Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021
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Ich glaube das “International spielen” hat wenig mit Hallenauslastung und Einnahmen zu tun und viel mit dem Wunsch des Hauptsponsoren dass die Baskets international auftreten. Für sich betrachtet ist das wirtschaftlich sicher eher ein Zuschussgeschäft… Das TJ sportlich gesehen sicherlich Grenzen hat ist galube ich allen klar. Wobei man nicht verkennen sollte was er auf der defensiven Seite leistet, Das wird gerade unter Voigt m.E. zunehmend sichtbar. Da ist er ohne Frage einer der besseren Guards in der BBL. Vor allem aber ist ein Guard mit deutschem Pass. Wir brauchen mindestens einen spielfähigen deutschen Guard, und da gibt es soweit ich das überblicke keinen in der BBL der für uns bezahlbar und besser ist.
Ganz abgesehen davon das er auch außerhalb des Spilefeldes eine wichtige Integrationsfigur geworden ist.Was seine Statistischen Werte angeht ist es interessant die Spiele unter Jovovic und unter Voigt im Vergleich zu betrachten. Unter Voigt hat er 9,9 Punkte Pro Spiel mit 60% Zweier.Quote, 23% Dreierquote, 3 Rebounds/Spiel und 3,4 Assists Pro Spiel. Unter Jovovic waren es 5,7 Ounkte/Spiel mit 35% Zweier, 32%Dreier, 2,1 Rebounds und 3,0 Assists.
Mit seinen Voigt Werten ist er mitten unter den “soliden Backup Guards” in der BBL und das bei sehr guter Defense. DAs ist wie gesagt für einen deutschen, bezahlbaren Guard völlig i.O. -
@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Diese Rumpfkaderplanung mag bei Corona ja noch sinnvoll sein - aber speziell in den Jahren seit Wichterich habe ich fast jedes Jahr den Eindruck, dass man in der Offseason nie an die Schmerzgrenze geht muss das aber im Laufe der Saison dann doch nachholen.
Ich wünsche mir daher eine etwas offensivere Gangart in der Offseason.Honestly… Was ist denn offensiv, was nicht? Was weißt Du über die Finanzplanung der Baskets, über die Einnahmeentwicklung und die Stellschrauben im Laufe der Saison? Was kommt bei uns davon an, wenn sie auf einer Position doch zehntausend Euro mehr in die Hand nehmen? Waren wir 2008/2009 “offensiver”? Gibt es irgendeinen Grund anzunehmen, dass Wichterich anders kalkulieren würde als seine Vorgänger? Und liegen die Guard-Probleme wirklich daran, dasss wir zu billig verpflichtet hätten? Kalkulieren Crailsheim oder Vechta mit “offensiverer Gangart”, gibt es dafür irgendwelche Anzeichen? Ist das der Grund für ihren jeweiligen Erfolg/Misserfolg?
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Also ich finde man muss sich schon mit der Kaderplanung des nächsten Jahres auseinandersetzen vor allem weil man sonst so typisch Baskets wieder den Einstieg im Sommer verpasst und erst spät nachzieht.
Muss bleiben:
TJ - Als Backup PG mit deutschem Pass
Simas - Als dritter Spieler auf 1 und 2 (ebenfalls mit deutschem Pass-Doppellizenz)
DeOliviera - variabler PF/C Backup der auch ins Voigt System passt (deutscher Pass - zu alt für Doppellizenz)Babb - Sonderfall: Wenn möglich auf jedenfall halten ist aber m. E. nach unrealistisch (ein Ersatz suchen wäre fast unmöglich)
Kann bleiben:
Philmore - der wichtigste Kann-Spieler passt gut ins System mit starker Defense und gutem Wurf (deutscher Pass)
Hudson - Passt ins FB System und sicherlich mit Potential nach einer Eingewöhnungsphase. hat aber mit 3er und manchmal hektischen Entscheidungen noch viel zu tun
Micovic - solider stretch 4 spieler aber mit athletischen Defiziten, immer mit vollem Einsatz dabei bin mir aber noch nicht sicher ob der ins System Voigt passt wegen seiner Defense und fehlenden Athletik
Hamilton - Passt super ins System und ist überdurchschnittlich athletisch, Probleme sehe ich beim Shooting und auch in der Einstellung manchmal
Binapfl - kann bleiben ist sicherlich ein potentielles Backup für die 3 aber noch mit viel nötigem Wachstum, mir fällt es schwer den nächsten schritt zu sehen (Deutscher Pass - Doppellizenz) - gehe im Folgenden davon aus dass er bleibt
Thompson - athletischer Big der unter Voigt aufgeht trotzdem zu wenig außerhalb der Zone und mit zu wenig PostUp play trotzdem als Starter/BackUp 5er denkbarMuss eigentlich gehen:
