Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021
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@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Ich denke es gibt einen Stichtag zu dem beide Seiten die selbe Willenserklärung abgeben müssen um einen bereits verhandelten Vertrag zu verlängern.
Bzw er verlängert sich ab Datum x automatisch wenn niemand widerspricht.Voigt ist für mich gesetzt. Zum einen hat er sich verdient, zum anderen hat er einen Vertrag.
Ich bleibe jedoch skeptisch, dass die Kombination aus Voigt und Wichterich die beste ist. Der eine hat wenig Erfahrung, der andere war in den schlechtesten Jahren der Vereinsgeschichte in einer verantwortungsvollen Position. Aber fürs kommende Jahr würde ich es nochmal testen.
Mein Gefühl sagt mir, das Wichterich im Handeln jetzt freier ist als er ist die letzten Jahre war.Wenn es wieder in die Hosen geht, gibt es aber wohl keine zwei Wege mehr.
Apropos Crailsheim. Sie haben nicht nur in der laufenden Saison die neue Trainerverpflichtung bekannt gegeben, sonder auch Boggy kurz vor den Playoffs für drei Jahre verlängert.
Solchen Aktionen sind in der Basketsgeschichte undenkbar gewesen. Ob’s hilft, weiß ich nicht, aber sich was von derzeit erfolgreicheren Mannschaften abzugucken kann so verkehrt nicht sein.Undenkbar?
In den ersten BBL Jahren (Stikchwort: Geschichte) hat man sogar mal einseitig das Gehalt eines Spielers (Beechum) in der Saison erhöht und den Vertrag verlängert. Und das war nicht der einzige Fall.
Und, nur weil die Baskets in der Kommunikation gewisser Dinge sehr mmhhh sagen wir mal konservativ waren/sind heisst das nicht, dass das von dir Beschriebene “undenkbar” gewesen ist.Wann hat Beechum nochmal gespielt, ich glaube das war Kramer noch verantwortlich? Die Entscheidungsfindung und das Reagieren sind seitdem wirklich um einiges zu kurz gekommen, wie ich finde.
Da weiß ich aber auch nicht wer da verantwortlich für zeichnet. Wiedlich ist mit Sicherheit konservativ mit den Geldern, aber wenn ich mir ansehe wie der Verein in den letzten Jahren selbiges durch schlechte Entscheidungen verbrannt hat, reicht das halt nicht immer nur zu warten.
Gefühlt sind wir zu nett und auch im Handeln sind andere weiter vorne. Warum baggern wir nicht mal an nem Spieler eines anderen Teams rum wenn wir glauben er würde zu uns passen oder verlängern jemanden, der bei uns gerade gesetzt ist frühzeitig für die nächste Saison.
Klar, wenn man einmal so dasteht wie wir, gibt es ausser Babb fast keinen den man langfristig verpflichten möchte, aber Lukisius wäre z.B. zumindest mal ein kleines Zeichen gewesen.
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Ich hätte ergänzen sollen, dass es für mich undenkbar ist. Du hast recht, dass es in der Vergangenheit hin und wieder vorkam.
Bowler wurde damals ausgesprochen früh verkündet und ich weiß auch von mindestens einem Fall vor ein paar Jahren bei dem man sich dagegen entschied es auf der Abschlussfeier zu verkünden weil man noch keinen Trainer hatte. Ich hielt es für einen Fehler, da die Saison nicht gut war und man damit die Stimmung zum Ending hätte heben können.Vielleicht liegt es an der Unsichtbarkeit der Arbeit, oder weil die eine oder andere Klage der Spiele mal hochkam oder weil es generell eher unüblich ist, aber ich habe Zweifel daran, dass die Baskets sich ernsthaft (Gespräche, Verhandlungen) im März/April mit eigenen oder fremdem Spielern auseinander setzen. Vielleicht irre ich mich, aber das tut evtl jeder der anderes genauso spekulativ behauptet.
