Kader FC Bayern München Basketball 2020/21
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Ich zähle jetzt 10 Ausländer…. für die Bundesliga scheint das suboptimal zu sein…
Es sei denn die 6+6 Regel wird gekippt.
Will das jemand?
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@Kwarg:
Ich zähle jetzt 10 Ausländer…. für die Bundesliga scheint das suboptimal zu sein…
Es sei denn die 6+6 Regel wird gekippt.
Will das jemand?
Pesic wird doch auf der PK (Minute 28) explizit danach gefragt und weist in der Antwort darauf hin, dass die Regel auch fuer die naechste Saison gilt.
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Leute, es glaubt doch niemand ernsthaft, dass wir mit 10 importspielern planen? Das ist doch absolut weltfremd! Gab’s das überhaupt schon mal in der Liga? Und dann noch in einer Saison wie der kommenden?
Es werden noch mindestens zwei Spieler gehen, und sei es leihweise. Alles andere ist doch sinnfrei…
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Jetzt mal im ernst, hat irgend jemand ein realistisches Argument, warum wir als erster deutscher verein mit 10 Importen in die Saison gehen sollten?
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schlechte Erfahrung mit der Doppelbelastung EL und BBLaußerden wer sagt denn, dass wir mit 10 Ausländern in die Saison starten werden
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Na ja, letzte Saison hatte sich doch gezeigt, dass bei einem zu kleinen Kader der Ausfall von 1-2 Leistungsträgern nicht zu kompensieren ist.Wenn ich mich Recht erinnere gab es letzte Saison kein einziges Spiel in dem der Trainer aus dem vollen schöpfen konnte. Einer, meist zwei der Top 10 waren immer verletzt.
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Im Endeffekt gibt es immer Diskussionen, letztes Jahr weil die deutschen Positionen viel zu teuer und tief besetzt waren, dieses Jahr nach den Abgängen von Barthel und Lo, dass es zu viele Importspieler gibt.
Meiner Meinung nach waren nahezu keine vielversprechenden Deutschen auf dem Markt, die man solide in die Rotation hätte einbauen können als Ersatz für Barthel und Lo. Evtl. Harris oder Olinde, bevor dieser bei Alba unterschrieben hat, aber mehr Möglichkeiten hab ich hier nicht gesehen.Deshalb verstehe ich, wie die Bayern dann dieses Jahr hier rangehen. In der Euroleague ist es denke ich eher von Vorteil, vermehrt auf Importspieler und nicht teure Deutsche zu setzen. Das wurde im Laufe der letzten Saison hier übrigens sehr sehr oft gefordert. Für die Identifikation mit dem Verein ist das natürlich was Anderes, aber mal rein aus sportlicher Perspektive betrachtet.Und diese Euroleague wird das Wichtigste sein für den Coach und alle Spieler, die hier unterschrieben haben.
Klar, in der BBL muss dann ziemlich durchrotiert werden, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass auch nur einer dieser Spieler Probleme damit hat, dann eben national mal draußen zu sitzen und dafür in der Woche darauf in der EL wieder eine größere Rotation zu spielen.Und ohne das Ganze abwertend zu meinen, in der BBL wird man (bis auf gegen Alba Berlin) gegen jedes Team favorisiert sein, wenn man 6 aus den 10 Importspielern pickt + Djedovic, Zipser, Radosevic, Amaize + 2 Junge (Grant, Rudan, etc.). Ist so ein bisschen das Alba-Modell, die Jungen da auch mal reinzuwerfen national, finde ich ganz spannend und könnte unter Trinchieri auch gut funktionieren.
Um das mal festzuhalten, ich denke auch, dass noch mindestens einer aus Flaccadori oder Sisko verliehen wird. Wünschen würde ich mir Flaccadori, denn Sisko hat meiner Meinung nach einen extrem hohen Basketball-IQ.
EL-Rotation:
Baldwin-Bray-Sisko
Djedovic-Koponen
Lucic-NWB
Johnson-Zipser
Reynolds-ThomasBeispielhafte BBL-Rotation in keinem Topspiel mit Schonung für Kopo. Reynolds, Baldwin und Lucic:
Sisko-Bray-George
Djedovic-Amaize-Grant
NWB-Zipser
Johnson-King - Rudan
Thomas-RadosevicFakt ist doch aber auch, dass man diese Saison nahezu nichts planen kann. Wird es überhaupt eine Euroleague geben wegen Corona? Findet diese dann NBA ähnlich als Kurzturniere in einer Bubble statt? Wie läuft das in der BBL, wenn hier die Zahlen wieder steigen? Läuft BBL und EL dann gleichzeitig?
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Es werden immer Sisko und Flaccadorri genannt. Was mich an Stelle der Bayern mehr stören würde ist die Personalie Koponen. Da hast Du einen gestandenen Profi auf der Bank sitzen, der eine ordentliche Stange Geld verdient, in den Play Offs eine Null Leistung abliefert, aber fleißig am motzen und hadern ist und das über “Frau Koponen” auch noch öffentlichkeitswirksam verbreiten lässt. Ich finde das geht gar nicht und kann vom Verein in der Art und Weise nicht toleriert werden.
