ProA Saison 2020/2021
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@puma77 Nachdem seitens der Liga das Spiel nun ersatzlos gestrichen ist, frage ich mich, ob es überhaupt eine faire sportliche Lösung zur Spielwertung geben kann. Wie soll die denn aussehen? Warum muss den am 10.04. unbedingt Schluss sein?
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@pfetom Die Liga hat sich nunmal drauf geeinigt, dass es an dem Tag beendet sein muss. Vielleicht weil man unbedingt alle letzten Spiele zur gleichen Zeit austragen will - wenn Schluss ist, ist Schluss. Kann man durchaus kritisch bewerten. Man will wohl vor allem, dass danach die Play-offs dann irgendwie terminlich in Ordnung über die Bühne gehen. Ich hatte aber hier glaube ich auch schonmal geschrieben, dass die ganze Planung eigentlich nur klappt, wenn sich keine Teams anstecken in der Zeit …
Am Ende wertet man dann die Siegpunkte. Eine andere Lösung wie das Heranziehen der SIegquote o.ä. hätte ich wohl besser gefunden (was aber andere Probleme mit sich gebracht hätte), aber auch hier: dann ist es eben so. Das Beste für die Liga ist, wenn die Saison jetzt einfach ohne viel Aufhebens “regulär” beendet wird und in Zukunft nie wieder jemand darüber redet, wie kurzsichtig Liga & Vereine agiert haben, angefangen von keinem wirklichen Konzept (ursprünglich ohne verpflichtende Tests!?) bis hin zu diesem Chaos bei den Spielansetzungen …
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@antimatzist sagte in ProA Saison 2020/2021:
@pfetom Die Liga hat sich nunmal drauf geeinigt, dass es an dem Tag beendet sein muss. Vielleicht weil man unbedingt alle letzten Spiele zur gleichen Zeit austragen will
Alle letzten Spiele können gar nicht gleichzeitig ausgetragen werden. Die Artland Dragons haben ihr letztes Spiel am Donnerstag 08.04. und das ist ein Nachholspiel. Wie soll das auch bei 15 Mannschaften funktionieren. Irgendwie will man da dem Fußball nacheifern. Aber am Ende geht es hier nicht um die Meisterschaft oder den Abstieg. Es muss also am letzten Spieltag in diesem Jahr nicht taktiert werden. Was man mit einer gleichzeitigen Spielansetzung vermeiden will.
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Richtig, der Spielplan sah vor das Quakenbrück nicht mehr am letzen Spieltag eingreifen konnte. Man kann aber trotzdem taktieren. Gerade durch das von der Liga verursachte neue Playoff-System hat die Liga entscheidend dazu beigetragen den Wettbewerb zu verzerren. Durch die Entscheidung, dass die positiven Wertungspunkte bei Anzahl der ausgetragenen Spiele der Maßstab sind für die BIldung der Abschlusstabelle hat die Liga massiv in den Spielbetrieb eingegriffen. Nur Rostock konnte davon profitieren, da sie alle Spiele austragen konnte.So entsteht jetzt für eine weitere Gruppenphase eine Konstellation, die vermutlich unter Austragung aller Spiele nicht eingetreten wäre. Die Liga ist für mich damit zur Bananenliga verkommen, die durch ihre Funktionäre wenig Weitblick gezeigt haben wie man den Spielbetrieb fair und geordnet über die Bühne bringen kann.