Ein 3 Jahresvertrag ist tatsächlich geschichtlich undenkbar. Insbesondere mit dem Mantra der steigenden Gehälter bei mehrjährigen Verträgen. Eigentlich ein Himmelfahrtskommando (oder wie lautet der gängige Satz von Herrn Wiedlich?).
Es überrascht dann doch sehr, dass Crailsheim finanziell und vom Standing (trotz neuem Trainer) imstande ist das zu machen. Kann natürlich ein riesen Fehler sein, who knows.
Aber als Fan weckt das doch erstmal positive Emotionen und die will man doch. -
Zu undenkbaren Verträgen: Ich meine wir hätten einen zu dem Zeitpunkt undenkbaren 3 Jahresvertrag mit Konsti Konga geschlossen. War halt dann am Ende nicht so gut wie gedacht. Bei Deutschen die eine komplexe Vergangenheit haben (Radosavlievic hatte Schwierigkeiten irgendwo bleiben zu können, Konga Verletzungsprobleme)
Da muss man gar nicht soooo lange zurückdenken -
Da kannst du sicher richtig liegen. Ich meine auch soetwas mal von offizieller Seite gehört zu haben, dass man grundsätzlich (es gibt natürlich seltene Ausnahmen) nicht vorab bereits Verträge schließt und Gespräche führt.
Könnte ein grundsätzlicher Fehler sein, wenn dem wirklich so ist, weil man sich gewisser Chancen beraubt.
Und eines ist klar: sollte so ein frühzeitiger Vertragsabschluss verkündet oder tatsächlich ein längerfristiger Vertrag geschlossen werden, dann wäre es für die meisten eine dicke Überraschung.
Warten wir mal ab, was passiert und sich ändert. -
@Maethorath: Danke für die Anmerkungen zu Micovic: Das mit dem Ballhandling ist in der Tat ein Schwachpunkt, da kann er besser werden. Die Bewertung halte ich trotzdem für angemessen
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@loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Zu undenkbaren Verträgen: Ich meine wir hätten einen zu dem Zeitpunkt undenkbaren 3 Jahresvertrag mit Konsti Konga geschlossen. War halt dann am Ende nicht so gut wie gedacht. Bei Deutschen die eine komplexe Vergangenheit haben (Radosavlievic hatte Schwierigkeiten irgendwo bleiben zu können, Konga Verletzungsprobleme)
Da muss man gar nicht soooo lange zurückdenkenOhje, danke die Richtigstellung.
Das hatte ich völlig vergessen. -
@smutinho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Ich kann unsere Center echt nur noch ganz schwer ertragen. Kratzer nach 4 Minuten schon wieder mit 2 Fouls und Thompson läuft auch nur rum wie Falschgeld.
So unterschiedlich kann man das sehen. Mich tiltet die Körpersprache von Hamilton gar sehr.
Aber ja, Kratzer ist heute richtig weit oben
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Was für freie 3er und was für eine Grotten Quote. So kannst du keine Spiele gewinnen.
Und wie so oft zu viele Totalausfälle. Was Kratzer da wieder liefert, unfassbar. -
Bienapfl dafür mal richtig mit Power in der Defense. Hätte ich mir öfter von ihm erwartet, könnte zu spät sein.
Kratzer und Hamilton wirklich zum abgewöhnen. Pollard endlich mal wieder mit etwas Kompensation und Thompson hat sich auch gefangen im Spielverlauf.
Es steht wieder ein Umbruch an, der wievielte ist das jetzt in den letzten Jahren?
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Das war heute mal so gar nichts, Babb, diLeo und der “Kindergarten” (deOliviera, Binapfl und Lukosius) mal außen vor. Einstellung nicht vorhanden, da sind Einige schon in den Ferien.
P.S.: Ich glaub Chris tatsächlich, dass er sich recht wohl fühlt bei uns. Heißt halt nur leider nix, wenn der Agent dann die übrigen Angebote auf den Tisch legt.
