ProA Saison 2020/2021
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@dunkowski Wenn du jetzt schon von möglichen Auf- und Absteigern sprichst. Könntest du uns einen groben überblick darüber geben, ob bzw. welche ProB Vereine überhaupt Aufsteigen können und wollen?
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na ok
also ich denke mal aus der Süd
das Koblenz nicht nein sagen würde und es auch packen kann in Sachen Auflagen.
So dann die Farmteams von Ulm und Giesen wenn es klappen sollte durchaus auch
Dresden würde ganz sicher hoch gehen
Coburg würde durchaus die Auflagen erfüllen, auch finanziell sollte man es hinbekommen in Coburg den Etat aufzustockenAus der Nord ok da denke ich aber auch das es Vereine gibt die nicht nein sagen würden.
In der Süd sind es zumindest 3 nicht Farmteams, die hoch gehen würden und auch die Auflagen erfüllen könnten, unter den ersten 6.
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Ok danke für deine Einschätzung. Dann besteht ja also durchaus die Chance, dass die ProA wieder auf 16 Mannschaften aufgefüllt wird. Auch wenn ich mir bzgl. der geografischen Verteilung durchaus wieder ein Team aus dem Norden wünschen würde.
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Coburg würde nicht aufsteigen, das ist im Vereinsumfeld bereits klar. Sowohl der Etat als auch die Manpower erlauben es nicht, die ProA zu stemmen. Wurde auch am Wochenende beim Bayern-Spiel im Stream so gesagt. Und das Gießener Farmteam würde ebenfalls nicht aufsteigen, da muss man mal sehen, ob es die nächstes Jahr überhaupt noch gibt. Koblenz wird am Ende hochgehen, dafür hat man eingekauft. Ob sie dafür ins Finale kommen müssen, wird man sehen.
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Stopp
Es wurde gesagt, das man in der Vereiunstruktur einiges ändern müsste, doch man es schon hinbekommen wollen würde.
Es wurde nicht gesagt Nein man will nicht hoch, sollte man es sportlich schaffen, da schon vieles passt, wie die Arena, es nur im Bereich der Vereinsführung Änderungen gemacht werden müssen und diese gilt es zu prüfen ob sie machbar sind.
Und am Etat wird es in Coburg sicher nicht scheitern, Coburg ist eine wirtschafstärksten Orte in der Region, das sollte man hinbekommen.
Und wenn es wirklich sportliche für Coburg zum Aufstieg kommen wird, wird man alles versuchen und dies auch auf die Beine zu stellen. -
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Und am Etat wird es in Coburg sicher nicht scheitern, Coburg ist eine wirtschafstärksten Orte in der Region, das sollte man hinbekommen.
Diesem Trugschluss sind schon viele Leute aufgesessen.
Die Wirtschaftskraft einer Region mit dem (potentiellen) Etat eines (Basketball)Vereins zu verknüpfen ist gelinde gesagt Käse.
In Coburg (analog zu Bamberg), machen wir uns nichts vor, steht und fällt alles mit einem gewissen Herrn Stoschek und seinem Unternehmen. -
Diese Saison ist sportlich wertlos - wer aufsteigt ist schon fast uninteressant, weil
… die interessantere Frage sein wird, wen es aufgrund der harten Zeiten kommende Saison überhaupt noch gibt in BBL, Pro A und Pro B. Plätze werden genug frei werden ist so mein Gefühl
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Nochmal: Coburg wird nicht aufsteigen. Die Sponsorenstruktur ist zu dünn, ohne Brose wäre nicht mal die ProB drin. Die anderen starken Unternehmen sind nur mit einem Kleckerbetrag im Jugendbereich (HUK) und gar nicht engagiert (Kaeser), und Schumacher oder andere werden nicht plötzlich einen sechsstelligen Betrag investieren. Dazu hat der Pressesprecher sehr klar gesagt, ist der Verein derzeit eine Ein-Mann-Show. Selbst wenn Coburg dieses Jahr das sportliche Aufstiegsrecht erlangt, werden sie keinesfalls hochgehen. Die Info bekommt man auch problemlos, wenn man mal mit Verantwortlichen redet.
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@prohagenbb Warum ist die Saison sportlich wertlos? In der ProB ist ein ziemlich geregelter Spielbetrieb da. Coburg z.B. hat derzeit alle Spiele regelgerecht am vorher vereinbarten Termin absolviert. Wer aus der ProB dieses Jahr sportlich aufsteigt - wie auch immer das aussieht, das wird intern offenbar noch diskutiert, auch die Info gab es im Bayern-Stream vom Coburg-Pressesprecher - hat das nicht weniger verdient als in einem anderen Jahr.