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@outsider23 bei einer Ligastärke mit einer ungeraden Zahl wirst du niemals alle teams am lesten spieltag gleichzeitig spielen lassen können und bei der erstellung des Spielplans weisst du auch nie wer am Ende oben dabei ist oder um den Abstieg spielt…
@puma77 sagte in ProA Saison 2020/2021:
Richtig, der Spielplan sah vor das Quakenbrück nicht mehr am letzen Spieltag eingreifen konnte. Man kann aber trotzdem taktieren. Gerade durch das von der Liga verursachte neue Playoff-System hat die Liga entscheidend dazu beigetragen den Wettbewerb zu verzerren. Durch die Entscheidung, dass die positiven Wertungspunkte bei Anzahl der ausgetragenen Spiele der Maßstab sind für die BIldung der Abschlusstabelle hat die Liga massiv in den Spielbetrieb eingegriffen. Nur Rostock konnte davon profitieren, da sie alle Spiele austragen konnte.So entsteht jetzt für eine weitere Gruppenphase eine Konstellation, die vermutlich unter Austragung aller Spiele nicht eingetreten wäre. Die Liga ist für mich damit zur Bananenliga verkommen, die durch ihre Funktionäre wenig Weitblick gezeigt haben wie man den Spielbetrieb fair und geordnet über die Bühne bringen kann.
WIe hätten sie es sonst machen sollen? Lass ein Team nen positiven test haben… willst du dann die ganzen playoffs anhalten, oder gar das team ausschließen? ist das dann noch ein fairer wettbewerb?? ist es in dieser zeit nicht besser “planbar” zu spielen und sich optionen für einen einigermaßen halbwegs fairen ablauf offen zu halten? Aber dieses thema hatten wir schon und es hat nichts gebracht weil bei euch im norden ja das “Heimvorteil” weg ist!!!
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@der-motzer sagte in ProA Saison 2020/2021:
Lass ein Team nen positiven test haben… willst du dann die ganzen playoffs anhalten, oder gar das team ausschließen? ist das dann noch ein fairer wettbewerb?? ist es in dieser zeit nicht besser “planbar” zu spielen und sich optionen für einen einigermaßen halbwegs fairen ablauf offen zu halten?
Sehe keinen großen Unterschied. Wenn ein Team in Quarantäne muss, hat es keine Schnitte mehr auf Meisterschaft, egal in welchem Modus. In regulären PO könnte man bemängeln, dass ein Team weiterkommt, was keine Fälle hat. Aber genau den gleichen Fall gibt es im neuen Modus auch. Die ProA dient Verschiebung von einer Woche vor, wenn aber Quarantänen zwischen 10 und 14 Tagen dauern. Dieser Modus hat keinen Vorteil für mich.
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Wahrscheinlich hast du es immer noch nicht verstanden. Es geht nicht nur um den Heimvorteil. Platz 1 bis 4 wird jetzt mehr oder wenigee festgelegt, da eigentlich nicht die positiven Wertungspunkte die Entscheidung herbeiführt, sondern die Anzahl der ausgetragenen Spiele. Es wird jetzt Gruppen geben, die bei Austragung aller Spiele eher nicht zustande gekommen wären. Und wie diese Playoffs aussehen werden, wenn der 3. und 4. der jeweiligen Gruppe keine Chance mehr auf Platz 1 hat, kann man ja jetzt schon bei einigen Mannschaften bewundern.
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Das Schiedsgericht hat entschieden, dass Jena das nicht ausgetragene Spiel gegen Heidelberg mit 0:20 verliert.
Hagen muss wieder in Quarantäne. hoffen wir, dass es keine Kettenreaktion gibt und BHV (der letzte Gegner) nun auch noch einen Fall bekommt. -
Tja, weil ich gern sehe das Mannschaften gleichberechtigte Chancen haben. Leider ist das in dieser BANANENLIGA nicht möglich.
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@der-motzer sagte in ProA Saison 2020/2021:
@puma77 aber das wissen wir doch schon das du so denkst
Richtig und ich leg jetzt noch eins drauf. Vermutlich wird die Mannschaft mit den wenigsten Niederlagen nur 4. in der Hauptrunde. Rostock und Jena landen in einer Gruppe, was unter sportlichen Gesichtspunkten eher unwahrscheinlich gewesen wäre. Damit hat diese Liga neben ihren geänderten Playoff-Modus erneut in sportliche Belange eingegriffen. Das kann man ruhig als Farce bezeichnen.
