Kader FC Bayern München Basketball 2020/21
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@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ich glaube nicht, das wir uns diese Saison beim Thema Nachwuchs Spielzeit beschweren müssen. Unsere U20er haben in dieser Saison mehr gespielt, als die bei Alba. Das kann also so schlecht nicht sein. Über 20 ist halt die Frage, wie Du Nachwuchs oder “junge Spieler” definierst. Schneider und Krämer sind beispielsweise ein Jahrgang. Als Nachwuchs würde ich beide nicht mehr sehen - und insofern geht Krämer natürlich zu Lasten der “Jungen”.
…Also ich verstehe auf BBL bezogen unter “junge Spieler” eher U22 (bei Centern kann man ggf. noch 1-2 Jahre drauflegen). Insofern hast du mit Schneider und Krämer meines Erachtens völlig recht. “U20” als Messlatte erscheint mir dann aber doch zu konstruiert. Kraushaar, Haßfurther, Mattiseck, Obisie, Weidemann, etc, gehören für mich schon noch in einen “Topf” mit einem Hollatz, Patrick, van Slooten, Delow, Grant, etc…
U22 finde ich persönlich daher als Vergleichsgrundlage besser. Ob da bei der Bewertung der Vereine bzgl. Integration der “jungen Spieler” etwas anderes rauskommt, weiß ich aber nicht:-) Gefühlt würde ich sagen Würzburg und Alba machen das nicht so schlecht. -
U20, U22 … mir ist da zu formal. Ich bin für die “underdogs”. Wenn ein Spieler, der nicht schon als großer Star zur Mannschaft stößt, einschlägt, gefällt mir das. Und dabei ist völlig egal, ob er das als “Abstammungsdeutscher”, “Home-grown”, “steal” oder einfach nur als “Talent” schafft.
Krämer geht zu Lasten von George und Grant. Ist halt so, Schlägt Krämer ein, wird er evtl. sogar in der EL zum Faktor, freut mich das.
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@arturobandini65 Auch völlig richtig, aber halt auch eine andere Diskussion.
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Ich sehe das alles auch ein bisschen von der finanziellen Seite. Der FCBB investiert massiv in den Nachwuchs. Alleine des (brutto) Gehalt von Andi Wagner dürfte gut über 100k liegen. Dann kommen da noch einige andere Vollbeschäftigte dazu. Wenn man ausländische Spieler wie Grant oder Rudan holt, dann dürfte da wohl auch noch einiges an Geld investiert werden müssen (Wohnung, Essen, …). Dieses Geld verpufft komplett, wenn man den Nachwuchs nicht halbwegs in die erste Mannschaft integrieren kann.
Des Weiteren kostet ein Nachwuchsspieler wie George im Moment wesentlich weniger als ein Amaize. Die EL Rotation wird man natürlich nicht mit 18/19-jährigen haben, zumindest nicht wenn man oben mitspielen will oder Talente wie Doncic, Garuba oder Avdija hat. Aber es geht ja darum, dass man in der nationalen Liga auch spielt. Und dort kann dir ein Nachwuchsspieler nicht nur Minuten geben, sondern auch Geld sparen.Mal so in die Runde gefragt: Was glaubt ihr was ein Mattiseck und ein Amaize so verdienen und was sie dafür ihrem Team so liefern?
Okay, ist vielleicht ein unfairer Vergleich, aber es geht mir dabei mehr um die Sache.
Aber natürlich ist es diese Saison deutlich besser - wie ich auch geschrieben hatte. Und ich hoffe, dass wir diese Saison noch mehr von Grant und George sehen und nächste Saison dann noch deutlich mehr. Da ja auch Statements zur Nachwuchsarbeit von Hainer kamen, bin ich da auch sehr positiv eingestellt.
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Ich verstehe nicht so ganz, auf was Du mit Deinem Vergleich Mattiseck / Amaize raus willst?
Amaize ist deutlich älter und dürfte deutlich teurer sein. Aber er ist ja keine Nachwuchsverpflichtung. Der ist jetzt 27. Solche Verpflichtungen wirst Du, gerade auf den deutschen Positionen, wo der Markt eng ist, immer haben.