Pollard - zu eindimensional auch die Defense überzeugt nicht mehr, habe viel von ihm gehalten aber Kann nichts so richtig gut und hat meiner Meinung nach eher Rückschritte unter Voigt gemacht
Kratzer - keine Entwicklung zu sehen, Schlechte FW Quote, wenig Postups, viele TOs und wie Immer Foultrouble. Ich glaube er passt nicht ins system von Voigt (deutscher Pass)
Lischka - keine Erklärung nötig (deutscher Pass)Neu dazu sollen kommen:
Kotieno - mit der gleichen Rolle wie Oliviera dieses Jahr, also nur einspirngen wenn die Stammspieler patzen dann evtl die Chance nutzen (Deutscher Pass-Doppellizenz)
Albrecht - als Backup für die 3. Guardreihe sicher wie Kotieno aber mit Fokus in Rhöndorf. (Deutscher Pass - Doppellizenz)Also der Kader mit unseren Jetzigen Spielern sähe bei mir wie folgt aus:
x/DiLeo
Babb/x/Lukosius
x/Binapfl/x 4 deutsche Pässe
x/DeOliviera/x
x/xoder detaillierter:
x/DiLeo/Albrecht
Babb oder x/x/Lukosius
(Hudson)/Binapfl/x 7 deutsche Pässe: 4-5 mit erheblicher Spielzeit
(Philmore)/DeOliviera
x/(Thompson)/Kotieno -
@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Diese Rumpfkaderplanung mag bei Corona ja noch sinnvoll sein - aber speziell in den Jahren seit Wichterich habe ich fast jedes Jahr den Eindruck, dass man in der Offseason nie an die Schmerzgrenze geht muss das aber im Laufe der Saison dann doch nachholen.
Ich wünsche mir daher eine etwas offensivere Gangart in der Offseason.Wünschen kann man viel. Ist ja nicht dein Geld. Und wenn es dann schief geht, kommen die Vorwürfe des nicht soliden Wirtschaftens.
In der Offseason an die Schmerzgrenze gehen, wäre wirtschaftliches Harakiri. Ein Fehleinkauf, eine Verletzung oder andere unvorhergesehene Ereignisse ließen sich dann kaum noch kompensieren. -
Glaubt ihr denn, dass Wichterich bleibt?
Ein Team um Babb herum zusammen zu stellen wäre glaube ich das Beste, was man in der jetzigen Situation machen kann, sofern der nicht genauso viel kosten würde, wie der Rest des Teams.
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Ohne jetzt zu sehr schon die Saison abzuschließen (sind ja noch ein paar Spiele): ich kann mir erstens nicht vorstellen, dass Babb bleibt und zweitens würde ich das nur eingegrenz begrüßen.
Zu erstens: für Babb sind die Baskets das ideale Sprungbrett auf einen erneuten internationalen Vertrag auf EuroCup-Level im In- oder Ausland. Den hat er sich verdient und das war sicher auch sein Ziel, als er hier unterschrieben hat.
Zu zweitens: Babb ist klasse - keine Frage. Er hat aber auch extrem viele Freiheiten, die Offense ist auf ihn ausgerichtet und so viele Spiele er uns schon gewonnen hat, so viele Spiele wurden auch durch nicht vorhandenes Teamplay verbaut. Babb ist ganz klar der Zielspieler, um den sich die Offense dreht und das ist mir zu eindimensional, wenn wir die Playoffs angreifen wollen. Da braucht es - wenn Babb überhaupt bleiben sollte - ordentliche Additionen, die auch seine Wurffrequenz herabsenken, sodass etwas mehr Effizienz herausspringt.Ob Wichterich bleibt oder nicht: keine Ahnung - und ist ja hier ein schwieriges Thema. LOSGELÖST von der Diskussion um seine Person fände ich es aber nicht schlecht, wenn derzeit Konstanz sichtbar ist, da schon häufiger betont wurde, dass die nächste Saison die wahre Probe wird und sehr viel schwieriger wird, zu planen. Da braucht es sichere Expertise, die auch den Verein kennt und da ist derzeit wenig Zeit für Experimente!
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@malnachdenken-0 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Diese Rumpfkaderplanung mag bei Corona ja noch sinnvoll sein - aber speziell in den Jahren seit Wichterich habe ich fast jedes Jahr den Eindruck, dass man in der Offseason nie an die Schmerzgrenze geht, muss das aber im Laufe der Saison dann doch nachholen.
Ich wünsche mir daher eine etwas offensivere Gangart in der Offseason.Wünschen kann man viel. Ist ja nicht dein Geld. Und wenn es dann schief geht, kommen die Vorwürfe des nicht soliden Wirtschaftens.