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Ich kann mir gut vorstellen, dass Bayern mit 10 Imports in die Saison gehen wird und der Kader in EL und BBL sehr unterschiedlich aussehen wird. In der BBL werden Amaize, King, Radosevic (die in der EL kaum Minuten sehen werden) auflaufen, dazu 2 der 4 Nachwuchsspieler, einer aus Djedovic/Zipser und schließlich 6 Ausländer, bei denen munter durchrotiert werden wird. Außer für Spitzenspiele in der nationalen Liga ist das in meinen Augen auch absolut ausreichend.
Ich finde das Vorgehen interessant und bin gespannt, was dabei rauskommt. Gleichzeitig begrüße ich es, dass nach der misslungenen Kaderzusammenstellung im letzten Jahr diesmal neue Wege gegangen werden. Die Größe des Kaders in der kommenden Saison (sowohl insgesamt als auch bei den Imports) dürfte ein Novum in der BBL sein, so dass es keine Vergleichswerte hierzu bisher gibt. Ob der Plan aufgeht wird sich zeigen (kann auch schiefgehen), aber angesichts des extrem eng-getaktetem Spielplans in der BBL&EL kann ich den Gedanken dahinter gut nachvollziehen. Das Experiment in EL und heimischer Liga mit recht unterschiedlichen Teams anzutreten ist nicht komplett neu, das haben in den letzten Jahren auch schon Oly und Maccabi beispielsweise so gehandhabt (wenn auch aus anderen Beweggründen).
Man darf auch nicht vergessen, dass man von dem Geld, das man Lo&Barthel letzte Saison gezahlt hat, zwei Amis zum gleichen Preis bekommt (zumindest auf dem Level, auf dem Bayern jetzt verpflichtet hat). Daher halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass noch ein Import (per Leihe) abgegeben wird, kann mir aber genauso vorstellen, dass niemand mehr geht (und eventuell sogar noch jemand kommt nach der gestrigen PM zu NWB).
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Man darf auch nicht vergessen, dass man von dem Geld, das man Lo&Barthel letzte Saison gezahlt hat, zwei Amis zum gleichen Preis bekommt (zumindest auf dem Level, auf dem Bayern jetzt verpflichtet hat). …
Wenn ich die EL-Stats von Lô & Barthel mit denen von Baldwin & Thomas vergleiche, wäre das ein mieser Deal von Bayern. Hoffe ja für die Münchner, dass da noch was übrig bleibt.
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Man darf auch nicht vergessen, dass man von dem Geld, das man Lo&Barthel letzte Saison gezahlt hat, zwei Amis zum gleichen Preis bekommt (zumindest auf dem Level, auf dem Bayern jetzt verpflichtet hat). …
Wenn ich die EL-Stats von Lô & Barthel mit denen von Baldwin & Thomas vergleiche, wäre das ein mieser Deal von Bayern. Hoffe ja für die Münchner, dass da noch was übrig bleibt.
Was willst du damit sagen? Was bringt so ein Vergleich? In der vorletzten Saison hatte Thomas ein PIR, das fast so hoch war, wie das letztjährige von Barthel&Lo zusammen. Nach der Logik wäre beispielsweise ein Fontecchio unspielbar für Alba in der EL aufgrund seiner bisherigen EL-Statistiken.
Ich glaube, dass man von Baldwin und Weiler-Babb (die zusammen ähnlich viel wie Lo verdienen dürften) ein deutlich besseres Preis-Leistungsverhältnis bekommt als bei Lo, ergo einen guten Deal eingeht.
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Man darf auch nicht vergessen, dass man von dem Geld, das man Lo&Barthel letzte Saison gezahlt hat, zwei Amis zum gleichen Preis bekommt (zumindest auf dem Level, auf dem Bayern jetzt verpflichtet hat). …
Wenn ich die EL-Stats von Lô & Barthel mit denen von Baldwin & Thomas vergleiche, wäre das ein mieser Deal von Bayern. Hoffe ja für die Münchner, dass da noch was übrig bleibt.
Was willst du damit sagen? Was bringt so ein Vergleich? In der vorletzten Saison hatte Thomas ein PIR, das fast so hoch war, wie das letztjährige von Barthel&Lo zusammen. Nach der Logik wäre beispielsweise ein Fontecchio unspielbar für Alba in der EL aufgrund seiner bisherigen EL-Statistiken.
Ich glaube, dass man von Baldwin und Weiler-Babb (die zusammen ähnlich viel wie Lo verdienen dürften) ein deutlich besseres Preis-Leistungsverhältnis bekommt als bei Lo, ergo einen guten Deal eingeht.
Und ich verstehe Deine Logik nicht. Entweder lautet Deine Logik etwas überspitzt: Hey, das ist ein Ami, der schon mal die Sitze (sind ja dort keine Bänke) in der NBA warmhalten durfte, also besser als alles andere, was in Europa herumläuft, oder sie lautet: mehr Spieler macht eine längere Bank und bringt bessere Ergebnisse.
Beides darf man ja wohl mal getrost in Zweifel ziehen. Thomas hat bei Fener gespielt. Fener hat mit viel Geld die letzten Jahre keine allzu schlechte Kaderpolitik betrieben und sind immerhin einmal Champion geworden und standen zwei weitere Male im Finale. Die wollten aber Thomas nicht mehr, stattdessen spielt dort ein Barthel für offenbar mehr Geld, als er bei Bayern verdient. Wenn Masse (also keine Kilos, sondern Anzahl) mehr Klasse bringen würde, dann hätte Fener ja Thomas behalten können und noch was preiswerteres wie Barthel hinzufügen können. Die EL-Playoff-Klubs geben aber viel Geld dafür aus, genau die Spieler zu verpflichten, die zu ihnen passen.