Ich würde die Kosten eines Mattiseck, der das komplette Jugendprogramm des Vereins (über die Kooperationspartner) durchlaufen ist, neben dem Gehalt auch nicht unterschätzen. Da fließt viel rein in die lange Entwicklungszeit eines jungen Spielers. Entwickelt sich dieser dann gut hast Du als Verein wie Bayern - der nicht ganz oben steht - vielleicht 1-2 “pay back” Jahre. Danach ist er weg.
Insofern ist Jugendarbeit im Profi Basketball in meinen Augen eher eine sportphilosophische Betrachtung (Identität, etc…) als eine leistungs- oder ökonomische Betrachtung.
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@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ich sehe das alles auch ein bisschen von der finanziellen Seite. Der FCBB investiert massiv in den Nachwuchs. Alleine des (brutto) Gehalt von Andi Wagner dürfte gut über 100k liegen.
Bezogen auf wie viele Jahre? Ich würde es begrüßen, wenn diese Diskussion schon im Kader-Thread geführt wird, dann mit dem nötigen Ernst.
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Schauen wir doch mal auf die Euroleague-Tabelle. Zalgiris mit 15 Niederlagen (plus die kommende in München ) dürfte raus sein aus dem Playoffrennen. Bleiben 10 Kandidaten. Es überrascht mich, aber ich bin mir nicht mehr sicher, ob es Real schafft. Die haben schon 13 Niederlagen und müssen jetzt zu ASVEL und gegen Efes ran. Beide Spiele dürften sie nicht verlieren, denn mit 15 Niederlagen wird es eng. Und die anderen Spiele haben sie ja auch noch nicht gewonnen. Zum Beispiel am letzten Spieltag bei Fener. Andererseits ist es gut für den FCBB, dass in diesem Spiel nicht beide gewinnen können.
Vitoria und Valencia machen aber von hinten noch richtig Druck.
Valencia (15-14) hat ein überschaubares Restprogramm:
@Khimki
vs FCBB
vs Olympiacos
@Alba
vs Vitoria
Das könnte zu einem 19-14 vor dem letzetn Spiel führen. Das gute am letzten Spiel ist auch hier, dass nicht beide gewinnen können. Also einer der beiden Teams hat mit Sicherheit 15 Niederlagen.Ich bleibe dabei, die große Chance des FCBB sind die beiden Heimspiel an den Spieltagen 32 und 33 gegen Fener und Zalgiris. Mit zwei Siegen wäre man mindestens bei 20-14. Das sollte reichen für die Playoffs.
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Jetzt machen wir es mal richtig. Ich gehe davon aus, dass die Plätze 1 bis 4 mit derzeit 10 Niederlagen oder weniger (Barcelona, Efes, Milan, CSKA) nicht alles verlieren werden und mit höchstens 14 Niederlagen ist man in den Playoffs.
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FCBB 18-11 (Prognose: 20-14)
vs Efes L
@ Valencia L
vs Fener W
vs Zalgiris W
@ Barcelona L -
Fener 18-12 (20-14)
@Olympiacos W
@ FCBB L
vs Barcelona L
vs Madrid W -
Real Madrid 17-13 (19-15)
@ ASVEL W
vs Efes L
vs Olympiacos W
@ Fener L -
Zenit 16-13 (20-14)
@ Khimki W
vs CSKA L
vs ASVEL W
vs Maccabi W
vs Pana W -
Vitoria 16-14 (17-17)
vs Milan L
@ Pana W
vs Efes L
@ Valencia L
Selbst wenn man optimistischer tippt, sehe ich keine 4 Siege, eher 2 als 3, das dürfte also nicht reichen -
Valencia 15-14 (20-14)
@Khimki W
vs FCBB W
vs Olympiacos W
@Alba W
vs Vitoria W
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FCBB, Fener, Zenit, Valencia mit 20-14, die direkten Vergleiche habe ich jetzt mal nicht rausgesucht.
