Kader FC Bayern München Basketball 2020/21
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@ballsportler46 das hatte ich am samstag auch geguckt aufgrund unseres gespräches vom freitag. und war auch bisschen erstaunt. aber das ist der effekt, wenn jemand startingcenter ist und dann seine minuten kriegt.
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“We were like flat tires,” Trinchieri added. “We should had help from some players that have fresh legs but for reasons that I don’t know some players aren’t helping us. And it’s something that costs us a lot of energy. I believe that whoever played in the second half was very good,”
AT in der Pressekonferenz… Ich frage mich inzwischen auch ob der Mann wahnsinnig ist. Von den 100 Minuten in der ersten Hälfte, die nicht an die sieben Jungs gingen, die in der zweiten Halbzeit gespielt und “good” waren, gingen lediglich 12 an an die “nicht hilfreichen Spieler”. Das waren 5 Minuten für Radosevic und Flaccadori und 2 an Amaize. Komisch, dass die drei beim, ungenauen, Plus-Minus bei -5 (Amaize), -1 (Radosevic) und +2 (Flaccadori) gar nicht so katastrophal darstehen. James Gist, der immerhin 17:18 Minuten in der 44:19 zweiten Hälfte auf dem Parkett stand, am Ende das Feld mit -2 verlässt, genauso Sisko…
Sorry, aber wie wäre es wenn er mal darüber nachdenkt mit welcher Einstellung er in die Spiele geht, nachdem er im Jahr 2021 fast genauso viele Ts gesammelt hat wie mancher Spieler von ihm Minuten.
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Das gestrige Spiel hat mal wieder ganz klar gezeigt, dass es - jedenfalls aus der Sicht des Trainers, die ja nicht ganz unmaßgeblich ist - zwei Qualitäten im Bayernkader gibt. Es gibt zwar Talente und gute Spieler für die Bundesliga (Flaccadori, die Youngsters, Amaize …). Aber das Herz des Teams sind und bleiben die EL-Recken. Die spielen 30+ Minuten in den Euroleague-Games, und die müssen in einem Viertel oder einer Halbzeit in der BuLi “Ernst machen”. Die sind auch gestern allesamt rund 30 Minuten gegange, während die Talente kaum auf dem Platz waren.
Was mir allerdings sehr gut gefallen hat war, dass AT in den letzten 30 Sekunden dann doch Rudan und George gebracht hat. Das war IMHO das Signal, dass diese Spieler ganz klar zum Team dazugehören und jetzt bitte “den Sieg nach Hause bringen sollen”.
Bei Rudan ging es dann gleich mal daneben. Bonn wusste sofort, wenn Hamilton gegen Rudan zum Korb zieht hat Hamilton Vorteile. Und Rudan macht dann das dümmste, foult obendrein. Es hätte mich da schon sehr überrascht wenn AT ihn da draufgelassen hätte. Profisport ist kein Ponyhof. Für junge Spieler, gerade in einem “guten” Team, ist es besonders schwer, denn gerade sie sucht sich der Gegner raus.
Die Auswechslung war aber keine “Bestrafung”. AT wollte mit ihm reden. Er wollte mit ihm ihm Moment des Fehlers reden, nicht in der Kabine oder am Tag danach.
Ich würde sagen, Rudan ist zurück im Team. Wenn er jetzt einiger Maßen schlau ist, wird er auf seine Minuten kommen.
Eine andere Frage ist, was mit Grant so passiert. Gestern nicht im Kader, als “National”. Grant scheint im Team sehr gut akzeptiert zu sein und seine Rolle klar zu definieren. Aber manchmal denke ich, vielleicht ist er “zu nett”, zu bescheiden. Er müsste vielleicht ein bisschen mehr fordern, gerade auch weil mit Krämer jetzt weitere Konkurrenz für ihn im Kader ist. Sonst ist er vielleicht bald abgehängt, und Krämer / George bekommen “seine” Minuten.
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Einen Spieler nur in den letzten 30 Sekunden zu bringen ist doch kaum mehr als eine nette Geste, in der Tat in die Richtung, dass der /die entsprechenden Spieler irgendwie zum Team gehören. Kann man machen. Für die Entwicklung der Spieler wäre es aber wichtiger, ihnen gegen die weniger leistungsstarken BBL Teams mehr Minuten zu geben. Bei der Qualität, die die anderen Spieler im Kader haben, müsste das absolut drin sein.