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@puma77 sagte in ProA Saison 2020/2021:
Kann mir gerade mal jemand die offizielle Tabelle der ProA erklären? Bremerhaven ist mit 19 Siegen und 38 Punkten 2., Heidelberg mit 20 Siegen und ebenfalls 38 Punkten 3. ??
Bremerhaven hat ein Spiel weniger…
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@flash_fan das sie im falle der Punktgleichheit besser gestellt werden würden ohne das der direkte vergleich zählt, wer unter der tabelle liest versteht auch das sternchen
Ps: leider hat die liga vergessen bei schwenningen das 2. sternchen hin zu zaubern
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aber so langweilig es auch sein mag,am Samstag gibt es noch ein Paar interessante Duelle , zb. wer wird(wenn auch unwichtig) sportlicher abtseiger, rutscht jena noch auf 3 vor oder bleibt es bei den ersten 4 wie es ist, gewinnt Kirchheim und bleibt 7. oder ruztsche quakenbrück doch wieder auf die 7. Ich persönlich geh davon aus das sich an der Tabelle Stand jetzt sich nur Heidelberg und Bremerhaven die Plätze tauschen und sonst alles beim alten bleibt ( nur die Playoff- Plätze und der sportliche Abstieg gesehen)
1.Rostock
2. Bremerhaven
3. Heidelberg
4. Jena
5. Leverkusen
6. Schwenningen
7. Kirchheim
8. Quakenbrück -
Durch die am Grünen Tisch herbeigeführte Wertung des Spiels Heidelberg -Jena und den zwei fehlenden Spielen kann es jetzt zur bizarren Situation kommen, dass die Mannschaft mit den wenigsten sportlichen Niederlagen nur 4. in der Hauptrundentabelle wird. Selten so eine Wettbewerbsverzerrung in einer Liga erlebt.
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@der-motzer sagte in ProA Saison 2020/2021:
leider hat die liga vergessen bei schwenningen das 2. sternchen hin zu zaubern
Ich sag ja: Bananen.
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@flash_fan nene die bananen gehören schon @puma77
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Steht doch da, sollte Jena in Rostock gewinnen haben sie 5 sportliche Niederlagen. Selbst bei einer Niederlage wären es 6 Niederlagen, genauso viele wie Rostock. Und werden trotzdem nur 4. Sie werden weniger sportliche Niederlagen haben als Bremerhaven und Heidelberg.
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@puma77 trotzdem hätten 28 gespielte spiele am aktuellen platz nicht viel geändert durch das abgeschenkte Spiel… Denk das da eh nur noch max. Platz 3 möglich war. Die Chance dazu haben sie ja Morgen. Dazu müssen sie Rostock schlagen und Bremerhaven muss daheim gegen Heidelberg verlieren… Ich glaub nicht das beide Zufälle eintreten.
Ps: Jena hat bereits 6 Niederlagen
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@der-motzer du solltest genauer lesen, man hat 5 x sportlich verloren und 1x am Grünen Tisch, weil eine Spielleitung sich gegenüber jegliche sportmedizinischen Aspekte hinweggesetzt hat und ein unverantwortliches Gebaren an den Tag gelegt hat, nur damit sie einen Termin einhalten können, der schon im Januar absehbar nicht zu halten war.
Wie du darauf kommst, das der aktuelle Platz sich mit 28 Spielen nicht verändert hätte musst du dann doch mal erklären. Selbst mit dem „abgeschwenkten“ Spiel hätte man noch zweiter werden können, besser wäre es gewesen man hätte allen Teilnehmern die Möglichkeit eröffnet alle Spiele austragen zu können und das in einem fairen Rahmen. Man konnte ja gestern deutlich sehen was mit Trier passiert ist nach dem sportlichen Rhythmus der letzten Woche.
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@der-motzer man hätte es sogar in eigener Hand, Dritter vor BHV zu werden, wäre dieser eine Punkt Abzug nicht gewesen (direkter Vergleich gewonnen). Und das trotz der 0:20 Niederlage (und im Vergleich zu BHV einem Spiel weniger am Ende).