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Leider wieder eine Saison zum Vergessen. Auch am Sonntag wird es nicht besser werden. Ulm aktuell mit einer plus 7 Serie. Keine Chance für Bonn auf einen versöhnlichen Saisonabschluss.
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Wobei auch bei Braunschweig die Saison durchwachsen war und letztlich deren Schlußspurt gut war. Aber sie haben heute einfach ganz normal gespielt, wie so eine Basketballmannschaft, mit Assists und Teamplay und guten Quoten im 3er Bereich und mit Spacing und fähigen Aufbauspielern. Ganz normal halt.
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@deflect-0 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Wobei auch bei Braunschweig die Saison durchwachsen war und letztlich deren Schlußspurt gut war. Aber sie haben heute einfach ganz normal gespielt, wie so eine Basketballmannschaft, mit Assists und Teamplay und guten Quoten im 3er Bereich und mit Spacing und fähigen Aufbauspielern. Ganz normal halt.
Ich bin kein sonderlich großer Braunschweigfan, aber was die neben 2 Quarantänen an Ausfällen wegstecken mussten war schon nicht ohne.
Und die haben 3 Ausländer.
Find den Streak gerade bemerkenswert.@Vegeta79
Wie kommst du drauf dass sich babb wohlfühlt?
Frage aus Neugier weil ich etwas träumen will -
Und Braunschweig hatte in der Saison zwei schwere Ausfälle zentraler und wichtiger Spieler zu beklagen. Da es Deutsche waren konnten die Lücken auch nicht so einfach gestopft werden.
Übrigens, Braunschweig hat mit nur 3 Ausländern gespielt. Soviel zum hier gerne diskutierten Thema, mit nur 5 Ausländern in die Saison zu starten um flexibel Nachverpflichten zu können bringt nix. -
@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
@Vegeta79
Wie kommst du drauf dass sich babb wohlfühlt?
Frage aus Neugier weil ich etwas träumen willDas Postgame-Interview (Ja, ich bin tatsächlich so lang am Fernseher geblieben und hab nicht frustriert vorher ausgemacht, kann aber jeden verstehen, der 2 Minuten vor Schluss schon ins Bett ist). Da fielen solche Floskeln wie “Es bedeutet etwas, dieses Jersey zu tragen und diese großartige Organisation zu repräsentieren” (sinngemäß). Und wie gesagt, irgendwas in mir möchte glauben, dass das nicht nur so dahin gesagt war bei ihm.
Was man auch bei dem Interview gemerkt hat, wie ich finde: Ein Spieler wie Babb weiß, wer ihm da das Mikro hinhält, wenn Stefan Koch kommentiert. Das war eine echte Wohltat nach Holger Sauer oder Chris Schmidt. Besseres Englisch, mehr Sachverstand und dadurch nicht nur die üblichen abgedroschenen Reporterfragen. Da macht es dann auch mehr Spaß zu antworten.
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Bei den Baskets muss echt alles auf den Prüfstand. Ich habe gestern auch Voigt nicht verstanden. In den paar Minuten vor der Halbzeit, die ich gesehen habe, war de Oliveira gut und das war’s dann für ihn. Platz 12 mit der - mutmaßlichen - Kohle ist blamabel. Das ist ja alles lieb, brav und nett, aber sportlich ist es ein Desaster. Über die Gründe will ich gar nicht spekulieren, aber sie dürften sehr grundsätzlich sein.
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@Langer_Eugen Ich befürchte du erwartest zu viel.
Ich war von der öffentlichen Aufarbeitung der letzten Saison etwas enttäuscht und würde behaupten, dass ohne Corona mehr hätte passieren müssen.
Ich bin noch immer überzeugt, dass der Weg, den man mit Päch gehen wollte, der richtige war. Vielleicht das falsche Personal, aber, aber man hat ihn schnell wieder verlassen um auf die Baltischen Roots zu setzen. 6 Monate später ists das auch nicht und man setzt auf etwas, was man schon vorher hätte haben können. Die Singleplayer US-Schule. Womit Ich letztlich leben kann, wenn die Verteidigung outstanding gut ist.Diese 3 Richtungswechsel in kurzer Zeit zeigen mir, dass wir nicht sonderlich klar haben wie wir als Basket an unser Ziel kommen wollen. Bzw welches Ziel haben wir eigentlich abseits von regelmäßigen PO-Teilnahmen?