Real 19-15 und Vitoria 17-17 wären raus.Zusammenfassend wird also 20-14 reichen.
Gewinnt Real bei Fener tauschen sie die Bilanz und Real wäre statt Fener dabei.
Gewinnt Vitoria in Valencia, dürfte es für Vitoria trotzdem nicht reichen, aber Valenecia mit 19-15 würde massiv wackeln. Natürlich kann es auch noch Überraschungsniederlagen der ersten 4 Temas geben, das mischt diese Spekulation natürlich gehörig auf. Gerne können wir damit heute Abend in München damit beginnen. Allein mir fehlt der Glaube. Andererseits reichen offensichtlich Heimsiege gegen Fener und Zalgiris. Na, dann mal los! -
@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Gerne können wir damit heute Abend in München damit beginnen. Allein mir fehlt der Glaube.
Baldwin und Reynolds habe die Woche nicht gespielt und sind ausgeruht. Was soll da schief gehen?
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Was für eine geile Truppe.
Gegen die momentan beste Truppe Europas so ein Spiel und das obwohl unser bester Offensivspieler Foulprobleme hatte.
Die beste offense der Liga bei 33p in der 2hz gehalten.Nwb offensiv unglücklich sber meine Güte ist der defensiv krass.
Die nachverpflichtungen von gist und Seeley sind einfach genial.
Bei dem Einsatz in der el kann ich auch ein paar bbl Niederlagen mehr in Kauf nehmen.
Die Intensität und der Einsatz der Truppe ist der Hammer.
Es macht unfassbar Spaß das Team zu sehen.
Die Chemie im Team ist auch unfassbar gut.
Man kann es heute nichtmal an 2-3 Spielern fest machen, es war einfach eine unfassbare Teamleitung.Einfach nur stolz
Ich glaube gegen uns will niemand in den möglichen Playoffs spielen
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Ein toller Basketball-Abend, man kann vor dieser Truppe echt nur den Hut ziehen! Da kommt Efes in bärenstarker Form nach München, spielt 19 Minuten Basketball nahe an der Perfektion und trotz -15 gegen den scheinbar übermächtigen Gegner kommen die Bayern zurück. Chapeau, heute kann man wirklich stolz sein!
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Ja, schade dass es keine Zuschauer gibt, das würde bei der tollen Performance in der EL sicherlich noch einen weiteren PR-Schub für den Basketball an sich geben.
Super spannendes Game gegen die “Unbesiegbaren”. Die Nachverpflichtungen werden immer besser, der Block von Gist am Ende war natürlich genial. Das ganze Team ist on Fire, wird von AT auch so vorgelebt. Dass dieser auch mal ein (oder 2) Technische schluckt, ist da wohl nicht zu vermeiden. AT hat großen Anteil an den Erfolgen. Und das Management hat nach dem desaströsen Vorjahr bei den Verpflichtungen sehr sehr viel richtig gemacht.
Ein Jalen Reynolds macht beispielsweise per 40min. die meisten Punkte (26.29) vor Mirotic (26.15) und Loyd (25.50). Ein Mike James hat 24.97, ein Shved 23.56, Larkin 21.18 und ein Wilbekin 21.24 -
Boah, ich bin immer noch geflasht von dem Spiel 🤩🤩🤩. So ein Herzschlagfinale, dass auch durchaus andersrum hätte enden können.
Wer mich aber wirklich aufgeregt hat, war der Trainer von Anadolu. In gefühlt jeder Situation ein „Unsportliches“ zu fordern, unfassbar. Und am Ende so auf die Refs loszugehen, ist das allerletzte. Der hätte schon lange sein zweites „Technische“ bekommen müssen, nur fürs Meckern und Fordern.
Hätten wir am Ende mit einem verloren, dann hätte ich nen riesen Grant auf die Refs gehabt aufgrund der Situation, in der der Trainer sein technisches bekam und unser Fastbreak mit zwei sicheren Punkten abgepfiffen wurde. Das technische wäre durchaus nach dem Angriff möglich gewesen bzw sogar müssen.