Und daher muss man schon kritisch fragen, ob ein Spieler mit dem Talent von George nicht zB bereits deutlich weiter wäre, wenn er unter einem Coach wie Aito spielen würde. Ich sehe zB einen Delow, den ich für weniger talentiert halte, in seiner Entwicklung derzeit vor George. -
Ob’s ne Geste ist oder mehr, hängt wohl auch vom Spielstand ab. Und davon, ob der Gegner noch bei 100% ist. Was gestern der Fall war. 3 Sekunden, und Rudan war blamiert. Dass seine Einwechslung eben nicht nur ein spass fürs Publikum war sieht man doch daran, dass er gleich wieder runtergenommen wurde.
Es gab bei Bayern schon Trainer, die sich einen Sch****** um die Entwicklung junger Spieler geschert haben (so etwa Sasa Djordevic, husthust …). AT ist zum Glück anders.
Deiner Einschätzung von George - quasi gleichalt wie Delow - stimme ich gerne zu. Ich war überrascht, seine ersten Spiele zu sehen und wie konzentriert er Defense gespielt hat. Delow ist aber doch ein anderer Spielertyp, leichtgewichtiger, spielerischer. Dass es jedenfalls nicht nur vom Trainer abhängt sieht man doch an Grant (und dass er gestern nicht gespielt hat). Vielleicht ist Delow ja auch “fordernder” …
Aber ich verfolge das gerne weiter - mal sehen, wo George am Ende der Saison steht (bei 7 Nationals im Team - und Djedovic - sind seine Chancen auf Playoff-Teilnahme jedenfalls gegeben) und wo Delow.
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Wenn du den Spielern nicht die Chance gibst Fehler zu machen und daraus zu lernen dann brauchst du dich nicht wundern das die Leistungsträger immer 30+ gehen müssen. Vielleicht liegt es daran das der Erfolgsdruck zu hoch ist aber man sieht hier deutlich den Unterschied zwischen zwei Philosophien (Bayern-Alba). Da ist dann wohl auch die Angst vor der Niederlage zu groß in München. Das kalkuliert man dann bei Alba halt mit ein.
Aber klar ist auch das es besser läuft als in den Jahren zuvor, was die Einbindung der jungen Spieler angeht. Schlechter ging aber ohnehin nicht mehr.
Man wird gegen Ende der Saison sehen wie viel Kraft noch da sein wird, insbesondere wenn es in der EL noch ein bißchen weitergeht! -
Es wird interesant sein wie der Verein mit der Situation der Doppelbelastung umgeht. Das gestern war ja nur ein Vorgeschmack auf den Rest der Saison. Die EL POs gehen am 20.04. los bis zum 05.05. Der Fokus dürfte in dieser Zeit zurecht voll auf der EL liegen. In diesem Zeitraum sind aber auch in der BBL wichtige Spiele gegen starke Gegner u.a. ALBA, Ulm und Lubu mit Auswirkungen auf die BBL Tabelle. Am 17./18.04. davor ist dann auch noch das Pokal Final Four.
Sollte man das EL Final Four erreichen geht das bis 28.- 30.05. und damit auch in die BBL POs.
Meine Erwartung ist, dass das Ende der BBL Saison der maximale Stressstest für die Rotation wird. In einigen Fällen wird man sich zwischen BBL und EL entscheiden müssen
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Aber das Herz des Teams sind und bleiben die EL-Recken. Die spielen 30+ Minuten in den Euroleague-Games, und die müssen in einem Viertel oder einer Halbzeit in der BuLi “Ernst machen”. Die sind auch gestern allesamt rund 30 Minuten gegange, während die Talente kaum auf dem Platz waren.
Wenn man das jetzt kontextlos betrachtet könnte man auf die Idee kommen, dass Amaize, Flaccadori, Rudan, George und Radosevic die erste Hälfte in den Sand gesetzt hätten, wodurch die Euroleague-Recken in der zweiten Hälfte auf den Platz zu gehen und das Ding zu gewinnen.
AT kann öffentlich die Spieler kritisieren, angehen , wenn er meint das hilft, ist für mich auch ein Stilmittel. Aber doch nicht in so einem Fall, wo man ganz klar nachsehen kann, dass die “beschuldigten” Spieler kaum auf dem Platz standen. Die Spieler, die das Ding in der zweiten Halbzeit gewonnen haben, waren auch auf dem Parkett als man sich ein Loch von 16 Punkten gegraben hat, als man die letzten 4 Minuten 5:17 beendet hat. (+Flaccadori, der in den 1:35 Minuten -3 gegangen ist)
Edit:
Ja und wenn Amaize, Flaccadori und Co dann Spiele verlieren, kann AT sie gerne öffentlich kritisieren, dass sie nicht helfen. Dann standen sie aber wenigstens auch länger als 5 Minuten auf dem Feld.