Bzw welche (qualifizierte nicht quantifizierbare) Vision haben wir eigentlich.Man muss wissen wo man steht und wissen wo man hin will um den Weg zu finden.
Und ich habe Zweifel ob diese Fragen intern gestellt und beantwortet werden können.An was genau denkst du mit dem „Grundsätzlichem“ ?
Mit Voigt haben wir jedenfalls schon mal die sportlich wichtigste Stellschraube und einen Kapitän für das kommende Jahr.Ich könnte mir vorstellen, dass Wiedlich zeitnah seine Pläne der Generationenübergabe umsetzt.
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@rai
Wenn er nach 3/13 Dreiern noch als Messias gefeiert wird, kann er es nirgendwo besser haben. 35 % Dreier sind auf der Position zu wenig. Womöglich besteht aber ein großer Teil des Problems wieder darin, dass unser SF alles richten soll. Aber vielleicht haben auch alle keinen Bock mehr außer unseren Youngsters und betreiben nur noch Schaulaufen. Who knows.@tr1bun
Wie kann ich denn nach der zweiten enttäuschenden Saison zu viel erwarten? Aber auch: Wie kann man immer noch denken, der Weg mit Päch wäre richtig gewesen? Deutlich gesagt: Wir haben uns von einem Schwätzer einlullern lassen. (So deutlich werde ich in einem Forum ungern.) Jovovic - what the fuck? Ich könnte jetzt ein paar Buzzwords à la Fokus oder Galligkeit einfügen, aber das trifft’s nicht. Offenbar wissen wir nicht mal, wie wir überhaupt dahin kommen könnten, wieder erfolgreich zu sein. Das sind für 'nen Veränderungsprozess denkbar schlechte Voraussetzungen, und das meine ich mit “grundsätzlich”.Ich traue auch Voigt noch nicht. Dazu kam in den letzten Spielen zu wenig.
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@langer_eugen , ich glaube, was @tribun sagen wollte war: Die Idee hinter dem “Projekt Päch” war die Richtige: Jemand ohne Stallgeruch, der eine Vision davon hat, wie er sich die Art und Weise vorstellt, wie der Laden sportlich laufen soll. Nun hat unser allseits beliebter Präsident aber auch mal gesagt: “Wer Visionen hat, soll mal zum Arzt gehen”, und tatsächlich war es bei Päch, das hat sein Versagen in Vechta untermauert, wirklich nur eine vage Idee, die im echten BBL-Leben nicht funktioniert.
Auch bei Jovovic glaube ich, ging es in allererster Linie darum, jemanden anzuheuern, der keine Baskets-Vergangenheit hat, um eben den frischen Input von außen zu bekommen. Dazu noch jemanden, der zuletzt im derzeit erfolgreichsten deutschen Verein war. Leider war der HC-Job auch bei ihm wohl mehr als eine Kragenweite zu groß.
Also zurück zu Will Voigt. Der hat, außer seinem Feuerwehreinsatz 19/20, auch keine Baskets-Vergangenheit, hat zumindest auf dem Papier eine defensive Idee, was die Identität der Mannschaft angeht. Ob das offensiv das ist, was der Coach will, oder ob wir halt nur das spielen, was der Kader trotz der Nachverpflichtungen zulässt, wage ich noch nicht einzuschätzen. Dafür müsste man wohl wirklich mal ganz altes Tape aus Norwegen oder der American Basketball Association ausgraben, um zu sehen, wie eine selbst zusammengestellte Will-Voigt-Mannschaft spielt, danach kamen nämlich “nur” noch G-League und Angola, wo man als Coach mit dem klarkommen muss, was man so vorfindet.