Aber Gott sei Dank haben haben unsere Jungs die Nerven behalten, allen voran Gist mit seinem Megablock
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@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Namen sind Schall und Rauch. Ich hab auch gehört, dass Efes gerade “Europe´s hottest team” sein soll. Aber ehrlich: Ich glaub da nicht dran…
Wusste ich doch eh, dass das so laufen wird…
U n g l a u b l i c h
Was das Team da mal wieder abgeliefert hat! Das macht so mega Bock den Jungs zuzusehen. Schön auch zu sehen, dass sowas auch mal “ohne” Baldwin geht und dann andere für ihn in die Presche springen.
Wäre schon geil, wenn wir nächste Woche den Sack gegen Valencia endgültig zumachen.
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Das größte Kompliment kam direkt nach der Schlusssirene vom Gästecoach Ergin Ataman. Wie er schnurstracks zum Gratulieren kam, nicht nur den Bayern, sondern auch den Refs zu ihrer Leistung. Dem hat die unerwartete Niederlage ziemlich gestunken. Zumal so unberechtigt. Sauberer als von Gist kann kein Block sein. Nach der Schlusssirene ist übrigens keine Bestrafung durch die SR mehr möglich. Aber je nachdem, was er ihnen alles gesagt hat, kann ich mir gut vorstellen, dass die SR noch einen Bericht schreiben, abends im Hotel haben sie ja Zeit gehabt, und die Euroleague könnte diesen auftritt nachträglich noch “belohnen”. Warten wir es ab.
Spannender Fact am Rande. Würde die Tabelle bereits jetzt nicht nach absoluter Korbdifferenz, sondern nach direktem Vergleich gebildet werden, wäre Milan Dritter, der FCBB Vierter und Efes nur Fünfter. Es käme also zum baldigen Wiedersehen. Mit Heimvorteil FCBB. Unglaublich.
In dieser Dreierkonstellation ändert es sich auch nichts mehr, egal wie das Spiel am letzten Spieltag Milan - Efes ausgeht. Denn Milan steht bei 3-0, der FCBB bei 2-2 und Efes bei 0-3. Nur müssten halt (nur) diese drei Teams am Ende punkgtleich sein. Während des Weiteren die Punktgleichheit mit Milan (und auch mit CSKA, träum) also grundsätzlich nicht so toll wäre, hat man ja den Vergleich mit Efes souverän 2-0 gewonnen.
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Ich muss sagen, ich bin immer noch geplättet. Absolut “unwirklich”, dass es Bayern offenbar gegen jede Mannschaft schafft, die zweite Halbzeit zu ihren Gunsten zu entscheiden. Ich frage mich, was dafür der Grund ist. An Gist es festzumachen wäre zu einfach - und stimmt auch nicht, der hat in HZ eins mehr Spielzeit gehabt als in HZ zwo.
Irgendwie großartig, dass so ein Spiel durch einen block entschieden wird.
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Ich würde das stark an AT fest machen. Zum einen ist die diesjährige Mannschaft mit einem herausragenden mentalen Willen gesegnet, die es immer schafft sich nochmal ranzukämpfen und sehr oft das Spiel dann auch noch drehen kann, zum anderen gelingt es AT oft die richtigen Änderungen vorzunehmen.
Interessant auch die Entwicklung von Zipser. Zu Beginn seiner Karriere oft als SF und SG eingesetzt. Bei der Heim EM dann als Back-Up Vierer vom großen Blonden bevor es dann in der NBA zu Beginn auch eher in Richtung SG ging. Letztes Jahr auch wieder phasenweise auf der Zwei, oft wurde dann der beste Basketball gespielt, während im diesem Jahr Zipser auf der Zwei komplett verschenkt ist, weil er defensiv Probleme hat Guards zu verteidigen und offensiv seinen Größenvorteil nicht ausspielen kann.