Letztlich können auf dem Feld nur fünf Spieler stehen und letzte Saison hatten die Bayern auf SG schon jede Menge (Durchschnitts)Spieler, ohne dass die Ergebnisse besser wurden. Jetzt verpflichten die Bayern Spieler wie Baldwin oder Thomas, die sich anderswo nicht durchsetzen konnten und eher keinen Impact erzielt haben. Man muss schon sehr an AT glauben, gerade wenn man hofft, dass das in der EL mehr als die Summe der einzelnen Teile ergibt. Es sieht doch momentan sehr danach aus, dass man mit diesem Kader in der EL keinen entscheidenden Schritt nach vorne machen und keine wesentliche Verbesserung erzielen wird. Für die BBL ist der Kader wegen der 6+6-Regel auf den deutschen Positionen recht dünn. Wichtige Spieler wie Djedovic, Radosevic & Co. sind jenseits der 30 und dürfen sich nicht verletzen, ansonsten wird man auch dort eher das Niveau nicht halten können.
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Sehr viel Schwarz-Weiß bei euch beiden. Baldwin und Thomas (btw. wirkt etwas willkürlich gewählt, da Thomas ja nicht der Barthel-, sondern Lessort-Ersatz ist. Da hätte man auch genauso NWB und Johnson nehmen können.) sollen und können nicht alleine das ersetzen was Barthel und Lo statistisch gebracht haben. Baldwin hat noch eine Menge Upside, Thomas hat als Rollenspieler bei Khimki bewiesen, dass er ein wertvoller Spieler sein kann. Zumal Thomas bei Fener auch nur eine Notlösung war, weil man auf die Verletzung von Vesely reagieren wollte/musste.
Insgesamt finde ich das Team kluger zusammengestellt als letztes Jahr, individuell nicht so gut wie das letztjährige, aber individuelle Klasse hilft nicht, wenn die Rollenverteilung unklar oder schlecht ist.
@Henk ich find es witzig, dass du als Berliner meinst, dass man mit dem aktuellen “schlechteren” Team keine Chance auf Verbesserung siehst. Abgesehen von Lo&Olinde hat sich Berlin nur verschlechtert. Nnoko, Giedraitis, Hermansson sind bessere Spieler als Lammers, Granger und Fontecchio oder seht ihr das anders? Es wäre arrogant zu meinen, dass nur Aito Spieler besser machen kann und den Eindruck hast du mir bisher nicht gegeben.
Bayern hat eine interessante Mischung aus Spielern mit Upside, die sich beweisen wollen (NWB, Baldwin) und erfahrenen, gestandenen Spielern, die bestimmte Rollen spielen und ausfüllen können (Reynolds, Thomas, Johnson) verpflichtet.
Wenn es am Ende Platz 12 wird, geht und darf die Welt nicht untergehen. Und am Ende ist alles über Platz 17 eine “Verbesserung”.
Edit: Hat einen unvollständigen Satz mit Sinn erfüllt
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@Henk: Wir reden aneinander vorbei bzw. meinen unterschiedliche Dinge. Ich begrüße es, dass man nach dem Abgang von Lo&Barthel keine (eher teuren) Deutschen geholt hat, sondern stattdessen mehrere Amis, die ich als solide sehe (wenn auch sicher nicht das höchste oder zweithöchste Level in der EL). Hier stimmt der Preis in meinen Augen einfach mehr als bei Lo, der ein solider EL-Spieler ist, aber aufgrund seines Passes in Bezug auf seine Leistung klar zu teuer ist. Barthel ist ein anderer Fall, hier ist der Abgang sehr bedauerlich.
Die Statistiken drehst du dir für meinen Geschmack so hin wie sie zu deiner Argumentation passen. Auf die Stats von Thomas letzte Saison bei Fener würde ich beispielsweise sehr wenig geben, da er während der Saison in eine dysfunktionale Mannschaft kam. Fener wollte ins Final Four und hatte Probleme in die Playoffs zu kommen, ergo ein perfektes Beispiel für nicht ideale Kaderzusammenstellung. Zudem war Thomas der verletzungsbedingte Ersatz für Vesely und lief nur 12mal für die Türken in der EL auf.
In meinen Augen relevanter sind da die Stats aus dem Jahr vorher als Thomas Starting-Center bei einer EL-Playoff-Mannschaft war. Beim PIR in der Regular Season lag er damals vor gewissen Leuten wie Heurtel, Larkin, Campazzo oder Wilbekin. Ist das für dich nicht durchsetzen und keinen Impact haben? Zu Baldwin habe ich letzte Woche schon meine Einschätzung abgegeben, ihm würde ich aus mehreren Gründen noch ein zweites Jahr in Europa geben bevor ich mich deiner Meinung anschließe.