Langer Rede kurzer Sinn: vom extrem pomadigen Auftritt vieler Starter gegen Braunschweig bin ich auch enttäuscht, ich hätte erwartet, dass die Jungs ihr Tape für die kommenden Verträge noch ein wenig aufpolieren wollen. Aber trotzdem werde ich nicht das Kind mit dem Bade ausschütten und komplett alles in Frage stellen, was die Baskets in der kommenden Off-Season machen. Hinterfragen, ja, aber immer noch mit dem nötigen Maß an Vertrauen, dass die Entscheidungsträger im Zweifel mehr über ihren Job wissen als ich.
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Meine 2Cent dazu:
Babb ist einer von einer kleinen Handvoll von Spielern die für mich diese Saison überzeugt haben, und gerade nicht das Problem sind.
Ich kann mit 35% Dreiern leben, wenn er immer derjenige ist der den Ball bekommt wenn allen anderen nichts eingefallen ist, und die Uhr fast abgelaufen ist. Unsere Problemstellen sind nicht Micovic und Babb, und auch nicht Voigt, sondern dass wir auf der Center Position über’s Jahr gesehen gar nichts auf die Reihe bekommen haben, und Außer Babb und DiLeo auch auf den Guard Positionen das ganze Jahr von Spiel zu Spiel nicht wussten ob da was geht oder nicht, und zwar sowohl offensiv, als auch defensiv. Wie zum Beispiel gestern bei Hamilton der nach zwei starken Spielen gestern eine Komplettkatastrophe war)
Gestern konnte man meiner Ansicht nach gut sehen wer von seiner Grundeinstellung her immer mit Engagemant an so ein Spiel herangeht, und wer nicht. Natürlich ist es das Ende einer echten Kacksaison für die Importspieler die hier unter Corona Bedingungen echt auch psychich ein hartes Jahr hatten. Ich kann voll verstehen, dass die nur noch nach Hause wollen. Aber Einige bekommen dann eben trotzdem ihren Arsch hoch, weil sie einen Anspruch an sich selber haben. Für mich waren das gestern (und über die Saison gesehen) Babb, Micovic, DiLeo und die Nachwuchsspieler. Kratzer mit Einschränkung auch, aber der hat sich wie so oft ungeschickt aus dem Spiel genommen. -
@vegeta79
Zwei Spielzeiten waren jetzt desaströs. Die davor hing in Vechta am seidenen Faden. Das heißt nicht, dass du personell viel verändern musst, aber du musst schon fragen, was da schiefläuft.
Dass die Idee mit Päch richtig war, ist ja schön und gut, aber was wurde daraus? Danach musst du dich doch trotzdem als erstes fragen: Meine Scheiße, wie konnte uns DAS passieren?
Ich würde mir in so einer Situation möglichst viel Input holen. -
Ich sagte ja bereits, dass ich bei Voigt in Kombination mit MW noch skeptisch bin (die Verpflichtungen von Hamilton und Hudson) sind da nicht gerade beruhigend.
Ansonsten sind wir offenbar in der Wahrnehmung gar nicht so weit auseinander. Glaub nur, dass du zu viel erwartest- was aber in der Sache nicht falsch ist.
Lediglich bei Päch sprechen wir aneinander vorbei.
Die Person Päch war falsch, so auch einige Spieler. Aber die Idee, den Unterbau stärker einzubinden, Nervenbahnen zu stärken, konzeptionell näher zusammen zu rücken fand ich richtig.
Damit verbunden war die positive Stimmung, dass man sich gemeinsam auf einen Weg begibt. Diese Aufbruchstimmung war super und extrem positiv.
6 Monate später war klar, dass alles nur einer Person hing.
Das wiederum war ein fataler Fehler.Ich kann es leider nicht besser in Worte fassen, aber mit Päch ging für mich auch die Arbeit Abseits der ersten Mannschaft in einer bessere Richtung. Ärmeln hochkrempeln und Dinge Bewegen. Dazu passte Päch ganz gut, aber er hätte nicht die einzige Säule sein dürfen.
