Kader Rasta Vechta 2020/21
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@r_wie_rasta sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Ein neuer Trainer hätte bis dahin die Möglichkeit, eine Spielweise zu etablieren, die die Spieler auch verstehen.
absolut. wenn die kasse es hergibt und sich jemand passendes anbietet.
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@gannar sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Mit einem Spieleretat von 500.000 Euro muss man eigentlich gar nicht in der BBL antreten. Sobald diese Meldung von Vechta kam, war für mich als Außenstehenden klar, dass es für Vechta diese Saison nur gegen den Abstieg gehen kann.
Mich wundert, dass man sich hier so sehr auf diese 500k Euro versteift:
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Wie viel Etat haben denn so die anderen Kellerkinder? Göttingen, Chemnitz, Gießen (“Die 46ers haben in der Liga sicher den kleinsten Teametat”), Würzburg, MBC?
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Hand auf’s Herz: Wie hoch hättest du denn den Etat von Vechta beziffert, wenn du nur von den Spielern ausgegangen wärst? Fast alle haben BBL-Erfahrung oder vergleichbare Erfahrung (Salumu). Wie viel steckt denn in Crailsheims Scoutingmodell “Best of Finnland”? Vor der Saison hätte doch jeder Vechta vor Crailsheim gesehen. Also rein vom Spielermaterial her.
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@cp_lac_3 sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
In meinen Augen Schwachsinn, was du da schreibst.
leider haben wir uns über die zeit immer mehr an gewisse fragwürdige umgangsformen gewöhnt. nur, weil jemand eine andere meinung vertritt, ist das noch lange kein schwachsinn. mit solchen äußerungen versperrt man sich und anderen den weg zum inhaltlichen austausch!
ich bin hier erstmal raus.
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@truebonner sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
@gannar sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Mit einem Spieleretat von 500.000 Euro muss man eigentlich gar nicht in der BBL antreten. Sobald diese Meldung von Vechta kam, war für mich als Außenstehenden klar, dass es für Vechta diese Saison nur gegen den Abstieg gehen kann.
Mich wundert, dass man sich hier so sehr auf diese 500k Euro versteift:
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Wie viel Etat haben denn so die anderen Kellerkinder? Göttingen, Chemnitz, Gießen (“Die 46ers haben in der Liga sicher den kleinsten Teametat”), Würzburg, MBC?
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Hand auf’s Herz: Wie hoch hättest du denn den Etat von Vechta beziffert, wenn du nur von den Spielern ausgegangen wärst? Fast alle haben BBL-Erfahrung oder vergleichbare Erfahrung (Salumu). Wie viel steckt denn in Crailsheims Scoutingmodell “Best of Finnland”? Vor der Saison hätte doch jeder Vechta vor Crailsheim gesehen. Also rein vom Spielermaterial her.
Den Etat der anderen “Kellerkinder” kenne ich natürlich nicht. Gießen, Göttingen und Chemnitz stehen aber sicher nicht ohne Grund da unten, aus den vier Teams haben einfach zwei “Glück”, dass der Modus nur zwei Absteiger vorsieht.
Wenn ich mir den Kader von Vechta ansehe, kommen da herausragende Stationen wie Gießen, Bremerhaven, die G-League und die italienische zweite Liga raus. Spricht für mich nicht notwendigerweise dafür, dass da mit den ganz großen Scheinen hantiert wurde.
Allein auf den deutschen Positionen (Stuckey, Radosavljevic) ist Crailsheim deutlich besser aufgestellt als Vechta, dazu kommt der Glücksgriff mit Bell-Haynes, wer da Vechta vor Crailsheim gesehen hat… puh.
Vechta hätte ohne Probleme zwei Spiele gewinnen können (gegen Ulm und gegen Bayreuth) dann sähe die Situation zwar immer noch nicht rosig aus, aber längst nicht so schwarz, wie sie hier gemalt wird.
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Sorry, aber ich habe geschrieben VOR der Saison. Rado war eine Nachverpflichtung und wer sich als Glücksgriff erweist, spielt für die Diskussion keine Rolle, da nicht vorhersehbar.