Die Zahlen von Thomas bei Khimki sind nicht super aussagekräftig, aber wie so oft können Statistiken je nach Blickwinkel sehr verfälschend sein. Weiteres Beispiel hierfür ist die zweite Saisonhälfte von Lo: In den 14 EL-Spielen bis zum Abbruch nach seinen Heldentaten gegen Alba hatte er ein durchschnittliches PIR von unter 3 (das sollte Baldwin auch noch hinbekommen ). Lo’s Leistungsabfall war auch (aber bei weitem nicht nur!) auf die Überbelastung zurückzuführen, aber ist sinnbildlich: Er kann dir EL-Spiele im Alleingang gewinnen, aber taucht danach gerne mal wochenlang ab. Deswegen halte ich es für sinnvoller diesen relativ großen finanziellen Posten anders zu verwenden.
Wird Bayern mit diesem Kader die EL-Playoffs erreichen? Mit hoher Wahrscheinlichkeit nein. Wird Bayern ansehnlicheren Basketball spielen und besser als Platz 17 abschneiden? Ich denke ja und damit wäre für mich ein klarer Schritt nach vorne gemacht im Vergleich zur Vorsaison. Man sollte auch nicht vergessen, dass bei Bayern eben nicht ein Mäzen oder ein Fußballverein ein mögliches Finanzloch von 5 Mio am Saisonende einfach schließt, daher macht die eher konservative Kaderplanung, was die Finanzen angeht, in der aktuellen Situation Sinn. Das hat dann halt auch zur Folge, dass man nicht wie etliche andere EL-Vereine mit Geld um sich schmeißen kann als würde Corona nicht existieren und auf Ausländer aus dem zweiten oder dritten Regal zurückgreifen muss.
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Wird Bayern mit diesem Kader die EL-Playoffs erreichen? Mit hoher Wahrscheinlichkeit nein. Wird Bayern ansehnlicheren Basketball spielen und besser als Platz 17 abschneiden? Ich denke ja und damit wäre für mich ein klarer Schritt nach vorne gemacht im Vergleich zur Vorsaison
Dem stimme ich zu 100% zu. In der BBL sollten mit dem Kader bei einer entsprechenden Teamleistung auch die Titel machbar sein.
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Wird Bayern mit diesem Kader die EL-Playoffs erreichen? Mit hoher Wahrscheinlichkeit nein. Wird Bayern ansehnlicheren Basketball spielen und besser als Platz 17 abschneiden? Ich denke ja und damit wäre für mich ein klarer Schritt nach vorne gemacht im Vergleich zur Vorsaison
Dem stimme ich zu 100% zu. In der BBL sollten mit dem Kader bei einer entsprechenden Teamleistung auch die Titel machbar sein.
Das finde ich gewagt. Athletisch sind die Bayern auf allen Positionen sehr stark aufgestellt in der nächsten Saison. Nach derzeitigem Stand sind sie sogar die athletischste Mannschaft der Liga. Für mich hapert es aber bei der Anzahl der guten Werfer von außen und vor allem im spielerischen Bereich, da sie keine wirklich sehr guten Spielgestalter unter ihren Ballhandlern haben, sondern nur solide. Ich sehe sie unter den Top 4 aber nicht als Meister oder Pokalsieger im nächsten Jahr.
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Wir haben doch (nicht nur) letzte Saison gesehen, dass Namen in einem dysfunktionalem Team auch keine Meisterschaften gewinnen. Jetzt zäumt man den Gaul mal von der anderen Seite auf. Trinchieri hat einen Plan und die Spieler scheinen da rein zu passen. Ob wir mit dem Team ums EL Top8 mitspielen? Eher nicht. Aber ich hab so das Gefühl, das es für die Fans viel wichtiger ist, mal wieder ein echtes Team auf dem Feld zu sehen, bei dem das Gefüge stimmt und jeder für den anderen kämpft. Der Rest kommt dann von alleine…
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Spannend ist beim aktuellen planungsstand doch eigentlich nur, wer von unseren guards den ball über die mittelinie bringt, wenn sich eine el-top-8 on-ball defense mal richtig mühe gibt. Da hatte der FCB in der vergangenheit durchaus große schwierigkeiten, auch mit vermeintlich (?) qualifizierteren ballhandlern im Team.
In trinchieri we trust?
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Ich sehe sie unter den Top 4 aber nicht als Meister oder Pokalsieger im nächsten Jahr.Mit dieser Erwartungshaltung können wir alle sehr gut leben. Nullo Problemo.
Schaugn mer mal….wie der große bayerische Philosoph sagen würde. -
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Ich sehe sie unter den Top 4 aber nicht als Meister oder Pokalsieger im nächsten Jahr.Mit dieser Erwartungshaltung können wir alle sehr gut leben. Nullo Problemo.
Schaugn mer mal….wie der große bayerische Philosoph sagen würde.Wäre ja auch eIn kleiner Fortschritt, wenn man HF als Top4 definiert.
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Bayern wird ganz ohne Probleme in der BBL um den Titel mitspielen. In diesem Jahr sind sie zwar nicht favorisiert aber zusammen mit ALBA weit vor allen anderen. Der Unterschied ist, dass sie jetzt einen guten Trainer haben. Wenn man gesehen hat was Trinchieri aus Partizan gemacht hat mit deutlich schlechtern Spielern gibt es keinen Zweifel, dass es ihm auch jetzt wieder gelingen wird.