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@skellig
Ja stimmt, ein Wunder das man immer Spieler aussetzen lassen muss wenn man nicht mehr als sechs Ausländer spielen lassen kann.
Top ein Satz-Argumentation!
Dafür das AT dann großmütig drei Spieler draußen gelassen hat (ach nee, er musste ja) , haben Amaize und Rudan ja auch richtig Minuten gesehen. -
@junes
Es kann aber auch ein Mittel sein um diese Spieler zu aktivieren. Genauso wie AT es am Anfang mit Zipser gemacht hat, der ja mittlerweile zurückzahlt. Würde mich nicht wundern wenn besagte Spieler in der nächsten Zeit mehr in die Verantwortung genommen werden.Ich will es aber noch grundsätzlicher machen. Auch die BBL wird sich Gedanken machen müssen wie man mit den EL Teams umgeht. In dieser Saison werden die Bayern in den POs sein. Vielleicht aber auch irgendwann ALBA oder sogar beide Teams. Die Frage ist dann wie man damit als Liga umgeht.
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Wie wärs denn mal mit mehr Fakten und weniger Polemik?
Also, welche Spieler haben gegen Bonn ausgesetzt, welche gegen Oldenburg?
Und wer sind die Spieler die “immer 30+ gehen müssen” ?
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@when_we_were_kings sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ich will es aber noch grundsätzlicher machen. Auch die BBL wird sich Gedanken machen müssen wie man mit den EL Teams umgeht. In dieser Saison werden die Bayern in den POs sein. Vielleicht aber auch irgendwann ALBA oder sogar beide Teams. Die Frage ist dann wie man damit als Liga umgeht.
Welche großen Gedanken sollte sich die BBL denn machen? Die beiden EL-Teams haben mit Abstand den größten Etat und zudem auch die Kader mit den meisten Spielern. Den Vereinen selbst ist doch klar, dass durch die EL die Belastung immens steigt. Dafür haben sie in der Regel auch einen größeren Kader. Und wenn München an einem Freitagabend ein Heimspiel in der EL hat, dann findet das nächste Heimspiel ja nicht gleich am Samstag statt sondern erst Sonntagabend oder Montagabend statt. Ich finde, dass die BBL die Spiele der EL-Teams durchaus gut anpasst.
Also aus meiner Sicht muss sich die BBL da keine großen Gedanken machen. Der EL-Spielplan steht ja relativ bald fix und dann werden die Spiele von München oder Berlin eben angepasst. Und das Gleiche wird ebenso gemacht, sollte ein deutsches Team in die EL-Playoffs kommen.
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@mutugoal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Was mich gestern verwundert hat, dass Radosevic (5min), Amaize (2min) und Flaccadori (5min) nur so wenig Minuten gesehen haben. Sind das nicht die Spieler, die in der BBL mehr Verantwortung nehmen sollen?!
Ich zitiere hier @Junes Posting nochmal:
AT:
*“We should had help from some players that have fresh legs but for reasons that I don’t know some players aren’t helping us. And it’s something that costs us a lot of energy. I believe that whoever played in the second half was very good,”
Offensichtlich war AT also mit der Leistung der genannten in der ersten Halbzeit nicht zufrieden.
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Radosevic war verletzt.
Amaize hat seine Minuten gegen Krämer verloren
Flaccardori hatte ne schlechte Phase und kam dann nicht zurück, Fande ich auch etwas hart -
@flobery2-0 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Radosevic war verletzt.
Weißt Du näheres?
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@skellig
Lustig das Polemik ausgerechnet von dir kommt.Seit dem Würzburg Spiel gehen regelmäßig Spieler über 30min, davor auch schon (Weiler Babb regelmäßig auch ohne Recherche)
Ich möchte mich da auch gar nicht unbedingt auf über 30 festlegen (da habe ich mich zumindest bis zum Würzburg Spiel etwas vertan), ich finde aber bei dem Kader auch 29 Minuten zuviel.Worum es mir geht habe ich ja versucht zu beschreiben, zum Einen fehlt „vielleicht“ irgendwann die Kraft, zum Anderen lernen die jungen Spieler nicht viel. Zumindest nicht im Spiel. Und viel Training wird es ja aufgrund des Spielplans nicht geben.