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@exxootic du sagst es richtig, man hätte… das diese saison eine besondere wird, egal in welcher hinsicht, war uns doch sicher allen schon vor beginn klar… wer von einem normalesn Saisonverlauf geträumt hat war sehr gutgläubig… Es bleint nur zu hoffen das mit dieser ausnahmesituation auch die liga ihre erkenntnisse gezogen hat und ein Saisonende wie diese Saison im nächsten Jahr vermeiden kann…
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Na, das wird ja dann doch noch irgendwie spannend am Samstag. Hier der Stand jetzt:
Platz Team Siegpunkte Korbpunkte (erz.) Korbpunkte(erh.) Differenz 1 Rostock 42 2384 2176 208 2 Heidelberg 40 2325 2124 201 3 Bremerhaven 38 2374 2177 197 4 Jena * 37 2094 1895 199 5 Leverkusen 34 2385 2344 41 6 Schwenningen 28 2123 2111 12 7 Kirchheim 28 2255 2271 -16 8 Quakenbrück 28 2413 2358 55 Es ist offensichtlich, dass die ersten 4 Teams stehen und sich nur die Reienfolge ändern kann. Leverkusen ist sicher auf Platz 5. Bei Schwenningen und Kirchheim ist Schwenningen sicher 6., wenn Kirchheim verliert. Gewinnt Kirchheim, tauscht man Plätze - in diesem Modus egal. Wenn Kirchheim verliert, ist Artland in jedem Fall 7., da man den Zweiervergleich gegen Kirchheim gewonnen hat und im Dreiervergleich mit Schwenningen (falls die verlieren) auch besser als Kirchheim steht. Derzeit ist Artland nur 8., weil man ein Spiel weniger hat auf Grund des Spielplans, und man dann bei Punktgleichheit schlechter gestellt wird.
Wichtig ist nur der direkte Vergleich Heidelberg-Rostock, der ausgeglichen ist. Selbst wenn Bremerhaven gg. Heidelberg gewinnt, sind beide Teams am Ende ja 2. und 3., was in diesem PO-Modus egal ist. Hier noch mal die Regularien für den direkten Vergleich (SuVO, §73 2.):
Bei wertungspunktgleichen Mannschaften werden die Platzierungengemäß folgender Kriterien in der aufgeführten Reihenfolge ermittelt:
a) nach der höheren Zahl der Wertungspunkte aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;
b) nach der positiven Differenz der Korbpunkte aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;
c) nach der positiven Differenz der Korbpunkte aus allen Spielen dieser Mannschaften in derHauptrundeund ggf. Playdowns;
d) nach den mehr erzielten Korbpunkten aus allen Spielen dieser Mannschaften in der Hauptrundeundggf. Playdowns;
e) kann durch die vorstehenden Kriterien keine Entscheidung über eine Platzierung herbeigeführt werden, entscheidet das Los.Gewinnt Jena gegen Rostock und Heidelberg gegen Bremerhaven, aber die Siege sind insg. mit weniger als (oder genau) 7 Korbpunkten Differenz, dann ist die Endtabelle …
Platz Team Siegpunkte 1 Rostock 42 2 Heidelberg 42 3 Jena 41 4 Bremerhaven 38 … da Heidelberg den direkten Vergleich nicht gewinnt. Wenn die Summe der Korbpunktdifferenzen mehr als 7 beträgt, ist Heidelberg wiederum erster. Sollte Rostock gewinnen, ist es eh egal, was passiert. Puh. Also, folgende Gruppen für den Fall, dass …
- Rostock gewinnt
- Kirchheim gewinnt
Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe A Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe B 1 Rostock 2/3 Heidelberg 4 Jena 3/2 Bremerhaven 5 Leverkusen 6/7 Schwenningen 8 Artland 7/6 Kirchheim Erklärung: Heidelberg und Bremerhaven kämen in dem Fall nicht mehr weiter, und es ist egal, ob Schwenningen gewinnt oder verliert, da man den Zweiervergleich mit Artland für sich entschieden hat. - Rostock gewinnt