Klar ist aber auch, dass das jetzt noch nicht sein Wunschkader sein kann. Es ist das gewünschte sehr athletische Team aber man wird abwarten müssen wie es in punco Basketball IQ aussieht. Er wird den Spielern sicher wieder ein sehr enges Korsett stricken (er ist ja nach eigener Aussage Schneider). An anderer Stelle berichtete er aber auch von Teams, die Probleme hatten seine Systeme umzusetzen. Bin sehr gespannt wie sich das Team unter ihm entwickelt.Auch ALBA wird Bayern nur spielerisch schlagen können.
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Der Unterschied ist, dass sie jetzt einen guten Trainer haben. Wenn man gesehen hat was Trinchieri aus Partizan gemacht hat mit deutlich schlechtern Spielern gibt es keinen Zweifel, dass es ihm auch jetzt wieder gelingen wird.
Ich waere ja mit solchen Vorschusslorbeeren etwas vorsichtiger. Vor genau einem Jahr konnte man hier z.B. auch noch aehnlich euphorische Einschaetzungen ueber den mittlerweile verschmaehten Radonjic lesen.
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Der Unterschied ist, dass sie jetzt einen guten Trainer haben. Wenn man gesehen hat was Trinchieri aus Partizan gemacht hat mit deutlich schlechtern Spielern gibt es keinen Zweifel, dass es ihm auch jetzt wieder gelingen wird.
Ich waere ja mit solchen Vorschusslorbeeren etwas vorsichtiger. Vor genau einem Jahr konnte man hier z.B. auch noch aehnlich euphorische Einschaetzungen ueber den mittlerweile verschmaehten Radonjic lesen.
Von mir nicht. Ich fand schon was Roter Stern unter Radonjic gespielt hat einfallslos. Nur dass er bei Bayern nicht mal die Defense hingekriegt hat.
Die Bayern bleiben groß und sie werden athletischer. Wenn das ansatzweise in eine Form gebracht wird bleibt das schwer zu spielen. Trinchieri ist sicher ein anderes Kaliber und Persönlichkeit. Ich halte viel von ihm als Fachmann. Bin nicht sicher ob Menschenführung zu seinen Stärken gehört. Kann mir gut vorstellen dass es da einige Male rummst.
Ich denke nicht dass sie Favorit sind. Das muss sich das Team erst erarbeiten und das wird auch dauern. ALBA wird in dieser Saison das erste Mal in puncto Größe auf den Forward Positionen gleich gezogen sein und ist dazu tiefer und auch erfahrener geworden. Dazu die eingespieltere Mannschaft. Aber ich gehe davon aus dass jedes Spiel weiter ein harter Fight wird. Nur unter umgekehrten Vorzeichen.
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@ Albanese
Wenn du 10 Leute fragst, erhältst du 10 unterschiedliche Antworten. Der Großteil war damals eher enttäuscht, dass es schon wieder ein Trainer aus dem ehemaligen Jugoslawien wird. Wobei es ja auch ok ist, neuen Leuten erst einmal positiv gegenüber zu stehen.
Diesen Effekt kann man derzeit bei allen Team-Threads lesen. Die Fans freuen sich über die Neu-Verpflichtungen. Die Erfahrung zeigt, dass meist nach wenigen Monaten die Stimmung gedämpfter ist. Das wird wahrscheinlich auch hier im Thread so sein.
Bayern hat einen ordentlichen EuroCup-Kader. Der Qualitätsunterschied gegenüber den meisten EL-Teams ist jedoch enorm. Das kann auch ein Trinchieri nicht kompensieren. Die BBL-Spitze sehe ich ausgeglichen. In den lezten Jahren “rettete” München häufig die individuelle Klasse. Diese ist nun geringer geworden.
Daher kann ich Phrasen wie “Namen bringen keinen Erfolg” nicht verstehen. Viele haben wohl vergessen, dass Bayern trotz miserabler Zusammenstellung letztes Jahr lange ungeschlagen, oder davor ohne Niederlage in den Playoffs blieb. Das lag nicht daran, dass die anderen Clubs zu “blöd” waren beim Scouting.
Im aktuellen Kader sehe ich wenig Überraschungs-Potential. Bei Baldwin und NWB kann man auf einen Leistungssprung hoffen, Bray und Sisko werden weiter Chancen bekommen. Auf den großen Positionen scheint dagegen ein weiterer, kompletter Cut bereits eingeplant. Dazu werden Spieler wie Flaccadori und Koponen den Verein verlassen.
So gesehen wird es kein “Übergangsjahr”, also ein Jahr, in dem viele neue Spieler mittel- und langfristig integriert werden, sondern ein “Überbrückungsjahr”, um nach Corona anzugreifen. Wichtig ist, dass Trinchieri den Wandel weg von den “90er-Knicks”, hin zu modernen Basketball einleitet, und zumindest ein kleines Grundgerüst (z.B. aus Lucic, Djedovic, Zipser, Baldwin, NWB) festigen kann.
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Ich waere ja mit solchen Vorschusslorbeeren etwas vorsichtiger. Vor genau einem Jahr konnte man hier z.B. auch noch aehnlich euphorische Einschaetzungen ueber den mittlerweile verschmaehten Radonjic lesen.