Ich bin auch ehrlich, von mir aus kann auch über 35 Minuten gespielt werden, mir wäre es recht. Das lässt Albas Chancen auf eine Titelverteidigung nicht unbedingt sinken.
Erzähl doch mal wie du das siehst mit den jungen Spielern und ihren Minuten.
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Ist 1x 30 min nicht weniger als wenn ein Spieler bei Alba 2x 20 spielt?
Zipser ist der einzige der jetzt in beiden Spielen viele Minuten hatte.
Gist und Johnson haben knapp 44, was ein siva auch hatte, gegen schlechtere Gegner.Ich würde mir auch wünschen dass Grant und George mehr Minuten bekommen aber ich finde nicht dass die Spieler total durchgekloppt werden
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@flobery2-0
Nein, „durchgekloppt“ werden sie nicht. Ich bin auch ein Freund davon das sich die Spieler ihre Minuten verdienen müssen und sie nicht aufgrund ihres Alters oder ihres Passes „geschenkt“ bekommen. Aber bei dem Kader der Münchner überhaupt soviele Minuten auf die Schultern einiger Spieler zu verteilen ohne das andere dafür auch ne Chance bekommen, aus meiner Sicht wird sich das in der Liga rächen. Hoffentlich nicht in der EL, da holt ruhig den Titel! -
@when_we_were_kings sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Es wird interesant sein wie der Verein mit der Situation der Doppelbelastung umgeht. Das gestern war ja nur ein Vorgeschmack auf den Rest der Saison. Die EL POs gehen am 20.04. los bis zum 05.05. Der Fokus dürfte in dieser Zeit zurecht voll auf der EL liegen. In diesem Zeitraum sind aber auch in der BBL wichtige Spiele gegen starke Gegner u.a. ALBA, Ulm und Lubu mit Auswirkungen auf die BBL Tabelle. Am 17./18.04. davor ist dann auch noch das Pokal Final Four.
Sollte man das EL Final Four erreichen geht das bis 28.- 30.05. und damit auch in die BBL POs.
Meine Erwartung ist, dass das Ende der BBL Saison der maximale Stressstest für die Rotation wird. In einigen Fällen wird man sich zwischen BBL und EL entscheiden müssen
Ganz ohne Flachs. Wenn der FCBB in dieser Saison das Final Four erreichen sollte, dann fahre ich die Vase persönlich nach Berlin. Mit dem Fahrrad. Oder nach Ludwigsburg. Oder wo sie auch hin soll. Denn diese Teilnahme wäre in dieser Saison ein gigantischer Erfolg. Deshalb bin ich auch sehr sicher, dass ich jetzt nicht mit dem Training auf dem Radl anfangen sollte.
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@mutugoal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@when_we_were_kings sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ich will es aber noch grundsätzlicher machen. Auch die BBL wird sich Gedanken machen müssen wie man mit den EL Teams umgeht. In dieser Saison werden die Bayern in den POs sein. Vielleicht aber auch irgendwann ALBA oder sogar beide Teams. Die Frage ist dann wie man damit als Liga umgeht.
Welche großen Gedanken sollte sich die BBL denn machen? Die beiden EL-Teams haben mit Abstand den größten Etat und zudem auch die Kader mit den meisten Spielern. Den Vereinen selbst ist doch klar, dass durch die EL die Belastung immens steigt. Dafür haben sie in der Regel auch einen größeren Kader. Und wenn München an einem Freitagabend ein Heimspiel in der EL hat, dann findet das nächste Heimspiel ja nicht gleich am Samstag statt sondern erst Sonntagabend oder Montagabend statt. Ich finde, dass die BBL die Spiele der EL-Teams durchaus gut anpasst.
Also aus meiner Sicht muss sich die BBL da keine großen Gedanken machen. Der EL-Spielplan steht ja relativ bald fix und dann werden die Spiele von München oder Berlin eben angepasst. Und das Gleiche wird ebenso gemacht, sollte ein deutsches Team in die EL-Playoffs kommen.
Die BBL müsste sehr wohl anfangen, sich Gedanken zu machen, wenn der Stress so groß wird, dass sich der FCBB und Alba dafür entscheiden, Platz 7 und 8 in der Vorrunde reichen. Wir spielen das Finale sowieso unter uns aus. Denn das würde Hauptrunde und die ersten beiden Play-Off-Rudnen dramatisch entwerten.