Bessere Stationen haben eben auch nicht die Crailsheimer in der Vita stehen, eher schlechtere. Genau darum geht es doch und zum Thema schwarz malen: Du stellst die Ausgangssituation (“nur 500.000€”) von Vechta doch so da, als könnte man keinen Blumentopf mit der Truppe gewinnen. Vechta geht es aber nicht schlechter als anderen Vereinen
EDIT: Ok, sehe gerade, dass Rado kurz vor Saisonbeginn kam. Ändert aber trotzdem nicht viel…
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Manchmal fehlt eben nur der eine, erste Sieg um einen Knoten zu lösen, siehe MBC, Chemnitz, Bonn. Wäre natürlich gut wenn der eher früher als später käme.
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Eine Trainerablösung kostet Geld. Darüber dürfte wohl Einigkeit bestehen.
Welcher Trainer ist auf dem Markt und garantiert den Klassenerhalt?Blinder Aktionismus, nach dem Motto " es muss jetzt sofort was passieren" hilft da leider nicht weiter.
Dann sollte man das Geld lieber einsparen. -
Von blindem Aktionismus spricht ja auch niemand. Blindes Vertrauen ist allerdings auch nicht zielführend, da Päch bislang den Beweis schuldig geblieben ist, dass er auf diesem Niveau coachen kann.
Wenn man nun das Geld für einen neuen Trainer spart und sich in der kommenden Saison in der ProA wiederfindet, ist der finanzielle Schaden ungleich höher. Mal ganz zu schweigen von Imageverlusten (Stichwort “Fahrstuhlmannschaft”) etc. -
Einen Trainer Wechsel zu dieser Zeit kann ich nicht zustimmen. Ich würde lieber einen neuen Spieler für die Position 3/4 sehen und der Mannschaft mehr Stabilität zu verleihen. Leider sind zwei Spieler nicht so eingeschlafen wie man sich es vorgestellt hat und deshalb sollten die Spieler ausgetauscht werden.
Es ist Natur schwierig ein Spieler für die 3/4 zu bekommen mit einer gewissen Qualität, da Spieler die auf dem größeren Positionen spielen immer die teuersten sind. Da aber noch etwas Geld da sein müsste würde ich lieber in einen neuen Spieler investieren als in einem neuen Trainer. Der Verein sollte sich jetzt komplett hinter den Trainer stellen und ein Zeichen setzen damit die Spieler wissen wo der Weg lang geht.
Zusätzlich sehe ich die Alternativen für einen neuen Trainer sehr begrenzt. Die bislang hier angesprochenen Trainer würde mich auch nicht überzeugen und Garantien auch keine Verbesserung. Deshalb noch mal über den jetzigen Trainer die volle Unterstützung zu weisen -
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Der eigentlich für diese Saison auf 3 Millionen € Mindestetat wurde “ausgesetzt”. Etat ist jedoch die Summe der Gesamtkosten, davon machen Personalkosten für die Profis ““nur”” ca. 25 bis 50% aus. Bei Vechta meiner Erinnerung rd 25 Prozent.
Die vier Tabellenletzten dürften wohl alle ähnliche Profietatkosten haben.
Ein Abstieg jedoch ist ungleich teurer - und die Erfahrung (Tübingen …) zeigt, dass ein sofortiger Wiederaufstieg nur in ca. 30- 35% der Fälle gelingt. Angesichts des mittlerweile großen Abstands zu Platz 16 müsste meiner Meinung noch eine Verstärkung her. Aber man sieht ja in Gießen (Sieg vs. Bayreuth) was auch ohne Zusatzpersonal möglich ist. Jedoch hatten die bei der Trefferquote einen Supersahnetag, ansonsten kann man bei 99 Gegenpunkten auch nicht gewinnen. -
@truebonner sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Vor der Saison hätte doch jeder Vechta vor Crailsheim gesehen. Also rein vom Spielermaterial her.Vor 4 Monaten sahen die User Crailsheim überwiegend auf Platz 8-16, während Vechta meistens auf 12-18 geschätzt wurde. Auch im Oktober/November wurden beide Teams fast immer in die entsprechenden Kategorien getippt.
Also entweder waren zig SD-User so clever, mehr als nur das Spielermaterial in ihre Tipps einfließen zu lassen oder du irrst dich
https://www.schoenen-dunk.de/topic/126414/tabellentipp-2020-21?page=1 -
@jfkjmh-0 sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
@truebonner sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Vor der Saison hätte doch jeder Vechta vor Crailsheim gesehen. Also rein vom Spielermaterial her.Vor 4 Monaten sahen die User Crailsheim überwiegend auf Platz 8-16, während Vechta meistens auf 12-18 geschätzt wurde. Auch im Oktober/November wurden beide Teams fast immer in die entsprechenden Kategorien getippt.