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@prohagenbb Das ist eine ziemlich subjektive Sichtweise eines Hageners. Nur weil Hagen derzeit Anti-Basketball spielt, ist die Saison nicht wertlos. Die Liga ist m.E. sportlich nicht schwächer als im Vorjahr, durch die Verknappung bei den BBL-Teams sind sogar eine ganze Menge interessanter Spieler in die Pro A gespült worden.
Richtig ist, dass die Gefahr bestehen mag, dass an 1-2 Standorten das Licht ausgeht. Mehr wird es in der Pro A nicht treffen, die Vereine haben mit wenig kalkuliert und für 2021/22 kann man wieder recht realistisch mit Zuschauern planen. In der Pro B mag es anders aussehen, aber für die Pro A würde ich nicht darauf setzen, gefahrlos Letzter werden zu können.
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@faulerzauber sagte in ProA Saison 2020/2021:
In der Pro B mag es anders aussehen, aber für die Pro A würde ich nicht darauf setzen, gefahrlos Letzter werden zu können.
Wobei das in der ProB auch nur maximal deshalb zum Tragen käme, weil die Regionalligen keinen Spielbetrieb hatten und man nicht weiß, ob man von da überhaupt Aufsteiger gemeldet bekommt, nicht weil der Spielbetrieb wertlos gewesen wäre.
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@prohagenbb sagte in ProA Saison 2020/2021:
Diese Saison ist sportlich wertlos - wer aufsteigt ist schon fast uninteressant, weil
… die interessantere Frage sein wird, wen es aufgrund der harten Zeiten kommende Saison überhaupt noch gibt in BBL, Pro A und Pro B. Plätze werden genug frei werden ist so mein Gefühl
Die wirklich schwierige Phase ist doch eher aktuell und nicht die Zukunft. Welche Profisportvereine sind denn in den ganzen aktuell laufenden Ligen, und es laufen sehr sehr viele Ligen, bis runter 3. Liga in vielen Sportarten, denn verschwunden?
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Denke auch das drückt sich eher darin aus, das Rechte nicht wahrgenommen werden, weniger darin das Vereine verschwinden. Ich kann mir auch gut vorstellen, das Etatanforderungen für 2021/2022 sinken, da auch der Haupttreiber “Gehalt” sich angepasst hat. Volle Zuschauerkapazität wird man im Kalenderjahr 2021 denke ich nicht sehen, das hieße Zweiklassengesellschaft, da verantwortungslos ungeimpfte in die Halle lassen nicht drin ist. Daher werden sicher die Beschränkungen aller noch eine Weile bestand haben - mein erwartetes Impfdatum 28.02.-24.03.2022
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@frankenfachmann sagte in ProA Saison 2020/2021:
@prohagenbb Warum ist die Saison sportlich wertlos? In der ProB ist ein ziemlich geregelter Spielbetrieb da. Coburg z.B. hat derzeit alle Spiele regelgerecht am vorher vereinbarten Termin absolviert. Wer aus der ProB dieses Jahr sportlich aufsteigt - wie auch immer das aussieht, das wird intern offenbar noch diskutiert, auch die Info gab es im Bayern-Stream vom Coburg-Pressesprecher - hat das nicht weniger verdient als in einem anderen Jahr.
Wer zum Beispiel sich das Spiel Bayern II gegen Erfurt anschaut, kann den Eindruck gewinnen, dass man merkt, dass die meisten Kindergärten gerade geschlossen haben. Und weniger polemisch, dass die NBBL nicht spielen darf.
Das war schon sehr viel Jugend forscht. Die Bayern hatten 2 Spieler Jahrgang 99 dabei, der Rest ist bis zu 5 Jahren jünger. Trotzdem steht man mit deutlich positiver Bilanz im Mittelfeld. Erfurt hat zwei, drei erfahrenere Spieler dabei, der Rest war auch sehr jung. Man reibt sich die Augen und fragt sich, ob man in der ProB nicht schon Spiele mit deutlich höherer Qualität gesehen hat in der Vergangenheit. Die Kosten für Ausländer werden komplett gespart, man gibt dem eigenen Nachwuchs die Chance zu spielen. Grundsätzlich löblich. Aber mit 2./3. Bundesliga hat das nichts mehr zu tun. Man nützt die Chance auf Entwicklungsschritte durch Wettbewerb und hofft, dass sich die Zeiten nächste Saison wieder ändern.