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Ich halte mich da an die Fakten.
Es gibt bei Bayern keinen Spieler der ständig, ligaübergreifend, über 30Min. geht. Spieler die in der EL viel spielen kommen in der BBL zu ihren Pausen und umgekehrt. Hier hat z.B. ein Lucic noch nicht einmal die Hälfte aller Spiele bestritten.
Load Management funktioniert bei so einem Kader halt nicht nur innerhalb eines Spiels oder einer Liga. Deswegen ja meine Frage an Dich aus der DU dann die Argumentation hättest ableiten können…
@peacebrother37 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Erzähl doch mal wie du das siehst mit den jungen Spielern und ihren Minuten.
Junge Spieler? Du meinst U20? Sehen bei uns in dieser Saison glücklicherweise sehr viel Spielzeit. Grant hat nach Johnson die meisten BBL Spiele aller Spieler bestritten. Ich kenn keinen, der sich da in dieser Saison beschwert.
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@mutugoal
Ja es sind die Teams mit den größte Kadern aber auch mit den meisten Verletzten. Das Problem entsteht wenn die EL Teams in der BBL nicht mit den besten Teams spielen weil einige Spieler für die EL geschont werden müssen - weil sie Ruhe brauchen oder die Priorität eine höhere ist. Und machen wir uns nichts vor, die meisten Spieler in den Teams spielen dort weil sie EL spielen wollen. -
Da bin ich aber bei @Mutugoal. Die BBL ist ein eigenständiger Wettbewerb, der für alle Mannschaften die gleiche Bedingungen schaffen muss. Wenn sich ein Siva bspw. regelmäßig muskuläre Verletzungen zuzieht, dann mag das auch an der Belastung liegen, die Verletzungshistorie zieht sich da aber auch schon länger hin und das liegt dann z.T. am Training oder am Spieler. Bei Alba sind, meines Erachtens nach und ich bin kein Sportmediziner, Max. die Hälfte der Verletzungen keine reinen Verletzungen, die durch Überbelastungen entstanden sind. Ähnliches bei Djedovic und Lucic.
Da sind die Vereine gefragt wie sie die Belastungen steuern. Wenn es Verein wie Bayern es nicht schafft mit einem Kader von 9 Imports, 3 Nachwuchsspielern und 5 Deutschen es nicht schafft eine Spielkultur/Spielidee zu etablieren wo man sich nur auf 8 Imports und vielleicht 2 Deutsche in der BBL verlassen kann, dann muss sich die BBL nicht hinterfragen sondern Bayern München. Alba schafft das bspw., weil man einerseits in der Breite mehr Qualität hat, andererseits weil man eine Spielidee hat, die nicht allein auf dem Willen der Spieler basiert. Ein Amaize hat letztes Jahr auch Minuten bei einem guten BBL-Team gesehen ohne, dass Oldenburg ständig dadurch eingebrochen ist.
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Na dann siehst du das wohl anders als ich. Soll vorkommen.
Lass uns am Ende der Saison nochmal sprechen, dann werden wir sehen wie gut das mit dem Load Management geklappt hat.Dann werden wir auch sehen was die Minuten von George, Grant, Rudan, Amaize wert gewesen sind. Durch Krämer ist sicherlich nochmal etwas mehr Variabilität dazu gekommen.
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@flintstones sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Das verstehe ich nicht, die Vase ist doch in Berlin.
Leihweise. ;;-))
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Die Krux der Sache wird allein hier in den letzten paar Postings sehr deutlich meiner Meinung nach.
Die eine Seite will sehr viel Spielzeit für die jüngere Generation. Die andere Seite will nicht, dass in der BBL Ergebnisse verfälscht werden durch das Aussetzen der EL-Spieler.
Beides unter einen Hut zu bringen ist sehr viel schwerer als es sich hier vielleicht manche vorstellen. Wenn Bayern gestern verloren hätte (AT hat bereits gefühlt 1000000 Mal gesagt, dass die Mannschaft es hasst zu verlieren), dann wären die Spieler vielleicht angefressen und die Teamchemie würde evtl. einen Knacks bekommen. Das wäre wohl äußerst ungünstig, wenn man das Spiel am Freitag vor Augen hat.