Also entweder waren zig SD-User so clever, mehr als nur das Spielermaterial in ihre Tipps einfließen zu lassen oder du irrst dich
https://www.schoenen-dunk.de/topic/126414/tabellentipp-2020-21?page=1Natürlich spielen bei solchen “Prognosen” mehrere Faktoren eine Rolle. Die Mannschaften coachen sich ja z.B. nicht von selbst und ich interpretiere die Einschätzungen Jahr für Jahr so, dass oft auch honoriert wird, dass eine Mannschaft in der vorherigen Saison stark gespielt hat.
Es ging mir aber einzig und allein um die Spieler. Meinetwegen sind Spieler von den Helsinki Seagulls, Bakken Bears, Salon Vilpas usw. vielversprechendere Verpflichtungen als solche, die von Alba Berlin kommen oder in der Serie A aktiv waren.
Ich glaube, dass hier ein wichtiger Punkt schon ansprochen wurde und zwar, dass sich Vechta mit der Verpflichtung von Jordan Barnett keinen Gefallen getan hat. Hier hat Päch eine Chance ausgelassen, nach einem Spieler mit Überraschungseffekt zu suchen (im Idealfall hätte man einen Spieler wie Isiaha Mike finden können). Aber auch das ist angesichts erfahrener Spieler wie Salumu, Clifford, Young und Peno (aus meiner Sicht eine gute Achse) keine Entschuldigung dafür, dass Vechta immer noch sieglos ist. Alle Mannschaften aus der zweiten Tabellenhälfte sollten für Vechta schlagbar sein.
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Was hat der Trainer an Peno gefressen? Kann doch wohl nicht sein, dass er ihn so lange rum stümpern lässt.
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Und da bringt er ihn in der letzten Minute wieder
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Wir steigen ab und es wird nichts dagegen unternommen… So ist mein Gefühl!
Auch heute war Oldenburg lange entfernt von der Normalform, so konnte man es eng gestalten. Aber was bringt eng, wir haben 10 in Folge verloren. Da gucke ich schon neidisch nach Gießen, manchmal sind Impulse von außen nötig. Punkt!
Wenn dann im Profisport in einer solchen Situation über “das Menschliche” nachgedacht wird… Ist das der richtige Schritt? In meinen Augen nicht, man hätte schon lange reagieren müssen, hat es nicht getan… Noch eine Niederlage und wir sind bei Tübingens Serie aus deren Rekordabstiegssaison. Wie lange noch Herr Niemeyer und Konsorten? -
@Rastafounder
Das Spiel war heute mal gut anzuschauen. Jedoch
in der entscheidenden Phase hätte er definitiv auf Peno verzichten sollen. Dann bekommt er auch noch den letzten Wurf. Schlechter kann es dann nicht werden.
Peno hat mehr Turnover als Punkte. Das muss der Trainer doch auch sehen. Mit ihm im Aufbau läuft es einfach nicht. Trotzdem sieht er 19 Minuten.
@CP_LAC_3
Sehe uns auch schon der ProA.
In der OV stand ja, man schaut von Woche zu Woche. Noch vertraut man dem Trainer. Stellt sich nur die Frage, wie lange man das Vertrauen noch hat. Bei mir ist es schon lange weg. -
@sprosse
Von Woche zu Woche?
Bald ist 1/3 der Saison vorbei, die Runde hat nur 34 Spiele, man hat nicht unendlich Zeit. Wir sind schon 2 Siege hinter Gießen, vermutlich 3 hinter Chemnitz (die übrigens auch um Welten besser spielen) - das geht doch nicht, das ist grob fahrlässig! Da erwarte ich eine klare Positionierung von Herrn Niemeyer in den nächsten Tagen. Entweder wirds mit Päch bis zum Ende durchgezogen, dann haben wir es zu akzeptieren. Oder man handelt, aber von Woche zu Woche schauen kann man jetzt nicht mehr, dafür ist es zu spät. -
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@basketballwelt2
Glaub ich nicht dran… -
Nachdem was man gestern der OV entnehmen konnte, steht für Niemeyer das Menschliche im Fokus. Wenn man Päch nun feuern würde, wäre er für Jahre verbrannt oder so ähnlich. Man würde quasi seine Karriere zerstören.
Also weiter festhalten am Coach, koste es was es wolle. -
@r_wie_rasta
Das meinte ich ja damit.