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Ja die besten line ups von Bayern sind mit zipser auf der 4, teilweise blockt er nicht gut aus beim rebound aber im post oder so ist er defensiv kein Schwachpunkt
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Naja, Zipser hätte uns gestern fast den Sieg gekostet, weil er mal wieder gepennt und nicht ausgeblockt hat. Sowas hat er leider noch zu häufig. Die “Pauli, Pauli” rufe von AT kommen nicht von ungefähr. Ansonsten finde ich, sieht man an ihm gut die mentale Entwicklung die ein Spieler unter dem passenden Coach nehmen kann. Da hat er sich echt positiv entwickelt und genau deshalb spielt er auch ne klasse Saison.
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@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ich sehe das alles auch ein bisschen von der finanziellen Seite. Der FCBB investiert massiv in den Nachwuchs. Alleine des (brutto) Gehalt von Andi Wagner dürfte gut über 100k liegen.
Bezogen auf wie viele Jahre? Ich würde es begrüßen, wenn diese Diskussion schon im Kader-Thread geführt wird, dann mit dem nötigen Ernst.
Welche Ernsthaftigkeit fehlt Dir denn?
Stößt Dir der Betrag von 100.000 Euro auf? Ich habe explizit noch das Brutto hinzugefügt, um damit auch auf die Kosten des FCBB einzugehen. Da kommen halt noch Lohnnebenkosten hinzu, die auch noch ein paar Euro ausmachen.
Bei Andi Wagner handelt es sich nicht um einen Teilzeit-Coach, der neben seinem eigentlichen Job noch 2-3x ne Jugendmannschaft trainiert, sondern um einen erfahrenen Coach, der auch schon Headcoach eines BBL Clubs war und der bei uns Vollzeit beschäftigt ist - zumindest ist das mein Wissenstand. -
Beeindruckend zu sehen, wie das Team in der Lage ist, immer noch einen Gang höher zu schalten. Definitiv eine der Qualitäten, die wir im Laufe der Saison entwickelt haben.
Weiler-Babb: Auch wenns bei ihm offensiv mal nicht so läuft, können wir uns glücklich schätzen, einen Spieler mit der defensiven Qualität in unserem Team zu haben. Und der Abschluss gestern…
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Ja nwb ist einfach ein Spieler der jedes Spiel positiven Einfluss hat, auch wenn es offensiv mal nicht läuft.
Bringt immer Energie und ist ein überragender defender.
Wenn man überlegt dass es seine 1 el Saison ist, kann man da noch einiges erwarten.
Er hat ja auch die Tools um ein sehr guter Offensivspieler zu werden. -
@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ich sehe das alles auch ein bisschen von der finanziellen Seite. Der FCBB investiert massiv in den Nachwuchs. Alleine des (brutto) Gehalt von Andi Wagner dürfte gut über 100k liegen.
Bezogen auf wie viele Jahre? Ich würde es begrüßen, wenn diese Diskussion schon im Kader-Thread geführt wird, dann mit dem nötigen Ernst.
Welche Ernsthaftigkeit fehlt Dir denn?
Stößt Dir der Betrag von 100.000 Euro auf? Ich habe explizit noch das Brutto hinzugefügt, um damit auch auf die Kosten des FCBB einzugehen. Da kommen halt noch Lohnnebenkosten hinzu, die auch noch ein paar Euro ausmachen.
Bei Andi Wagner handelt es sich nicht um einen Teilzeit-Coach, der neben seinem eigentlichen Job noch 2-3x ne Jugendmannschaft trainiert, sondern um einen erfahrenen Coach, der auch schon Headcoach eines BBL Clubs war und der bei uns Vollzeit beschäftigt ist - zumindest ist das mein Wissenstand.Also brutto ist der Betrag, den der Arbeitnehmer auf seinem Gehaltszettel findet. Vor Abzug von Sozialabgaben und Steuern. Die AG-Nebenkosten sind eine andere Sache. Aber selbst wenn man die noch berücksichtigt (im Wesentlichen ca. 20% AG-Sozialversicherungskosten + ein bisschen gesetzliche Unfallversicherung) ändert das nicht die Größenordnung. Weitere Wohltaten wie Dienstwagen oder günstigere Wohnung werden gesponsort vom Namensgeber des Domes bzw. werden bei der Festsetzung des Gehalts berücksichtigt.