Ich persönlich finde, dass AT (ich habe bereits eine Lanze für ihn gebrochen) es dieses Jahr sehr gut hinbekommt in den meisten Fällen zumindest (einiges sieht man immer anders, aber das ist ja auch völlig normal). Ich würde zum Beispiel Amaize auch gerne öfter und länger in der BBL spielen sehen. Aber wer kennt da schon die genauen Gründe, warum dies nicht so ist? Vielleicht liegts an der Verletzung, die er hatte? Wer weiß das schon so genau.Ich würde mir solche Fragen übrigens auf den PKs wünschen. Die Reporter sind aber scheinbar zu schüchtern irgendwelche Fragen zu stellen.
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Bei all den Diskussionen darf man eins nicht vergessen: Wir spielen eine komplett “verrückte” Saison. Ich kann mich nicht erinnern, dass es jemals so viele Spielverschiebungen gegeben hat, wie diese Saison durch Corona und Quarantäne von ganzen Teams. Dadurch verschiebt sich vieles. Auch haben sowohl ALBA als auch wir phasenweise mit sehr vielen Verletzten zu kämpfen gehabt.
Die BBL hat diese Saison mit einer sehr guten Idee begonnen, die aber komplett nach hinten losgegangen ist. Die Liga um einen ganzen Monat nach hinten zu schieben führte dazu, dass der Spielplan komplett wirr ist. Den Pokal im Oktober zu spielen, war eine gute Idee. Ihn aber dann bis in den April zu schieben, ist ein Desaster. Das alles hat dazu geführt, dass bei uns in der Deutschland der Spielplan ziemlich konfus ist. Während alle anderen (Top) Ligen in Europa ganz normal ihre Liga und ihren Pokal gespielt haben, war das bei uns ein rechtes Desaster.
Mich stört es inzwischen auch wieder, dass wir es nicht schaffen, unseren Nachwuchs besser einzubauen. Das lief allerdings in dieser Saison schon wesentlich besser als viele Jahre zuvor. Wobei das auch damit zusammenhängt, dass wir phasenweise einfach nicht genug andere Spieler hatten wegen Verletzungen.
Im Moment muss AT auch einen Krämer einbauen. Das ist ebenfalls ein Thema, das man nicht unterschätzen sollte. Des Weiteren war ein Amaize lange verletzt und muss wieder reinkommen. Der leidtragende dabei ist im Moment Grant. Mit dem Auftritt von Amaize gestern hoffe ich aber, dass AT schnell wieder Grant die Minuten gibt. Sorry, aber ich werde mit Amaize nicht warm. Das ist so wirr was der da zumeist abliefert. Mal schauen, ob er mich noch eines besseren belehrt. -
@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
… Während alle anderen (Top) Ligen in Europa ganz normal ihre Liga und ihren Pokal gespielt haben, war das bei uns ein rechtes Desaster.
…Kannst Du bitte mal schildern, welche andere europäische Ligen Du zum Vergleich herangezogen hast? Frankreich kann es schon mal unter Garantie nicht sein. In Italien hat kein Erstligateam mehr als 21 Spiele absolviert und damit weniger als die meisten Teams in der BBL. In der ACB reicht die Spannweite der absolvierten Spiele von 22 Spielen bis 25 Spielen bei einzelnen Teams und ist damit ähnlich verzerrt wie in der BBL, wobei man auch nur zwei Spieltage voraus ist. In der Türkei ist dem Schein nach ein normaler Spielbetrieb vorhanden, in der alle Teams 24 Spiele absolviert hat. Wenn ich den Erfahrungsbericht von Satou Sabally bei den Frauen lese, wird mir aber ganz anders. Die osteuropäische VTB mit 13 Teams hat zwischen 17 und 19 Spieltage absolviert, wobei die Polen aus Niederschlesien als einziges Team bereits 22 Spiele gemacht haben. Die hatten aber auch ohne Corona in den Vorjahren recht seltsame Spielpläne.
Das Gemaule über die Verhältnisse in Deutschland in der Pandemie ist so en vogue und folgt nach dem Muster the grass is always greener over there, dass jede Objektivität auf der Strecke bleibt. In Großbritannien hat man weit mehr Leute bislang geimpft, aber nachdem auch weitaus mehr Leute an Corona gestorben sind und Premier Boris Johnson gezwungen war, alles auf eine Karte (und einen hierzulande mittlerweile verpönten Impfstoff) zu setzen und sich mit viel Geld Erstzugriffsrechte zu sichern.