Ich persönlich halte das im Profisport für sehr fragwürdig! -
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Ja, Frust ist verständlich und würde mir auch so gehn. Aber da wird schon ganz schön viel durch die Negativbrille gelinst.
Wenn man gegen viel besser besetzte Teams fast gewinnt liegt dies niemals an einer verbesserten Leistung des eigenen Teams. Dann hat das andere Team einen schwachen Tag. Mit Eurer Neuverpflichtung ist der erste richtige Schritt getan. Da muss aber noch etwas passieren. Einige Spieler enttauschen doch nach anfänglich guten Leistungen sehr. Warum hat Philip heute nicht gespielt? -
@cp_lac_3 sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
@sprosse
Von Woche zu Woche?
… Da erwarte ich eine klare Positionierung von Herrn Niemeyer in den nächsten Tagen. …Erwartungen sind dazu da, enttäuscht zu werden.
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Der Coach sollte Peno auf die Tribüne schicken und da möglichst lassen. Das ist nicht bundesligatauglich, was er gerade spielt.
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@chrunchtime sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
… Warum hat Philip heute nicht gespielt?
Die bekannte Fußverletzung wars mal wieder.
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Habe gestern nur die 2. Hälfte eures Spiels gesehen und manchmal waren das offensiv ganz tolle Ballbewegungen und auch defensiv stand man gut da. Für mich war das nicht nur eng, weil Oldenburg so schwach war.
Wieso Peno aber am Ende auf dem Feld stand war für mich auch komplett unverständlich. Die letzte Aktion war eher ein individueller als Coachingfehler, aber in dem Moment stellt man doch die besten 5 aufs Feld.
Ich wünsche Vechta den Abstieg nicht, aber ehrlicherweise hattet ihr 2 Ausnahmejahre, in denen ihr unglaublich performt habt. So Ausreißer nach unten können leider ja immer passieren.
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@r_wie_rasta sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Nachdem was man gestern der OV entnehmen konnte, steht für Niemeyer das Menschliche im Fokus.
@cp_lac_3 sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
@r_wie_rasta
Ich persönlich halte das im Profisport für sehr fragwürdig!Es könnte ja auch sein, das euer Geschäftsführer langfristiger denkt und eine Vereinskultur aufbauen bzw. bewahren will die sich eben nicht den Business-Regeln des Profisports unterwirft, sondern eine menschlichere Alternative ist.
So wie ich Vechta bisher (aus der Ferne) verstanden habe, ist das doch Teil der Rasta-Philosophie. -
@exil-berliner
Ja klar, wäre möglich.
Würde mir diesbezüglich nur Transparenz wünschen, in welche Richtung auch immer.
Nach 10 Niederlagen in Folge und dem letzten Tabellenplatz ist das denke ich legitim. So könnte man dann auch für Klarheit sorgen, sowohl bei Fans als auch den Spielern. Von “Woche zu Woche schauen” kann jedenfalls nicht die Lösung sein! -
@exil-berliner sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
@r_wie_rasta sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Nachdem was man gestern der OV entnehmen konnte, steht für Niemeyer das Menschliche im Fokus.
@cp_lac_3 sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
@r_wie_rasta
Ich persönlich halte das im Profisport für sehr fragwürdig!Es könnte ja auch sein, das euer Geschäftsführer langfristiger denkt und eine Vereinskultur aufbauen bzw. bewahren will die sich eben nicht den Business-Regeln des Profisports unterwirft, sondern eine menschlichere Alternative ist.
So wie ich Vechta bisher (aus der Ferne) verstanden habe, ist das doch Teil der Rasta-Philosophie.Also ich halte das ja für eine romantische Vorstellung von Profisport. Außerdem: Eine Entlassung ist menschlich immer schwierig (Ausnahmen bestätigen die Regel). Päch wäre immer noch Trainer in Bonn, wenn die Bilanz unter ihm nicht existenzbedrohend und eine klare Entwicklung erkennbar gewesen wäre.
Niemeyer hätte Päch alternativ öffentlich anzählen müssen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man alles so weiterlaufen lässt und mit Päch absteigt. So eine Vorgehensweise wäre schon einzigartig.
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@cp_lac_3 sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
@exil-berliner
Ja klar, wäre möglich.
Würde mir diesbezüglich nur Transparenz wünschen, in welche Richtung auch immer.