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Wo ist das Problem dabei? Grad bei diesem Spiel? Ja, es war wie NBBL. Aber: Erfurt ist eigentlich letzte Saison abgestiegen und scheint wirklich mit einem sehr engen Budget planen zu müssen. Und Bayern hat scheinbar genug gute junge Spieler, damit es für die Liga reicht. Kann man ihnen keinen Vorwurf machen.
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Das hat gar nichts mit der aktuellen Phoenix-Situation zu tun
wertlos meine ich, weil eine richtige Vergleichbarkeit nicht gegeben ist
bspw. haben Teams 8, andere 15 spiele absolviert
bspw. waren Teams 2-3 Mal in Quarantäne, andere überhaupt nichtOb Vereine aus den RL hochkommen, muss man abwarten
Sind Auf- und Abstiege in Pro B/A fix geregelt? Bin ich mir nicht sicher -
@bemha Bayern II ist doch eine zweite Mannschaft, deren ureigene Aufgabe es ist, die Jugend spielen zu lassen, oder? Ist der Unterschied so riesig zum Kader der Vorsaison, nur weil jetzt ohne Frankl-Maus gespielt wird? Und ja, der Erfurter Kader ist ein dumpster fire, wobei er das letztes Jahr bis zur Verpflichtung von Thoseby und Turner auch war.
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Auch, wenn das nichts direkt mit der ProA zu tun hat: die ProB ist kein professioneller Unterbau. Letzte Saison waren fast die Hälfte aller Teams entweder direkt die zweite Mannschaft eines BBL-Teams oder ein Kooperationspartner. Vor allem im Süden ist es extrem. Die wenigen ambitionierten Projekte, die vielleicht wirklich mittelfristig ProA (und höher) angreifen wollen, müssen dann gegen Projekte spielen, die selber keinen wirklichen Wirtschaftsbetrieb erfüllen müssen und es sich leisten können, vor 100 Zuschauern zu spielen.
In der jetzigen Situation wird dann halt insgesamt mehr gespart, was sich auf alle Vereine auswirkt. Erfurt hatte aber wirklich schon letztes Jahr mehr Charakter eines Farmteams, nur ohne Kooperationspartner.
@prohagenbb sagte in ProA Saison 2020/2021:
Sind Auf- und Abstiege in Pro B/A fix geregelt? Bin ich mir nicht sicher
Versteh die Frage nicht. In der Spiel- und Veranstaltungsordnung § 76 ist es ganz klar (und fix) geregelt: Jedes Team gleich oder schlechter Platz 15 in der ProA erhält das (sportliche) Teilnahmerecht an der ProB, die ersten beiden Teams der ProB erhalten das (sportliche) Teilnahmerecht an der ProA.
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Wow, Ehingen starter einen kleinen Run und sitzt Hagen und Tübingen im Nacken (Nürnberg lasse ich mal noch außen vor). Am anderen Ende der Tabelle lassen Rostock und Bremerhaven Punkte liegen und der Kampf um Playoffplätze ist derzeit noch sehr offen. Hoffe deshlb umso mehr, dass man doch PO spielen können wird.
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Warum so skeptisch gegenüber den Playoffs?
Man hat die (bisher) schwierigste Covid-19-Zeit einigermaßen gut überstanden (Spielplan nur leicht verzerrt) und der überwiegende Teil der zukünfigten Umstände macht Hoffnung (Impfung, Wetter, etc.).
Die Frage für mich ist eher die, ob man in den Playoffs vor Zuschauern spielen kann/darf. Ich gehe davon aus, dass dies analog zum Spätsommer/Frühherbst letzten Jahres je nach Region/Verein tatsächlich realistisch ist. Ich spreche natürlich nicht von vollen Hallen sondern von ca. 500-max 1000 Zuschauern je nach Hallenkapazität, Hygienekonzept etc.Edith schiebt noch hinterher, dass sie diese ProA Saison trotz der aktuellen Umstände als höchst interessant erachtet.