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@Henk
Sorry, aber dein zweiter Absatz hat nichts mit dem Thema zu tun… Über Corona, Impfen und Co. können wir gerne anderswo diskutieren. Du schmeißt hier sehr viele Themen rein, die nichts mit Basketball zu tun haben und die man alle sehr, sehr lange und ausführlich diskutieren kann. Generell glaube ich aber eh, dass wir da recht ähnlich denken.Ich beziehe mich darauf, dass in Spanien und der Türkei der Pokal an dem Wochenende gespielt wurde, wo er generell auch geplant war und wo auch die EL die Spielpause hatte.
Wenn Du Italien nennst, dann musst Du aber auch erwähnen, dass Italien eine 16er und wir eine 18er Liga haben. In Italien also 4 Spiele weniger pro Team zu spielen sind. Des Weiteren wurde in Italien der Pokal auch schon ganz normal im Februar ausgespielt. Also sind die auch schon weiter.
Internas der Türkischen Liga kenne ich keine, da ich diese außer bei den Ergebnissen nicht verfolge.Mir ging es in meinem Post darum, dass die Idee mit dem Pokal im Oktober zwar gut war - und das habe ich auch in meinem Post so geschrieben - nur hat man damit auch die normale Liga um einen Monat verkürzt und die Spiele somit verdichtet. Das ist in meinen Augen nach hinten los gegangen, da man die verschobenen Pokalspiele nun auch noch in diesen eh schon vollen Kalender schieben musste. Auch wurden Teams direkt aus der Quarantäne zu Spielen angesetzt. Da kenne ich zumindest einige Berichte von Deutschen Spielern, die da ziemlich frustriert waren.
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Der große Unterschied zwischen der BBL und den anderen europäischen Ligen ist nicht die Anzahl der bisher absolvierten Spiele, sondern der Zeitpunkt des Ligastarts. Dieser lag in Spanien 7 Wochen vor der BBL, in der Türkei, in Italien und in der VTB-Liga jeweils 6 Wochen vor der BBL. Dadurch ist der Spielplan natürlich deutlich gestreckter und weniger herausfordernd. Beispiel ACB: Zwischen Ende November und Ende Februar haben die 4 spanischen EL-Teams über drei Monate lang kein einziges Ligaspiel gegen eine Nicht-EL-Mannschaft verloren.
Zudem wurde der gesamte Pokalwettbewerb an einem einzigen Wochenende ausgetragen (Spanien&Italien), es gibt keinen Pokal (VTB) oder der Pokal wurde diese Saison wegen des prall gefüllten Spielplans ganz abgesagt (Türkei). Nicht zu vergessen auch die kleinere Größe mancher Ligen (13 Mannschaften/VTB, 16 Mannschaften/Italien).
Das sind unter dem Strich riesige Unterschiede, was die Belastung in den nationalen Wettbewerben betrifft mit klaren Nachteilen für Bayern&Alba im Vergleich mit den meisten anderen EL-Clubs. Nur mal als Beispiel: Als die BBL gestartet ist hatte Real bereits 9 Spiele in der ACB absolviert, seitdem kamen noch 15 hinzu, während Bayern im gleichen Zeitraum 23x in der BBL gespielt hat. Was die Belastung angeht ein enormer Unterschied.
Zu allem Überfluss klatscht die BBL dann noch das Final Four im Pokal genau auf das Wochenende vor dem Start der EL-Playoffs. Angenommen die Bayern qualifizieren sich für die Playoffs wird sich Trinchieri gut überlegen, ob er seine Stars zweimal Samstag&Sonntag auflaufen lässt wenn man Dienstag/Mittwoch&Donnerstag/Freitag auf europäischer Bühne gefordert ist. Letztendlich mindert die BBL so nur unnötigerweise den Wert des eigenen Produkts.
Alles in allem kann man sich da schon mal fragen, ob die Gestaltung der BBL-Saison nicht hätte optimaler laufen können.
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Zu deinem Punkt betreffend Nachwuchs, @Ballsportler. Die Crux ist doch, dass im Basketball ein Spieler idealer Weise von Tag eins an funktionieren muss. Oder jedenfalls im Laufe der Saison, im Saisonendspurt und in den PlayOffs. Es gibt - zum Glück - keine Ablösen, die dazu führen, dass Spieler “ausgebildet und mit Gewinn verkauft werden”. Es gibt damit aber auch weniger Anreiz, einen Spieler zu entwickeln.