- Kirchheim verliert
Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe A Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe B 1 Rostock 2/3 Heidelberg 4 Jena 3/2 Bremerhaven 5 Leverkusen 6 Schwenningen 8 Kirchheim 7 Artland - Rostock verliert, Heidelberg gewinnt, aber die Summe der Korbpunktdifferenzen beider Spiele ist weniger oder gleich 7
- Kirchheim gewinnt
Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe A Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe B 1 Rostock 2 Heidelberg 4 Bremerhaven 3 Jena 5 Leverkusen 6/7 Schwenningen 8 Artland 7/6 Kirchheim - Rostock verliert, Heidelberg gewinnt, aber die Summe der Korbpunktdifferenzen beider Spiele ist weniger oder gleich 7
- Kirchheim verliert
Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe A Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe B 1 Rostock 2 Heidelberg 4 Bremerhaven 3 Jena 5 Leverkusen 6 Schwenningen 8 Kirchheim 7 Artland - Rostock verliert, Heidelberg gewinnt, und die Summe der Korbpunktdifferenzen beider Spiele ist > 7
- Kirchheim gewinnt
Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe A Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe B 1 Heidelberg 2 Rostock 4 Bremerhaven 3 Jena 5 Leverkusen 6/7 Schwenningen 8 Artland 7/6 Kirchheim - Rostock verliert, Heidelberg gewinnt, und die Summe der Korbpunktdifferenzen beider Spiele ist > 7
- Kirchheim verliert
Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe A Platz (Hauptrunde) Team - Gruppe B 1 Heidelberg 2 Rostock 4 Bremerhaven 3 Jena 5 Leverkusen 6 Schwenningen 8 Kirchheim 7 Artland So, das sind glaube ich die einzigen relevanten Partien. Habe ich etwas vergessen oder grob falsch berechnet?
Ich finde es übrigens - als Jenafan - nicht falsch, dass das Team mit den wenigsten Niederlagen nicht am besten dasteht. Am Ende geht es nur um die Anzahl der Siege im Sport, absichtlich Niederlagen vermeiden durch das ewige Verschieben von SPielansetzungen wird ja so entgegengetreten. Nur dieser fehlende Siegpunkt gegen Heidelberg ist für mich ein unsportlicher Tritt gegen den Verein - aber was solls.
Witzig, dass Leverkusen theoretisch gegen jedes Team antreten kann außer Schwenningen - die nur in einem ProA-Finale.
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@antimatzist Schwenningen spielt nicht mehr, weil Hagen in Quarantäne ist
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Wenn ich das richtig sehe, stehen vor dem letzten Hauptrundenspieltag bezogen auf Platz 1 - 8 und die “Playoffs” eigentlich nur 2 Dinge sicher fest: Leverkusen ist Fünfter und Schwenningen und Leverkusen werden nicht in einer Gruppe spielen. Bei allen anderen Mannschaften kann sich die Platzierung und damit die Gruppenzugehörigkeit noch am letzten Spieltag ändern. Ansonsten sind Situation und Modus nun so wie sie sind, ob einem das nun gefällt oder nicht. Soweit hier immer mal wieder auf die “wenigsten sportlichen Niederlagen” hingewiesen wird: Sorry, ich kann es langsam nicht mehr hören. Das mag ja stimmen, aber das Spiel in Heidelberg hätte Jena dann auch erst mal gewinnen müssen. Und ob das der Fall gewesen wäre, ist rein spekulativ. Ein Selbstläufer wäre das jedenfalls nicht gewesen. Keines der sog. “TOP 4” - Teams hat bisher eine wirklich überragende Saison (wie z.B. Chemnitz in der letzten Saison) gespielt. Die haben alle schon Niederlagen auf dem Zettel, die mit Sicherheit so nicht eingeplant waren.