gute Arbeit bei ALBA. Natürlich dürfen die Ablösesummen noch höher sein. Nur so hat ALBA weiterhin die Chance, für wenig Geld große Talente zu bekommen.
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Kann ich nicht nachvollziehen.
Koumadje wäre ohne jedes Training weit wertvoller als ein Nikic.
Und das sage ich als ehemaliger Koumadje -Kritiker.
Finde nach wie vor erstaunlich, wie viel wie schnell der dazugelernt hat. Hätte ihn von daher gern von Anfang, mit ganzer Vorbereitung gesehen. Aber da bin ich ja nicht der Einzge. -
Laut Eurohoops, ALBA Berlin bald 14-ter Shareholder der Euroleague?
Quelle: https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1259557/euroleague-board-meets-without-jordi-bertomeu-for-the-future-of-the-league/ -
Um Gottes Willen!!!
“And while the issue of a change in leadership is not officially raised in any meeting so far, there are already names which are presented by various clubs as possible heirs to Jordi Bertomeu. To be more specific Zalgiris GM Paulius Motiejunas and Bayern GM Marko Pesic have been mentioned by various sources as possible candidates.”