Sorry, aber das ist einfach nicht richtig: Der gemeine Casual-Fan wusste von Radjonic damals nur soviel, als dass der mit dem finanzschwachen Roter Stern “überperformte”. Insofern gab es wenig Grund dem Mann überkritisch zu begegnen, ansonsten kannte man von ihm einfach kaum was. Und Fan-Liebling wurde der stille Radonjic zu keinem Zeitpunkt, irgendwann gab es eine Phase, in der man sein defensives Konzept anerkennen musste/durfte… das wars dann aber auch schon… “Vorschusslorbeeren” hat Radonjic von überhaupt gar niemandem bekommen (ausser von M. Pesic natürlich), dafür war der Rummel um den Dordevic Rauswurf viel zu groß.
Bei Trinchieri haben die allermeisten miterlebt wie er mit einem historisch starken Kader die BBL dominierte und sich in der EL gut geschlagen hat. Da haben selbst Casual Fans eine Vorstellung und Erinnerung im kopf…
Und ja, der bekommt Vorschusslorbeeren, meine Erwartungen sind tatsächlich hoch!
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@Schaumberger: Ich habe nicht von Vorschusslorbeeren fuer Radonjic geschrieben, sondern an die Diskussion vor genau einem Jahr erinnert. Als damals beim Saisonausblick hier Einige Skepsis im Hinblick auf Radonjic aeusserten, wurde seine Arbeit verteidigt - mit dem Verweis auf seine zuvor erworbenen Meriten. Ein halbes Jahr spaeter war er weg.
Zur Erinnerung: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t125818_Kader-FC-Bayern-Basketball-2019-2020_34.htm#2293963Eine aehnliche Tendenz, vergangene Erfolge hochzustilisieren, beobachte ich gerade bei Trinchieri. Angesichts des unrunden Muenchner Kaders waere ich da persoenlich etwas zurueckhaltender und finde mich aktuell wohl eher bei der Einschaetzung von @rorschach wieder.@rorschach:
Bayern hat einen ordentlichen EuroCup-Kader. Der Qualitätsunterschied gegenüber den meisten EL-Teams ist jedoch enorm. Das kann auch ein Trinchieri nicht kompensieren.
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In der letzten Saison konnte man recht früh sehen, dass in der Mannschaft inkl. Trainerstab irgendetwas nicht stimmt. Bei Auftaktspiel gegen Hamburg (o.k., nicht unbedingt der allerschwerste Gegner) war eine richtig schöne Spielfreude von eigentlich allen zu sehen. Gerade Monroe glänzte mit Superanspielen, die wenig Center so können. Leider war schon nach wenigen Wochen davon nicht mehr übrig. Von meinem Platz im AudiDome habe ich einen guten Blick auf die Bank. Die war quasi tot, Spieler hörten den Coaches kaum zu. Mucki versuchte immer wieder, v.a. die Center Monroe und Lessort bei Laune zu halten. Man schleppte sich in der BBL zu Pflichtsiegen aufgrund der individuellen Klasse, schön anzusehen war dies eher selten. Mit dem Wechsel zu Kostic wurde es kurzfristig etwas besser. Letztendlich hat Kostic es aber auch nicht geschaftt, das Ruder herumzureißen, wie der leblose Auftritt beim Finalturnier gezeigt hat.
Meine Hoffnung ist wirklich, dass es AT gelingt, einen Neuaufbau zu schaffen. Das mag am Anfang ein bißchen rumpeln (neue Spieler, neue Systeme). Aber wenn er es nur schafft, ein “normales” Teamgefüge hinzukriegen, dann wird es besser sein als letzte Saison. Ich gehe nicht davon aus, dass die Bayern die BBL dominieren, wie in der Saison 2018/19. Aber Augenhöhe mit Berlin traue ich ihnen allemal zu und hoffe, dann auf ein 3:2 in der Finalrunde . -
Wenn ich mich recht erinnere hat sich Radonjic mit den Bayern in der Saison 18/19 durch die Play Offs gesweept und Alba im Finale genullt. Nach so einer Leistung ist etwas Vertrauensvorschuss sicher nicht abwegig. Was danach aus dem Kader gemacht wurde, dürfte hingegen nur zu einem kleinen Teil auf Radonjics Mist gewachsen sein - und genau hier liegt doch der Unterschied: Für kommende Saison hat man durchaus das Gefühl, dass Kader & Trainer zusammenpassen - und genau das gibt Anlass zur Hoffnung.
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Wechseln wir einmal die Perspektive. Alba hat letzte Saison unter Aito top performed, junge Spieler integriert und attraktiven Basketball gespielt. Am Ende haben sie in der EL genau 1 (!) Spiel mehr als München gewonnen. Das ist 0 Häme, sondern Realität und eine Frage der Kader-Qualität. Du kannst nicht hergehen und mit Barthel, Lo und Monroe drei deiner Starter und besten Spieler abgeben, gleichzeitig im Regal drei Fächer weiter unten zugreifen und sagen: Jetzt holen wir aber wieder auf. Das funktioniert nicht.
Die neuen Bigs haben alle ihrer Qualität bewiesen, jedoch zeigen ihre Vitas nach unten. Keiner von ihnen konnte damit rechnen, nochmal Starter in der EL zu werden. Sie waren vor allem günstig. Auch bei Baldwin sind wir uns einig: Er ist nicht der Typ PG, der benötigt wird. Deswegen ist es auch Unsinn von “passenden Spielern für Trinchieri” und “Neuanfang” zu sprechen. Pesic hatte klare Etat-Einschränkungen als Vorgabe und so verpflichtet, dass man zumindest gegenhalten kann. Nicht mehr, nicht weniger.