Meiner Wahrnehmung ist leider kaum etwas davon übrig geblieben, als man sich im Sommer für einen erneuten Richtungswechsel entschied anstatt den jungen Weg aus dem Vorjahr kontinuierlich zu verbessern.Fairerweise muss man aber sagen, dass der gesamte Jugendbereich seit 14 Monaten nicht stattfinden kann.
Was bleibt ist der vierte Weg im vierten Jahr. Und da darf man schon auch als außenstehender die Frage stellen ob man wohl weiß wo man hin will und was dafür nötig ist?
Aber dafür muss man eben auch wissen wo man steht und da bin ich mir nicht sicher wir kritisch man zu sich ist. -
@tr1bun
Jepp, völliger Konsens. “Grundsätzlich hinterfragen” klingt vielleicht dramatischer, als es von mir gemeint ist, weil damit gern hire and fire verknüpft wird: Nein, bloß nicht! Ich glaube nur, dass man ein bisschen tiefer schürfen muss als bisher, sich vielleicht von liebgewonnenen Glaubenssätzen und Gewohnheiten verabschieden. Sowas. -
@langer_eugen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Wie kann man immer noch denken, der Weg mit Päch wäre richtig gewesen? Deutlich gesagt: Wir haben uns von einem Schwätzer einlullern lassen. (So deutlich werde ich in einem Forum ungern.)So isses.
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Als Ludwigsburger muss ich sagen, ich mag den Standort Bonn, ich mag die Fankultur und die Tradition, daher hoffe ich das da bald mal wieder was wächst und gedeiht, die BBL braucht ein starkes Bonn!!! Und @langer eugen muss man leider zustimmen, er mag ein netter Kerl sein der T.Päch, aber mittlerweile heftet ihm das Credo des “Basketball-Klinsi” an, Gott sei Dank hat er nie gesagt dass er “jeden Spieler jeden Tag besser machen will” Aber Buddha-Statuen am Hardtberg wären ja fast denkbar gewesen
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Stimmt in meinen Augen auch vieles, was hier geschrieben wird. Das einzige was fehlt sind die Rezepte, die ja auch vielfach hier eingefordert werden, aber auch vom Verein kommen müssen.
Dafür muß man sich aber auch mal grade machen und bei den Entscheidungsträgern der letzten Jahre ansetzen. Es kann nicht sein, daß die, die die ganzen Fehlentscheidungen getroffen haben, einfach so weiter machen sollen.
Jetzt kommt bestimmt wieder der ein oder andere mit Pech oder dem Ausbleiben von Glück, das darf aber nicht mehr zählen.
Wichterich, Wiedlich, und Boetcher müssen sich mal die Frage gefallen lassen, was sie eigentlich da machen die ganzen letzten Jahre. Irgend etwas scheinen sie ja konstant nicht auf die Reihe zu kriegen, sonst ständen wir anders da.
Auch Voigt hat jetzt schon zwei Chancen gehabt und beide Male gerade das Minimalziel erreicht.
Ihn verstehe z.B. gestern zum wiederholten nicht, als er einen gut funktionierenden DeOliviera in der zweiten Halbzeit gar nicht mehr bringt und das nicht zum ersten Mal und statt dessen auf einen völlig indisponierten Kratzer und unmotivierten Hamilton setzt.
Wichterich und Voigt traue ich gemeinsam für nächste Saison keine Verbesserung zu. Die Transfers waren in beiden Spielzeiten bis auf Philmore auch mehr als mäßig und eine Idee ist für mich auch nicht zu erkennen.
Sich einen auf ein theoretisches Defensekonstrukt zu schütteln und vorne ausser Penetrieren nichts im Köcher zu haben, ist für mich zu wenig.
Auch in Punkto Reagieren auf das Geschehen, kommt da nicht viel, wie gestern zum wiederholten Mal gesehen.