Nach 10 Niederlagen in Folge und dem letzten Tabellenplatz ist das denke ich legitim. So könnte man dann auch für Klarheit sorgen, sowohl bei Fans als auch den Spielern. Von “Woche zu Woche schauen” kann jedenfalls nicht die Lösung sein!Ruf doch einfach bei Stefan Niemeyer an. Dann hast du die Transparenz. Oder auch nicht. Allerdings solltest du dir vorher gute Argumente zurechtlegen, auf welcher Grundlage du deine Forderung für legitim hältst.
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@truebonner sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Niemeyer hätte Päch alternativ öffentlich anzählen müssen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man alles so weiterlaufen lässt und mit Päch absteigt. So eine Vorgehensweise wäre schon einzigartig.
Die Frage ist ja immer, was die Alternative ist. Realistischerweise wird ein Trainerwechsel jetzt keine Änderung an den Ergebnissen verursachen - Trainerwechsel im Abstiegskampf helfen meist nicht. Dann muss man ja auch erstmal einen Trainer finden, der Feuerwehrmann spielen will.
Ich bin ja ein Fan von mittelfristigen Lösungen. Als Außenstehender fände ich es cool, wenn der Verein Päch vertraut und auch einen Abstieg in Kauf nimmt und sein System dann von der ProA aufzubauen versucht. Ähnlich hat es Iisalo ja in Crailsheim gemacht - der kam aber als Feuerwehrmann, hat dann nach dem Abstieg sein System implementiert und selbst in der nahezu-Abstiegssaison 2018/19 das Vertrauen erhalten.
Was Vechta, denke ich, nicht brauchen kann sind Schnellschüsse. Wenn man keine geeignete Alternative sieht, wird man erstmal so weitermachen.
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Ich vermute, dass es in Vechta schlichtweg am Geld scheitert einen neuen Trainer zu verpflichten. Päch müsste weiter bezahlt werden, ein anderer Trainer auch…
Die zweite Frage, die sich stellt, ist… wer soll es machen? Ich denke, dass Freyer, Harmsen oder Spradley keine Alternativen sind… da verpflichtet man die Erfolgslosigkeit in Person.
Ich sehe eigentlich nur einen “Feuerwehrmann”, der noch was reißen könnte in Vechta und das ist Predrag Krunic. -
@chris93-0 warum nicht wie Giessen machen und jemanden holen, der ganz unbefleckt ist?
Ich würde Päch noch ein bisschen Zeit geben, man hat 5 von 10 Spielen mit 10 oder weniger Punkten verloren.
Man hat bislang nur gegen Playoff Contender gespielt bis auf den MBC!
Natürlich hast du mit dieser Truppe auf den letzten Plätzen nichts zu suchen, aber mehr als Mittelfeld ist dieses Jahr eh nicht drin gewesen.
Die nächsten 4 Spiele werden interessant, da wird man schon 2 Siege holen! Und dann sieht es schon wieder besser aus! -
@truebonner sagte in Kader Rasta Vechta 2020/21:
Niemeyer hätte Päch alternativ öffentlich anzählen müssen.
Streit in der Presse/Öffentlichkeit auszutragen, ist in meinen Augen das Allerletzte.
Jedes Sportteam, das ich respektiere, erledigt sowas intern und teilt dann nur das Endergebnis mit. -
Ich finde das die derzeitige Lage nur intern besprochen werden sollte. In der Öffentlichkeit drauf zu hauen fände ich von den Verantwortlichen sehr schlecht.
Allerdings sehe ich auch kein System derzeit. Wir sind kreativlos und nicht schnell genug. Die Turnovers sind viel zu hoch. Ich hoffe das die Jungs auf dem Court den Kopf frei bekommen und Spaß haben bei dem was sie tun. Ich sehe das Spiel heute gegen Hamburg als Wegweisendes Spiel. Sehen wir heute nicht gut aus, müssen wir reagieren. Ob Coach, Spieler, Psychologen etc. Ich bin gespannt wie wir spielen und wer auf dem Court stehen wird. -
Ich hoffe immer, noch dass der Coach Peno draußen läßt. Allerdings kenne ich die Vertragsdetails nicht. Könnte mir vorstellen, dass Alba einen Teil des Gehalts zahlt, allerdings gekoppelt an Einsatzzeiten.
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Und der erste, der in der Übertragung Pedro Calles die Hand schüttelt, ist Stefan Peno.
Dann guck ich mal in die Fernsehzeitung. -
Das ist kein gutes Spiel von uns…es muss was passieren. Wie lange soll das so gehen? Wir haben keine Ideen.