Jeder kann für sich den Kader einzeln nach Vertragslänge, Alter und Potential durchgehen und einschätzen, welche Spieler nach der kommenden Saison noch da sein werden. Es sind nicht viele. Dementsprechend steckt dahinter auch kein langfristiger Plan. Die Umsetzung eines Konzepts wird erst beginnen, wenn mit Corona Klarheit herrscht, mehr Etat zur Verfügung steht und man gemeinsam (Trainer + Manager) die Wunschspieler sortiert und Spieler für Spieler deren Umsetzbarkeit prüft.
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Muki ist gerade über Twitter verabschiedet worden. Werde ihn vermissen!!!
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Muki ist gerade über Twitter verabschiedet worden. Werde ihn vermissen!!!
Erstaunlich! Ich dachte wirklich, der wird der Lenin auf der Bayern-Bank…
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Das Trainerteam des FC Bayern Basketball 2020/2021
Head Caoch: Andrea Trinchieri
Assistant Coaches: Adriano Vertemati, Philipp Köchling, Demond Greene
Head of Player Development: Emilio Kovacic
Athletiktrainer: Marcus Lindner
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@rorschach: In meinen Augen ist das Leistungsgefälle in der EL unterhalb des ersten Drittels relativ gering und die individuelle Qualität nimmt sich nicht allzu viel. Schaut man sich die Tabelle der letzten Saison an gab es zwischen den Mannschaften von Platz 9 bis 18 individuell keine krassen Unterschiede (mit der Ausnahme von Milano vielleicht). In der unteren Tabellenhälfte der EL entscheiden viel mehr Teamgefüge, Coaching, Verletzungen, Spielplan etc. über die Platzierung als individuelle Klasse. Bestätigt wird das auch durch den engen Tabellenstand mit nur zwei Siegen Unterschied zwischen dem 7. und dem 14.
Für mich spricht vieles dafür, dass dies in der kommenden Saison wieder ähnlich laufen wird. 3-4 Top-Teams, dahinter nochmals 3-4 Teams, die stärker sind als der große Rest, aber ab Platz 8/9 wird sich das individuell nicht viel nehmen. Ich weiß nicht, ob du dir mal die aktuellen Kader der anderen EL-Mannschaften angeschaut hast: Kaunas, Olympiacos, Panathinaikos, Baskonia, Roter Stern, Villeurbanne, Zenit, Maccabi - in diesen großen Topf fallen in meinen Augen auch die beiden deutschen Teams mit rein. Ich sehe bei diesen 10 Mannschaften relativ geringe Qualitätsunterschiede und würde mir schwer tun zum jetzigen Zeitpunkt zu sagen wer am Ende 9. und wer 17. werden wird.
Zudem kann doch zum heutigen Tag kein Mensch vorhersagen wie Zalgiris unter Schiller, Pana unter Vovoras oder Bayern unter Trinchieri spielen wird. Die neuen Trainer haben noch keine einzige Trainingseinheit geleitet und bei diesen Teams ist jeweils vieles möglich im positiven wie im negativen Sinne. Von daher ist es für mich nicht ganz nachvollziehbar wie du zu deiner Einschätzung der Bayern-Kader habe nur Eurocup-Niveau kommst. Abschließend: Welcher EC-Verein hat denn einen vergleichbaren Kader?
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Ich waere ja mit solchen Vorschusslorbeeren etwas vorsichtiger. Vor genau einem Jahr konnte man hier z.B. auch noch aehnlich euphorische Einschaetzungen ueber den mittlerweile verschmaehten Radonjic lesen.
Euphorische Einschätzungen und Radonjic?
Da bringst du etwas durcheinander. Außer Personen mit dem FCBB-Logo hat dies in München wirklich niemand hinbekommen.
Auch ich werde seine „Defense! Now!“-Auszeiten gewiss nicht vermissen.
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@rorschach: In meinen Augen ist das Leistungsgefälle in der EL unterhalb des ersten Drittels relativ gering und die individuelle Qualität nimmt sich nicht allzu viel. Schaut man sich die Tabelle der letzten Saison an gab es zwischen den Mannschaften von Platz 9 bis 18 individuell keine krassen Unterschiede (mit der Ausnahme von Milano vielleicht). In der unteren Tabellenhälfte der EL entscheiden viel mehr Teamgefüge, Coaching, Verletzungen, Spielplan etc. über die Platzierung als individuelle Klasse. Bestätigt wird das auch durch den engen Tabellenstand mit nur zwei Siegen Unterschied zwischen dem 7. und dem 14.
Für mich spricht vieles dafür, dass dies in der kommenden Saison wieder ähnlich laufen wird. 3-4 Top-Teams, dahinter nochmals 3-4 Teams, die stärker sind als der große Rest, aber ab Platz 8/9 wird sich das individuell nicht viel nehmen. Ich weiß nicht, ob du dir mal die aktuellen Kader der anderen EL-Mannschaften angeschaut hast: Kaunas, Olympiacos, Panathinaikos, Baskonia, Roter Stern, Villeurbanne, Zenit, Maccabi - in diesen großen Topf fallen in meinen Augen auch die beiden deutschen Teams mit rein. Ich sehe bei diesen 10 Mannschaften relativ geringe Qualitätsunterschiede und würde mir schwer tun zum jetzigen Zeitpunkt zu sagen wer am Ende 9. und wer 17. werden wird.
