Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021
-
Wenn eine 1-1 geprägte Offensive nicht gut läuft und hier und da verkrampft, dann kann sie schonmal unansehnlich sein.
Umgekehrt, wenn sie wie geschnitten läuft, das Spacing und die Laufwege sitzen, dann gibt es hier mal einen durchstecker, da mal einen kickout. Dann macht das cutten auch Spaß es läuft aus der Motion einfach flüssiger.
Assistwerte sind so eine Sache.
Wenn du aus der Penetration am Korb punktest, gibt es die selten.
Wenn sich babb die eigenen Punkte erarbeiten, dann auch.
Wenn Philimore erst einen Fakeschritt macht, um per step-back Dreier zu treffen auch. Wenn Kratzer den ersten verlegt und im Nachfassen punktete… usw.Gibt viele Gründe für geringe Assistwerte.
Aber auch, dass noch etwas Sand in unserer Angriff ist. 1-1 kann aber auch attraktiv und Assistgeprägter sein.
Mir persönlich egal, wenn wir hinten stabil stehen und aus der Verteidigung heraus einfache, schnelle Punkte generieren können, dann darf es auch schon mal unansehnlich sein. -
Das ist aber doch das eigentliche Problem, daß wir mal auf Basis der Defense uns definiert haben, es aber seit Jahren bis auf wenige Aussnahmen fast keine nennenswerte Defense mehr gegeben hat.
Warum war Hamburg ein Highlight, egal wieviel Turnover wir hatten, genau die Defense war giftig und wir haben super gerebounded und alle haben sich reingehauen.
Leider war es nur ein Highlight und nicht die Blaupause, wie schon so viele Male vorher.
-
Verteidigen auf konstant hohem Niveau erfordert nicht nur effort, sondern auch taktisches Zusammenspiel.
Es reicht in der Bundesliga nicht mehr einfach nur über einen Block zu kämpfen oder mega bock zu haben.
Timing, Abstimmung, Gefühl für die Situation, Maß an Härte und das ganze häufig Geiz wechselnden Angriffen.Verteidigen ist ungleich schwerer als früher und um Welten teamtaktischer als früher.
Es ist inzwischen unmöglich einer Bundesligamannschaft 1-2 Dinge zu nehmen um sie damit Ko zu stellen.
Eine Sache noch zu den Assists.
Wir spielen zwar viel mit direkten Blöcken, so gut wie nie punkten wir über den Abroller. Das mindert auch die Statistik -
Ich bin gespannt auf das Spiel gegen Bamberg. 2 internationale Niederlagen der Franken hintereinander sowie mehrere verletzte Spieler im Lager der Bamberger sollten einen Bonner Sieg ermöglichen können. Nach Chr. Sengfelder in 2 Spielen musste bei Bamberg gestern auch Bennet Hundt 40 Minuten durchspielen.
-
Bamberg ist diese Saison eine ziemliche Wundertüte. Die haben vor allem defensiv wirklich gute Spiele gemacht, aber auch in anderen Spielen sehr schlecht verteidigt. Grundsätzlich läuft viel über “Groß” (Sengfelder, Fieler, Kravish), für die wir m.E. nicht so toll passende Verteidiger haben. Ich bin mal gespannt.
-
@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Verteidigen auf konstant hohem Niveau erfordert nicht nur effort, sondern auch taktisches Zusammenspiel.
Es reicht in der Bundesliga nicht mehr einfach nur über einen Block zu kämpfen oder mega bock zu haben.
Timing, Abstimmung, Gefühl für die Situation, Maß an Härte und das ganze häufig Geiz wechselnden Angriffen.Verteidigen ist ungleich schwerer als früher und um Welten teamtaktischer als früher.
Es ist inzwischen unmöglich einer Bundesligamannschaft 1-2 Dinge zu nehmen um sie damit Ko zu stellen.
Eine Sache noch zu den Assists.
Wir spielen zwar viel mit direkten Blöcken, so gut wie nie punkten wir über den Abroller. Das mindert auch die StatistikWürde ich jetzt nicht ganz so sehen. Klar braucht es zusätzlich zur Einstellung auch Kommunikation und ein gewisses Gefühl für die Situation, einen Unterschied wie Tag und Nacht würde ich aber nicht sehen. Maß an Härte brauchte es schon immer und ein Verständnis der Linie der Refs. Auch das switchen von Verteidigungssystemen ist doch nicht so neu.
Viel wichtiger ist für mich, daß Systeme komplett kollabieren wenn es an wichtigen Stellen richtig schlechte Verteidiger gibt. Hier fallen mir besonders aus der Vergangenheit Mädrich und Mayo ein, durch die häufig alles kollabiert ist.