Egal wie man das rechnet, die von dir genannte Summe ist weit, weit weg von der Realität. Auch wenn es kein Nebenjob ist, die ProB ist doch eine eher halbprofessionelle Liga. Beim FCBB wird in diesem Team kein einziger Spieler bezahlt und der Coach wird dafür mit Geld überschüttet?
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@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Beim FCBB wird in diesem Team kein einziger Spieler bezahlt und der Coach wird dafür mit Geld überschüttet?
Wirklich 0,00 Euro/Dollar oder nur eine kleine Aufwandsentschädigung?
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Themen habt ihr - leider kann ich mich an dieser Diskussion erst beteiligen, wenn ich den Sieg vom letzten Freitag emotional verarbeitet habe …
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@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
[…]
Weiler-Babb: Auch wenns bei ihm offensiv mal nicht so läuft, können wir uns glücklich schätzen, einen Spieler mit der defensiven Qualität in unserem Team zu haben. Und der Abschluss gestern…Er ist der Hammer! Sehr freundlich von Madinger, das Schaufeln unmittelbar vorm Dunk durchgehen zu lassen.
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@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ich sehe das alles auch ein bisschen von der finanziellen Seite. Der FCBB investiert massiv in den Nachwuchs. Alleine des (brutto) Gehalt von Andi Wagner dürfte gut über 100k liegen.
Bezogen auf wie viele Jahre? Ich würde es begrüßen, wenn diese Diskussion schon im Kader-Thread geführt wird, dann mit dem nötigen Ernst.
Welche Ernsthaftigkeit fehlt Dir denn?
Stößt Dir der Betrag von 100.000 Euro auf? Ich habe explizit noch das Brutto hinzugefügt, um damit auch auf die Kosten des FCBB einzugehen. Da kommen halt noch Lohnnebenkosten hinzu, die auch noch ein paar Euro ausmachen.
Bei Andi Wagner handelt es sich nicht um einen Teilzeit-Coach, der neben seinem eigentlichen Job noch 2-3x ne Jugendmannschaft trainiert, sondern um einen erfahrenen Coach, der auch schon Headcoach eines BBL Clubs war und der bei uns Vollzeit beschäftigt ist - zumindest ist das mein Wissenstand.Also brutto ist der Betrag, den der Arbeitnehmer auf seinem Gehaltszettel findet. Vor Abzug von Sozialabgaben und Steuern. Die AG-Nebenkosten sind eine andere Sache. Aber selbst wenn man die noch berücksichtigt (im Wesentlichen ca. 20% AG-Sozialversicherungskosten + ein bisschen gesetzliche Unfallversicherung) ändert das nicht die Größenordnung. Weitere Wohltaten wie Dienstwagen oder günstigere Wohnung werden gesponsort vom Namensgeber des Domes bzw. werden bei der Festsetzung des Gehalts berücksichtigt.
Egal wie man das rechnet, die von dir genannte Summe ist weit, weit weg von der Realität. Auch wenn es kein Nebenjob ist, die ProB ist doch eine eher halbprofessionelle Liga. Beim FCBB wird in diesem Team kein einziger Spieler bezahlt und der Coach wird dafür mit Geld überschüttet?
Ich glaube nicht, dass ich da so weit weg bin. Ich gebe zu, dass ich mit “brutto” nicht das richtige Wort benutzt habe, da ich auf die Gesamtkosten für den Arbeitgeber (also FCBB) hinweisen wollte und Du natürlich recht hast, dass man damit den Betrag auf dem Lohnzettel bezeichnet, also eher 10% weniger. Für mich als Ex-Selbständigen ist damit immer etwas anderes gemeint und das hat sich festgesetzt.
Meine Argumente für das Gehalt sind die folgenden:
- Wagner arbeitet seit über 20 Jahren als Basketball Trainer
- Er hat mehrere Mannschaften erfolgreich inkl. Aufstieg gecoacht.
- Er wurde bereits 2x als ProA Coach of the Year ausgezeichnet.