In dieser Saison sind die Chancen für Nachwuchsspieler bei Bayern wahrscheinlich so gut wie nie zuvor. Coronabedingt, weil viele BBL-Konkurrenten enorme finanzielle Probleme haben (und dann gegen uns mit 10 Spielern antreten müssen, wie es kürzlich der Fall war). Alle drei, Grant, George, Rudan, haben echte Qualitäten. Aber es reicht halt nicht für dauerhaft viele BBL-Minuten. Man kann es ja nicht bestreiten - gerade Grant und George bekommen mit Krämer mitten in der Saison einen vor die Nase gesetzt. Bayern macht das so, und ALBA macht das halt anders. Ich akzeptiere das. Erstens kann man es eh nicht ändern. Und zweitens haben die unterschiedlichen Philosophien doch auch ihren Reiz. Warten wir ab, wie das am Ende der Saison ausschaut.
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Ich glaube nicht, das wir uns diese Saison beim Thema Nachwuchs Spielzeit beschweren müssen. Unsere U20er haben in dieser Saison mehr gespielt, als die bei Alba. Das kann also so schlecht nicht sein. Über 20 ist halt die Frage, wie Du Nachwuchs oder “junge Spieler” definierst. Schneider und Krämer sind beispielsweise ein Jahrgang. Als Nachwuchs würde ich beide nicht mehr sehen - und insofern geht Krämer natürlich zu Lasten der “Jungen”.
Aber ich sehe es beim FCBB auch als äußerst schwer an, mit dem entsprechenden Erfolgsdruck, der Erwartungshaltung des Publikums, etc… junge Spieler durchgängig im Verein zu halten und zu entwickeln. Wenn sie wirklich abliefern, sind sie schnell nicht mehr zu halten und wenn nicht, taugen sie auch für die Ansprüche des Vereins langfristig nicht.
Die Alternative dazu ist halt, Spielern die erste größere Bühne zu bieten und sie später zurückzuholen. Paule ist da ein gutes Beispiel, Jallow könnte ein weiteres werden.
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@peacebrother37 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@skellig
Also es gibt bei Alba aktuell einen U20 Spieler mit Malte Delow. Der hat mehr gespielt mit 12min im Schnitt als George/Grant/Rudan.
Zusammen haben die drei natürlich mehr SpielzeitNein.
Grant alleine kommt in der BBL auf 236 Minuten Spielzeit, Delow auf 217 Minuten.
Aber sei doch bitte so gut und lass uns nicht wieder ne Diskussion über eine Minute hin oder her starten. Die Kernaussage meines Postings ist eine komplett andere - und um die sollte es eigentl. gehen.
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Wir sind ja soweit auch gar nicht weit weg voneinander. Ich habe ja auch schon geschrieben das der Erfolgsdruck eine andere Philosophie zur Folge hat. Dazu kommt das natürlich auch die Ziele anders definiert sind.
Der FCBB wird wahrscheinlich als erste deutsche Mannschaft in die EL PO einziehen.In der BBL sehe ich das allerdings anders als du, hier wird es schwer werden ohne eine feste Rotation den jungen Spielern genügend Minuten zu geben wenn man das bis dahin nicht geschafft hat. Zumindest wenn Djedovic nicht richtig fit wird dann wird man auf die deutschen Minuten der anderen Spieler angewiesen sein wenn man nicht permanent die Rotation ändern möchte bzw. den etablierten Spielern genug Pausen geben möchte.
Ich bin wie gesagt gespannt wie das zu den BBL PO aussehen wird. Auch der Pokal wird ja noch ein Thema werden, dieser liegt ja zeitlich auch eher bescheiden mit Blick auf die EL PO. -
Die Terminplanung der BBL wurde oben ja schon angeschnitten. Die spricht zweifelsohne gegen uns. Aber wenn Du Chancen aufs EL Top8 hast, musst Du Prioritäten setzen.
Das mit der Rotation kann ich nicht nachvollziehen. Zum einen hat man es ja schon heute geschafft, den jungen Spielern zahlreiche Minuten zu geben, zum anderen gibt es bei nem EL Team im modernen Basketball die feste Rotation in meinen Augen ohnehin nicht mehr. Es gibt ein Team, zu dem jeder Spieler beitragen muss. Siehe AT letztes Interview. Sonst bräuchtest Du Dir keinen so großes Kader leisten. Von den 16 Spielern (inkl. Grant & George) hatten wir schon 14 unterschiedliche Starter in der EL und mit Zipser, Krämer, Radosevic, Amaize, George und Grant auch ohne Dedovic genug Minuten auf den deutschen Positionen.