Daß man einer Bundesligamannschaft ein oder zwei Dinge wegnimmt entscheidet auch immer noch Spiele. Da können gerade wir als Opfer genügend Lieder von Singen. Dreier wegnehmen oder den Korb dicht machen zeigt immer noch richtige Wirkung.
Uns wurde von Bayreuth mit mal wieder ner Zonenverteidigung komplett der Zahn gezogen. Das einzige Allheilmittel agressiv zum Korb zu ziehen wurde uns genommen und fertig waren wir. Auf der anderen Seite wurde richtig guter Teambasketball gezeigt und wir konnten auch mit unserer neuen Verteidigung nach Hause gehen.
Bell Haynes bei Craislsheim aus dem Spiel zu nehmen hat jetzt auch schon mehrfach gut geklappt und damit war die Mannschaft nicht mehr annäherend so gefährlich.
-
Das Niveau der BBL ist 2021 ist nicht mit dem Niveau der BBL von vor fünfzehn Jahren vergleichbar. In einem Spiel ist immer noch alles möglich: da kann eine gute Defense, die vielleicht in anderen Spielen nicht funktioniert, durchaus einzelne Teile des Gegners ausschalten und so ein Spiel gewinnen. Eine konstante Defense über mehrere Spiele aufzustellen, ist aber sehr viel schwieriger als früher. Einzelkönner wie Polas Bartolo reichen über eine komplette Saison gesehen nicht mehr aus, um einfach den besten Spieler des Gegners zu stoppen, da die Mitspieler dieses Gegners viel besser sind als vor einigen Jahren.
Außerdem ist es nicht mehr genug, nur ein reines Defense-Team zu sein. Die “Jugo”-Schule der Baskets in den 2000ern war schön und kampfeslustig, aber sie wäre heute nicht mehr erfolgreich (meiner Meinung nach). Es würde an Athletik, an Offensivfreude, an Shooting, an Vielseitigkeit in dieser Liga fehlen. Wenn wir heute ein tolles kampfeslustiges Defense-Team hätten, wäre das zwar top, aber wir hätten vermutlich nicht das Budget, das es braucht, um Spieler mit diesen Defensivqualitäten zu haben, die vorne auch verlässlich Angriffe laufen können - gegen die ebenfalls verbesserte Defense der Gegner.
Daher brauchen die Baskets einen Kompromiss - und mit Voigt ist dieser in meinen Augen möglich. Seine Defense erfordert viel Kommunikation, Schnelligkeit und Kampf. Falls das funktioniert, kann diese Defense Spiele bestimmen und den Kampf wieder auf den Hardtberg bringen. Aber ich sehe es nicht als machbar für die Baskets, 100% auf das Pferd Defense zu setzen, da dann wildes Geballere im Angriff rauskommt und man trotzdem Spiele verlieren würde. -
Zum Thema Spielmacher: Ich lese öfter und auch aktuell, dass der Pointguard-Markt leergefegt sei, aktuell gerade hier : https://www.sportbuzzer.de/artikel/bg-gottingen-trainer-roel-moors-wehrt-sich-gegen-kritik-der-fans/
Daneben steht dort auch: "Hätten die Veilchen einen Point Guard à la El-Amin oder Stockton gegen Frankfurt auf dem Parkett gehabt, wäre die Partie mit 30 Punkten gewonnen worden – so lautet die fast einhellige Meinung der BG-Fans zum Desaster in den letzten zehn Spielminuten."
Da scheinen also viele Vereine an einem Modell festzuhalten, das hier von einigen als im modernen Basketball eher für tot erklärt wird?
-
@rai sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Zum Thema Spielmacher: Ich lese öfter und auch aktuell, dass der Pointguard-Markt leergefegt sei, aktuell gerade hier : https://www.sportbuzzer.de/artikel/bg-gottingen-trainer-roel-moors-wehrt-sich-gegen-kritik-der-fans/
Daneben steht dort auch: "Hätten die Veilchen einen Point Guard à la El-Amin oder Stockton gegen Frankfurt auf dem Parkett gehabt, wäre die Partie mit 30 Punkten gewonnen worden – so lautet die fast einhellige Meinung der BG-Fans zum Desaster in den letzten zehn Spielminuten."
Da scheinen also viele Vereine an einem Modell festzuhalten, das hier von einigen als im modernen Basketball eher für tot erklärt wird?
Das ist aber eine ziemlich fragwürdige Herleitung.
Wie eine Mannschaft im Einzelnen spielt oder eben nicht spielt, kann man nicht mit einer grundsätzlichen Entwicklung im Basketball gleichsetzen. Ein Einzelfall taugt da nicht als Beleg dafür oder dagegen. Das ist leider ähnlich wie beim Klimawandel. Da wird auch oft Wetter mit Klima verwechselt.Abgesehen davon wissen wir doch alle, dass Göttingen (wie jede andere Verein auch) auch schon dumme Spiele mit Stockton oder El-Amin verloren hat.