- 2x Aufstieg in die BBL und HC in der BBL
- Auslandserfahrung (wenn auch überschaubar)
- Wagner ist Vollzeit beschäftigt und nicht nebenberuflich Coach wie das in der ProB wohl zumeist der Fall ist (meines Wissens nach)
- München ist sehr teuer und die Gehälter sind ca. 15% höher als im bundesweiten Durchschnitt
- Wagner war bereits beim FCBB und hat ein sehr gutes Verhältnis zum Management
Ich glaube, dass man Wagner nicht mit einem normalen ProB Coach in Deutschland vergleichen kann und sich der FCBB ihn sich tatsächlich viel kosten lässt.
Du kannst das natürlich gerne anders einschätzen, aber ich habe das tatsächlich mit Ernsthaftigkeit gesagt und dafür auch die aufgeführten Punkte im Kopf.Am Ende ist das aber auch eher egal. Mir ging es darum, dass man viel Geld investiert und ich es sinnvoll empfinde, wenn man da auch einen Return on Invest hat. Ist einfach mal ein zusätzlicher Aspekt dazu, dass man gerne ein Eigengewächs in der 1. Mannschaft mit ordentlicher Rolle sehen würde.
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@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Ich verstehe nicht so ganz, auf was Du mit Deinem Vergleich Mattiseck / Amaize raus willst?
Amaize ist deutlich älter und dürfte deutlich teurer sein. Aber er ist ja keine Nachwuchsverpflichtung. Der ist jetzt 27. Solche Verpflichtungen wirst Du, gerade auf den deutschen Positionen, wo der Markt eng ist, immer haben.
Ich würde die Kosten eines Mattiseck, der das komplette Jugendprogramm des Vereins (über die Kooperationspartner) durchlaufen ist, neben dem Gehalt auch nicht unterschätzen. Da fließt viel rein in die lange Entwicklungszeit eines jungen Spielers. Entwickelt sich dieser dann gut hast Du als Verein wie Bayern - der nicht ganz oben steht - vielleicht 1-2 “pay back” Jahre. Danach ist er weg.
Insofern ist Jugendarbeit im Profi Basketball in meinen Augen eher eine sportphilosophische Betrachtung (Identität, etc…) als eine leistungs- oder ökonomische Betrachtung.
Mir ging es bei dem Vergleich darum, dass ich beide im Moment ungefähr auf gleichem Leistungsniveau sehe. Mattisseck sogar etwas vorne. Wie Du sagst, ist Amaize wesentlich teurer. ALBA benötigt also weniger Geld für die gleiche Leistung.
Wir haben uns über viele Jahre sehr viele teure Deutsche Spieler geleistet. In meinen Augen ist es besser, wenn wir nur 3-4 Deutsche Positionen teuer “einkaufen” und mehr mit eigenen “billigen” Nachwuchsspielern besetzen. Für mich ist das eine Möglichkeit mehr Geld für die Spitze des Kaders zu haben und weniger Geld in die Breite zu investieren.Interessant ist aber tatsächlich, ob unter dem Strich die Rechnung aufgeht. Hat man ein Top-Talent kann der auch schnell in der NBA (z.B. Zipser) oder am College (z.B. Wagner Brüder) sein. In Deutschland ist man ganz oben und kann ihn sicherlich halten.
In Berlin baut Aito jedes Jahr einen Nachwuchsspieler ein, der auch seine Rolle im Team hat (Schneider, Mattisseck, DeLow, die zusammen diese Saison auf über 900 Minuten in der BBL kommen). Franz Wagner hätte diese Rolle auch gehabt, hat sich aber für das College entschieden. Ich denke, in Berlin geht die Rechnung sehr gut auf. Allerdings ist das auch etwas speziell in den letzten Jahren. -
Sehr richtig, @ballsportler. Es ist eine Erkenntnis aus dieser Saison, dass “weniger Nationals” für Bayern besser ist.
Es mag mal irgendwann anders sein, wenn auch bei Bayern vier oder fünf in München geborene Spieler in der rotation sind, so wie aktuell in Berlin. Aber so ist es eben momentan nicht, und diese vier oder fünf Spieler gibt es auch gar nicht. Also muss man andere Lösungen finden.