In der Offseason an die Schmerzgrenze gehen, wäre wirtschaftliches Harakiri. Ein Fehleinkauf, eine Verletzung oder andere unvorhergesehene Ereignisse ließen sich dann kaum noch kompensieren.Fühl dich doch nicht gleich angriffen. Zudem hab ich doch niemandem einen Vorwurf gemacht. Das wir seit einigen Jahren in der Gesamtheit kein glückliches Händchen haben ist ja kein Geheimnis.
“An die Schmerzgrenze” gehen heißt in keinster Weise wirtschaftliches Harakiri.
Mein Wunsch in Bezug auf “Schmerzgrenze” und “offensiverer” Kaderplanung will lediglich das Hinterfragen der üblichen Herangehensweise anregen.
Vielleicht macht es Sinn in der Kaderplanungsphase einen Euro für Wunschspieler X oder Wunschtrainer Y mehr auszugeben, als zwei Euros durch Nachverpflichtungen.
Vielleicht macht es Sinn besonders früh Spieler zu verpflichten, besonders früh in Kontakt mit Wunschspielern zu treten (bspw. jetzt), besonders früh den Kader zusammen zu haben, besonders früh in die Vorbereitung zu starten.Das alles bringt ja keine garantierten Erfolge, aber das Mantra der letzte Jahre, dass die Preise am Ende stark fallen & man dann zuschlagen sollte eben auch nicht wirklich.
Und btw, es ist auch nicht das Geld von Voigt und Wichterich, insofern verstehe ich deine Anmerkung nicht.
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Lies Dir mal die Newsarchive ab 2016 durch und schau, wann Spieler verpflichtet wurden: https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/newsarchiv-20152016.html
Was meinst Du, was Vereine so machen, wenn sie einen Spieler unbedingt haben wollen? Wie brav stellst Du Dir Verhandlungen mit Agenten vor, mit Typen à la Raiola, aber auch mit 'nem Patrick King? -
@tr1bun
Bin da schon ganz der Meinung von Malnachdenken, kann aber auch deinen Punkt gut verstehen.
Bereits in der Offseason ans Limit zu gehen, würde ich als fatalen Fehler ansehen. Es sei denn, du verstehst unter “Schmerzgrenze” etwas anderes. Wir Fans können leicht fordern, man solle doch mal an die Reserven gehen. Wir sind ja nicht verantwortlich. Ich glaube aber nicht, dass z.B. für den Hallenkredit etc. niemand haftet. Von den Arbeitsplätzen mal ganz zu schweigen. Sind schon alle Corona-Hilfen geflossen? Wie sollte man die Ticket-Einnahmen in der kommenden Saison prognostizieren?Wir wissen ja auch nicht, ob nicht schon frühzeitig Kontakte zu Spielern geknüpft werden. In den letzten beiden Jahren kam dazu, dass ein neuer Headcoach mit eingebunden werden musste. Das ist zum Glück diese Saison endlich wieder mal anders. Es kann also gut sein, dass diesen Sommer einige Verpflichtungen früher passieren. Könnte aber auch sein, dass sich wegen der Corona-Lage alles nach hinten verschiebt. Es bleibt spannend…
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@BlockSued
ich sprach nicht von wirtschaftlich, leichtsinnigem Handlen.
Aber zwischen dem und der Einstellung der gern zitierten schwäbischen Hausfrau liegen auch einige Abstufungen und verschieden Weisen mit der selben Herausforderung umzugehen.
Schmerzgrenze heißt für mich tatsächlich nicht auf die schwarze null bereits in der Offseason hinzuarbeiten.
Aber man sollte auch nicht für 10 Nachverpflichtungen und 3 neue Trainer gewappnet sein (eiserne Reserve aka Schmerzgrenze) - Achtung das ist eine bewusste Übertreibung. Stattdessen sollte man sich überlegen ob man Teile dieser Rücklage bereits in der Offseason investiert - “an die Schmerzgrenze” rangehen.
Oder ich spinne jetzt mal, aber vielleicht ist ein Profi-Scouter ja ein gutes Investment. Gibt es in der Art im Basketball (Deutschland) glaub ich gar nicht, im Fußball ohne eine ganze Abteilung je Kontinent gar nicht denkbar.Kann sein, dass dies seit Jahren alles passiert, keine Ahnung - genauso wie fast alle hier.
Ich stelle nur fest, dass es in den letzten Jahre nicht die schönsten Fanjahre waren.
Vielleicht glauben einige, dass es nur Pech ist oder andere glauben, dass es die Bayern schuld sind. Ich glaube, dass die Baskets mitverantwortlich sind. Das sind sie aber auch für die Lösung, also haben sie es auch mit in der Hand - aber wie gesagt, ich glaube nur, vielleicht irre mich.@Langer_Eugen
Entschuldige bitte zwei unhöfliche Gegenfragen:
Heuerst du gerne bei einem Arbeitgeber an, der darauf wartet bis sich deine Kreditraten stapeln und den Job nehmen musst, obwohl du eigentlich geglaubt hast, dass du was besseres verdienst?