Mittlerweile gibt es weder klare Spitzenreiter noch klare Absteiger (von klaren PO-Teilnehmer ganz zu schweigen). Durchaus spannend und auch vor dem Fernseher schön anzuschauen, wenn denn die Streams reibungslos funktionieren. -
@schacka Ich bin skeptisch, weil alle Teams ja die Hinrunde zu einem Zeitpunkt beenden müssen. Wenn sich sowas wie Nürnberg an weiteren Standorten wiederholt, könnte sich die Postseason ja recht weit nach hingen verschieben. Zuschauer seh ich aber so oder so nicht mehr in der Halle.
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Zuschauer sehe ich auch nicht, macht aus meiner Sicht auch keinen Sinn, die Teams werden seriös ohne planen. Was den Spielplan angeht, bin ich aber recht entspannt, das läuft deutlich besser als von vielen geunkt wurde - wohlgemerkt erst seitdem es vor den Spielen regelmäßige Schnelltests gibt. Ich frage mich immer noch, warum man das nicht vor der Saison (da waren die Tests schon verfügbar) bereits als Standard festgelegt hat. Das hätte den ein oder anderen Ausbruch verhindert.
Ansonsten sehe ich es auch wie @Schacka: wirklich spannende Saison bislang, sportlich in weiten Teilen auch gut. Dass die Spitzenteams etwas schwächeln, hat auch mit etwas Verletzungspech zu tun. Aber das nutzen die Verfolger eben auch gut aus. Respekt an Ehingen, was sie mit dem extrem unerfahrenen Kader leisten.
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Mit den Erfahrungen aus dem Herbst und den aktuellen Zahlen, wenn die Tendenz so anhält, kann ich mir z.B. vorstellen, dass es zu möglichen POs Zuschauer in Rostock geben wird.
Aktuell werden wohl sehr verschiedene Ansätze diskutiert, wie POs gespielt werden könnten. Regulär mit Bo5 eher nicht.
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@rocky1213 sagte in ProA Saison 2020/2021:
Mit den Erfahrungen aus dem Herbst und den aktuellen Zahlen, wenn die Tendenz so anhält, kann ich mir z.B. vorstellen, dass es zu möglichen POs Zuschauer in Rostock geben wird.
Aktuell werden wohl sehr verschiedene Ansätze diskutiert, wie POs gespielt werden könnten. Regulär mit Bo5 eher nicht.
Um hier mal beim Beispiel Rostock zu bleiben, ich denke nicht, dass es in Rostock eher Zuschauer geben wird als anders wo. Wie immer hinkt MV auch bei Corona hinterher. Während überall die Zahlen runtergehen, ist es hier seit wochen auf einem ähnlichen Level. Rostock zum Beispiel hängt schon seit Wochen immer so um die 40. Ist nicht wirklich hoch, bewegt sich aber auch nicht. Und für Zuschauer reicht dieser Wert sowieso nicht.
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Ja, die aktuelle Diskussion drängt ja auf noch niedrigere Inzidenzen:
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Stufenplan-im-Detail-Wann-wird-gelockert-oder-verschaerft,corona6566.htmlBei unter 50 wärens vielleicht nur 100 Zuschauer - also nur Fanclub? Und dann gestaffelt weiter. Mal sehen, inwiefern diese Pläne auch umgesetzt werden und auch wie sich die Lage an den Standorten ändert. Hier in Jena ist die Inzidenz innerhalb eines Monats knapp halbiert, aber das hieße, dass wir für eine Inzidenz von c. 25 noch zwei Monate bräuchten wenn es im selben Tempo weiterginge. Ich würde es aber jedem Standort gönnen, wenn er Zuschauer zulassen könnte.
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@antimatzist sagte in ProA Saison 2020/2021:
Wow, Ehingen starter einen kleinen Run und sitzt Hagen und Tübingen im Nacken (Nürnberg lasse ich mal noch außen vor). Am anderen Ende der Tabelle lassen Rostock und Bremerhaven Punkte liegen und der Kampf um Playoffplätze ist derzeit noch sehr offen. Hoffe deshlb umso mehr, dass man doch PO spielen können wird.
Wieso willst du hier Nürnberg außen vor lassen? Der Tabellenstand spricht doch Bände genug.
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@barnomat Weil bei Nürnberg ja anscheinend das ganze Team Corona hatte und für mich den anderen Teams damit einfach noch hinterherhängt (man hatte im Dezember deswegen ja nur ein Spiel bestritten). Der Tabellenstand sagt überhaupt nichts aus: zu Ehingen fehlen 5 ganze Spiele, wenn man die alle gewinnt, wär man fast auf einem PO-Platz, wenn man die alle verliert, ist man letzter - und bei irgendwas dazwischen ist man irgendwas dazwischen.