IMHO hat aber gerade der unterschiedliche Ansatz Bayern / Alba durchaus seinen Reiz. Muss ja nicht jeder Verein das Gleiche machen.
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Dedovic fällt schon die gesamte Rückrunde aus. Auf ihn wird nicht freiwillig verzichtet. Radosevic ist in der Rotation, aber sicher kein Leistungsträger. Plus Zipser. Und vielleicht zunehmend Krämer. Nach 30 Spielen Platz 5.
Oder mit Dedovic/Lo/Zipser/Barthel/Radosevic Platz 17. Was würdest du denn wählen?
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Jetzt hatte ich mir so viel Mühe gemacht, um die Tabellensituation zu analysieren, und der FCBB hält sich nicht dran und gewinnt einfach gegen Efes. Skandal! Deshalb der Update:
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FCBB 19-11 (Prognose: 21-13)
@ Valencia L
vs Fener W
vs Zalgiris W
@ Barcelona L -
Fener 18-12 (20-14)
@Olympiacos W
@ FCBB L
vs Barcelona L
vs Madrid W -
Real Madrid 17-13 (19-15)
@ ASVEL W
vs Efes L
vs Olympiacos W
@ Fener L -
Zenit 16-13 (20-14)
@ Khimki W
vs CSKA L
vs ASVEL W
vs Maccabi W
vs Pana W -
Vitoria 16-14 (17-17)
vs Milan L
@ Pana W
vs Efes L
@ Valencia L
Selbst wenn man optimistischer tippt, sehe ich keine 4 Siege, eher 2 als 3, das dürfte also nicht reichen -
Valencia 16-14 (20-14)
vs FCBB W
vs Olympiacos W
@Alba W
vs Vitoria W
Es ändert sich nichts Wesentliches. Der FCBB hat ein Spiel Puffer mehr bzw. Chancen auf eine bessere Platzierung. Interessant übrigens, dass Efes noch zu Real, Vitoria und Milan muss. Das Heimspiel gegen Pana sollte gewonnen werden. Gewinnt der FCBB tatsächlich seine beiden Heimspiele, muss Efes 2 der 3 Auswärtsspiele zusätzlich gewinnen, um wegen des direkten Vergleichs nicht hinter dem FCBB zu landen.
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@jfkjmh-0 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
[…]
Weiler-Babb: Auch wenns bei ihm offensiv mal nicht so läuft, können wir uns glücklich schätzen, einen Spieler mit der defensiven Qualität in unserem Team zu haben. Und der Abschluss gestern…Er ist der Hammer! Sehr freundlich von Madinger, das Schaufeln unmittelbar vorm Dunk durchgehen zu lassen.
Ehrlich jetzt? Darauf schaust Du in der Szene?
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@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2020/21:
Mir ging es bei dem Vergleich darum, dass ich beide im Moment ungefähr auf gleichem Leistungsniveau sehe. Mattisseck sogar etwas vorne. Wie Du sagst, ist Amaize wesentlich teurer. ALBA benötigt also weniger Geld für die gleiche Leistung.
Eigentl. habe ich genau das Gegenteil gesagt - bzw. die Frage danach aufgeworfen (weil ich es nicht weiß, bzw. es allgemein schwer zu bemessen sein dürfte).
Für mich ist es nicht ausgemacht, dass ein Spieler, der Dein gesamtes Nachwuchsprogramm durchläuft (Kosten fürs gesamte Nachwuchsprogramm, die Spieler die es nicht ins Profi Team schaffen, bringen Dir keinen “Return on Ivestment”), um dann im Idealfall 1-2 Jahre für Dich zu spielen (weil zu gut, zu schlecht oder spätestens dann marktgerecht bezahlt) tatsächlich günstiger ist, als einer den Du später einkaufst.
Deshalb sehe ich in den Nachwuchsmannschaften der Vereine viele andere positive Aspekte, aber was die Kosten angeht, wäre ich mir da nicht so sicher.