Wurdest du jemals von einem Arbeitgeber umworben, der di das Gefühl gab, dich wirklich zu wollen und dass du dich dort sehr wohlfühlen kannst, und dazu so sehr dich glaubt, dass er dir gleich für mehrere Jahre einen Job gibt?Also ich würde wetten, dass wir seit 2016 bspw. nie die ersten waren die ihren zusammen Kader hatten. Ich würde auch darauf Wetten, dass es auch nicht die Bayern waren. Also scheint es keine Korrelation zwischen frühem Kaderabschluß und Etat zu geben.
Aber kann ja sein, dass alles bereits auf einem kaum verbesserlichen oder veränderlichen Niveau passiert und man nächstes Jahr in alter Manier zu neualter Stärke kommt. Ich wünsche es uns und den Baskets.
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Mein einziger fester Arbeitgeber war damals der geilste in Deutschland.
Ich find Deine indirekten Unterstellungen jetzt noch absurder. Als würden die Baskets nicht genau das probieren. Was meinst Du, wie Chris Babb nach Bonn gekommen ist? Josh Mayo blieb damals auch, weil seine Familie sich in Bonn wohlfühlte. Hat dann trotzdem bis August gedauert. Und wenn die Bayern ebenfalls nicht die ersten sind, die den Kader beisammen hatten: Worauf willst Du hinaus?
Und zum letzten Absatz: Sag noch “rosa Brille”. Wir hatten grundsätzliche Probleme in den Kadern, echte Fehlbesetzungen; aber das jetzt auf den Zeitpunkt der Verpflichtung, zu wenig Einsatz oder “Schmerzgrenze” zu schieben, ist nun wirklich Unsinn. Ich kenne auch keine Äußerung von irgendwem in diese Richtung. Außer vielleicht Fabian Koch. -
Hudson steht völlig neben sich. Auch andere mit vielen Turnover. Oldenburg schiesst dazu die Lichter aus.
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Und in der Pause wird nur über 2009 gesprochen 🤮
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Wie immer. Denen fällt nix anderes ein. Gibt ja 10 Jahre später auch nix neues.
Ausschließlich die TO’s killen Bonn. Und fast alle Spieler lassen sich anstecken. Hamilton noch nicht fit. Hudson mit mehr TO’s als in allen anderen Spielen.
Lukosius seht erfreulich. Und ja, warum Lischka? Oliveira auch angeschlagen? 6 Minuten mit einer Ausbeute von einem Foul und einem TO. Das macht es Oldenburg sehr leicht.
Aber realistisch war und ist ein Bonner Sieg auch nicht zu erwarten. -
@rai sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Hamilton und Hudson sind defensiv einfach zu schwach, um auf diesem level zu spielen.
Wir kommen doch gar nicht in die Defense, weil wir vorne den Ball wegschmeißen und Oldenburg dann den Fastbreak laufen kann.
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@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Wie immer. Denen fällt nix anderes ein. Gibt ja 10 Jahre später auch nix neues.
Oder man spricht darüber, wie in den 10 Jahren der Unterschied zwischen beiden Vereinen immer größer geworden ist.
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Kratzer geht halt gar nicht mehr. Trifft Freiwürfe mit den Prozenten eines schlechten Jugendspielers und foult sich immer wieder total überflüssig raus. Den brauche ich echt keine zweite Saison.
Die Turnover von Lukosius kann ich verschmerzen, der lernt halt noch, aber Hamilton sollte es schon langsam mal besser können.
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@bjoern83 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Puh, jetzt wirds doch etwas viel mit den To bei Lukosius. Aber die anderen machen ja auch reichlich TO
Lukosius verzeih ich das aber irgendwie. Der traut sich, macht, tut, da geht dann bei einem 18jährigen auch mal was daneben, geschenkt, das Spiel ist eh durch. Schlimm sind die 5 TO von Hamilton, dem darf das nicht passieren.
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Jetzt wird es bitter. Wir spielen leider nie 40 Minuten guten Basketball
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Debakel. Aber die Saison ist eben schon rum für Bonn.
Aktuell ein Klassenunterschied zu Oldenburg. -
Jetzt wirds verständlich:
Heute ist das Jubiläumsspiel von Paulding gegen Bonn, das 50.mal, daß er gegen die Telekom Baskets spielt!
Da kann man schonmal reichlich Geschenke verteilen an den ewigen Rickey und seine Helfershelfer.Herzlichen Glückwunsch.
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Jetzt spielt Rhöndorf gegen Oldenburg