Insofern lasse ich Nürnberg NOCH außen vor (wie ich auch ursprünglich geschrieben hatte).
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@antimatzist
Ja, aber dazu müsste man ausgehen, dass die fehlende Kondition und Form noch mal wiederkommt.
Im Unterschied zu anderen Mannschaften war das ganze Team mit deutlich spürbaren Symptomen wochenlang im Bett.
Alle Spiele seit der Quarantäne wurden ja (mit Ausnahme von Artland) deutlich verloren. -
@barnomat Und auch gegen Hagen nur knapp, gegen Karlsruhe mit unter 10 - ich weiß auch nicht, worüber wir grad diskutieren. Für mich ergibt es einfach wenig Sinn, Nürnberg hier ernsthaft mitzudiskutieren, wenn das Team körperliche Defizite hat - die möglicherweise ja aufholbar sind - und noch Nachholbedarf bei den Spielen hat. Warten wir doch einfach 5 Spiele ab und schauen dann, wo das Team dann steht.
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Hagen ist auch kein guter Maßstab. Ich sehe die Lage für Nürnberg durchaus kritisch. Das Team kann sicherlich aufholen, man hat zwei weitere Imports geholt, einer davon ist im oberen Segment (Holder) anzusiedeln. Aber erstens schlafen andere Teams nicht, zweitens lassen sich fehlende Grundlagen in der Saison nicht beliebig aufholen. Zudem ist Nürnberg kein Kaliber wie Jena & Co., die im Normalfall gegen 80 % der Gegner gewinnen, Nürnberg war vor der Saison ein Team, das man nicht zwingend in den Playoffs verortet hat, eher im Bereich 7-10. Daher würde ich sie durchaus als Quartett mit Ehingen, Tübingen und Hagen sehen.
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Es wird dieses Jahr definitiv keinen sportlichen Absteiger aus der Pro A in die Pro B geben. Dafür nach der nächsten Saison dann mindestens 3
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@schoenen-stunk sagte in ProA Saison 2020/2021:
Es wird dieses Jahr definitiv keinen sportlichen Absteiger aus der Pro A in die Pro B geben. Dafür nach der nächsten Saison dann mindestens 3
Woher kommt die Annahme?
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Beschluss der BBL mit der Liga. Nur die Veröffentlichung steht noch aus, diese erfolgt definitiv innerhalb der
nächsten 10 Tage. -
Mindestens drei Absteiger in der nächsten Saison aus der ProA in die ProB? Das halte ich aber für sehr gewagt. Die Liga ist jetzt schon nicht vollständig…
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@prohagenbb sagte in ProA Saison 2020/2021:
Das hat gar nichts mit der aktuellen Phoenix-Situation zu tun
wertlos meine ich, weil eine richtige Vergleichbarkeit nicht gegeben ist
bspw. haben Teams 8, andere 15 spiele absolviert
bspw. waren Teams 2-3 Mal in Quarantäne, andere überhaupt nichtOb Vereine aus den RL hochkommen, muss man abwarten
Sind Auf- und Abstiege in Pro B/A fix geregelt? Bin ich mir nicht sicherseht ihr deshalb habe ich geschrieben, ob der Auf-/Abstieg überhaupt fix geregelt ist
Ich finde es aber auch nur fair allen gegenüber auf Abstiege zu verzichten, aber die Option der Aufstiege anzubieten -
@schoenen-stunk sagte in ProA Saison 2020/2021:
Es wird dieses Jahr definitiv keinen sportlichen Absteiger aus der Pro A in die Pro B geben. Dafür nach der nächsten Saison dann mindestens 3
Das wäre fair, ich hoffe nur, dass dann die Importspieler aus Kostengründen nicht nach Hause geschickt werden. Aber dafür spielen wohl aktuell noch zu viele um die Playoffs mit
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Das wäre schön für Nürnberg, für den sportlichen Wettbewerb aber eine katastrophale Wettbewerbsverzerrung. Und ein Imageverlust für die Liga ohne Gleichen, wenn sowas bereits zur Saisonmitte nach außen dringen würde. Wenn man so etwas am Saisonende beschließen würde, um z.B. Nürnberg auf Grund der besonderen Härte nicht absteigen zu lassen, wäre das vielleicht vertretbar. Zu diesem Zeitpunkt m.E. ein No-Go.