Zudem kann doch zum heutigen Tag kein Mensch vorhersagen wie Zalgiris unter Schiller, Pana unter Vovoras oder Bayern unter Trinchieri spielen wird. Die neuen Trainer haben noch keine einzige Trainingseinheit geleitet und bei diesen Teams ist jeweils vieles möglich im positiven wie im negativen Sinne. Von daher ist es für mich nicht ganz nachvollziehbar wie du zu deiner Einschätzung der Bayern-Kader habe nur Eurocup-Niveau kommst. Abschließend: Welcher EC-Verein hat denn einen vergleichbaren Kader?
Sehe ich sehr ähnlich. Im Sommer haben zwei, drei schwächere Teams nominell sehr stark aufgerüstet, aber einige andere Teams haben auch sehr vorsichtig geplant. Wenn Bayern nur einigen ordentlichen EC-Kader hat bin ich auf die Bezeichnung der Teams von Roter Stern und ASVEL gespannt. Fenerbahce hat neben Barthel und Lorenzo Brown auch eher auf unbeschriebenere Rollenspieler gesetzt. Die haben zwar noch den Colo, Westermann und Vesely als EL-Leistungsträger, aber vom einstigen Powerhouse ist nicht mehr viel nach.
Was ich vor allem nicht verstehe wie man einem Kader die Qualität absprechen kann, der noch kein Spiel absolviert hat mit Verweis auf das letztjährige komplett disfunktionale Team. Gerade bei den drei prominenten Abgängen hat man letztes Jahr klar die Schwächen aufgezeigt bekommen, auch wenn ich bei Lo und Barthel schon traurig bin, dass sie gegangen sind, weil sie Identifikationsfiguren waren, primär Barthel.
Meine Hoffnung bei Trinchieri hat primär nicht mit seinen Bamberger Jahren zu tun, bei denen man auch gerne vergisst, dass 16/17 in 90% aller Crunchtime-Situationen Darius Miller den Ball bekam in der Hoffnung, dass er was kreiert. Da war nicht mehr viel mit Ballmovement. Letzte Saison hat er bei Partizan mit einem KTeam ohne große Stars wie Teodosic, Cummings oder Tyus (die bekanntesten Namen dürften Gordic, Paige und Bircevic gewesen sein) eine überragende und dominante EC-Saison hingelegt und dabei den Top-Favoriten Bologna (Schönen Gruß an Sasa Djordjevic) mit +18 und +2 schlagen können.
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Der Kader ist deutlich besser als ein EC Kader auch wenn nicht alle Neuzugänge EL Erfahrung haben. Trinchieri ist ein System Coach d.h. das System ist wichtiger als die einzelnen Spieler. Er ist ein PnR und Spacing Fetischist wobei er das PnR nicht als reines Two Men Game sieht sondern als einen Spielzug bei dem 4 idealerweise alle 5 Spieler eingebunden sind. Also viel Bewegung abseits des Balles.
Ja es hat den Anschein, als ob es vielleicht sehr viele Indianer aber wenige Häuptlinge gibt aber das ist vielleicht auch gar nicht so wichtig. Sondern kann auch funktionieren, wenn alle ihre Rolle sauber spielen. ALBA zeigt ja, dass man mit einem guten System auch individuelle Schwächen überdecken kann. Alle Spieler bringen die richtigen Grundvoraussetzungen mit (Athletik etc). Jetzt muss man sehen ob sie das System umgesetzt kriegen. Das ist dann eine Frage des Basketball IQs. Da wäre bei mir noch das Fragezeichen.
Ich denke man wird weniger Isolations sehen, dafü aber mehr Team-Basketball. Eine Schwachstelle sehe ich noch beim Spacing. Dafür ist mir bis jetzt zu wenig Shooting da, um glaubwürdig ein weites Spacing aufzubauen. Vor allem auf den großen Positionen. Thema Stretch 4. Aber natürlich kann man auch viel über Drives and Kicks und Ballbewegung machen und die Schützen daann freispielen. Das würde ich Trinchieri schon zutrauen.
Am Ende muss auch viel über Team-Chemie laufen und mannschaftliche Geschlossenheit.
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Der Kader ist deutlich besser als ein EC Kader auch wenn nicht alle Neuzugänge EL Erfahrung haben. Trinchieri ist ein System Coach d.h. das System ist wichtiger als die einzelnen Spieler. …
Ist es jetzt der Kader oder der Trainer? Sagen wir mal so, im EuroCup wären die Bayern für mich nicht Titelfavorit. Da würde ich Virtus Bologna und Lok Kuban “vom Kader her” stärker einschätzen, welche jetzt auch nicht gerade schlechte, sondern eher renommierte Trainer haben. Dann kämen vermutlich die Bayern, wobei bei UNICS und Unicaja die Kader wohl noch nicht komplett sind. Letztere dürften aber wohl auch keine solche Kracher mehr verpflichten.