Ich erinnere mich bei sowas immer an dieses Spiel hier… -
Wenn der Pointguard Markt leergefegt ist bedeutet das erst einmal dass es keine PG’s gibt die auf BBL Niveau zu einem erschwinglichen Preis einen Unterschied machen. Das kann daran liegen, dass es einen so wahnsinnig großen Bedarf gibt, oder aber dass nur herausragende PG’s im heutigen Spiel noch einen Unterschied machen, und von denen gibt es eben nicht so viele. Es reicht eben nicht mehr wie vor 10-15 Jahren einen mittelprächtigen Ami vom College zu holen und damit einen BBL Topspieler im Kader zu haben
-
@smutinho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Verteidigen auf konstant hohem Niveau erfordert nicht nur effort, sondern auch taktisches Zusammenspiel.
Es reicht in der Bundesliga nicht mehr einfach nur über einen Block zu kämpfen oder mega bock zu haben.
Timing, Abstimmung, Gefühl für die Situation, Maß an Härte und das ganze häufig Geiz wechselnden Angriffen.Verteidigen ist ungleich schwerer als früher und um Welten teamtaktischer als früher.
Es ist inzwischen unmöglich einer Bundesligamannschaft 1-2 Dinge zu nehmen um sie damit Ko zu stellen.
Eine Sache noch zu den Assists.
Wir spielen zwar viel mit direkten Blöcken, so gut wie nie punkten wir über den Abroller. Das mindert auch die StatistikWürde ich jetzt nicht ganz so sehen. Klar braucht es zusätzlich zur Einstellung auch Kommunikation und ein gewisses Gefühl für die Situation, einen Unterschied wie Tag und Nacht würde ich aber nicht sehen. Maß an Härte brauchte es schon immer und ein Verständnis der Linie der Refs. Auch das switchen von Verteidigungssystemen ist doch nicht so neu.
Viel wichtiger ist für mich, daß Systeme komplett kollabieren wenn es an wichtigen Stellen richtig schlechte Verteidiger gibt. Hier fallen mir besonders aus der Vergangenheit Mädrich und Mayo ein, durch die häufig alles kollabiert ist.
Daß man einer Bundesligamannschaft ein oder zwei Dinge wegnimmt entscheidet auch immer noch Spiele. Da können gerade wir als Opfer genügend Lieder von Singen. Dreier wegnehmen oder den Korb dicht machen zeigt immer noch richtige Wirkung.
Uns wurde von Bayreuth mit mal wieder ner Zonenverteidigung komplett der Zahn gezogen. Das einzige Allheilmittel agressiv zum Korb zu ziehen wurde uns genommen und fertig waren wir. Auf der anderen Seite wurde richtig guter Teambasketball gezeigt und wir konnten auch mit unserer neuen Verteidigung nach Hause gehen.
Bell Haynes bei Craislsheim aus dem Spiel zu nehmen hat jetzt auch schon mehrfach gut geklappt und damit war die Mannschaft nicht mehr annäherend so gefährlich.
ich glaub wir liegen nicht weit auseinander, aber der Blickwinkel ist ein anderer. Natürlich hilft es IMMER den MVP-Kandidaten aus dem Spiel zu nehmen - sofern das möglich ist, reicht es aber aus meiner Sicht alleine bei weitem nicht aus. Zumindest nicht bei der Vielzahl der Teams der BBL.
Und dieses “bei weitem” ist m.M.n. in den letzten 10-15 Jahren mehr geworden.Eine Sache noch zum “Maß an Härte” ich meinte damit Dinge wie das richtige Hedgen. Das PnR ist so viel komplexer geworden als früher, dass man in solchen Fällen eben nicht alles wegnehmen kann.
Medi mag uns mit der Zone den Zahn gezogen zu haben, aber gehen 3-4 Dreier (was gegen eine Zone kein Wunder wäre) zur richtigen Zeit mehr rein, dann hätten sie schnell was anderes machen müssen.
Mich würde es jedenfalls wundern, wenn sie mit gleichem Mittel beim nächsten Mal das exakt selbe Ergebnis erzielen. Was nicht heißt, dass sie nicht nochmal gewinnen würden.Unabhängig der Zone von Medi war es aber auch ein Problem, dass wir in der Verteidigung kaum Zugriff bekommen haben, btw.
-
@rai sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Wenn der Pointguard-Markt leergefegt sein soll, wie im zitierten Artikel benannt, betrifft das sicher keinen “Einzelfall”, wie Du schreibst. Vielleicht nochmal genau lesen und langsam nachdenken?
Ja, mach das. Ich erkläre es gerne noch einmal etwas genauer.
Du hattest auf die Geschehnisse rund um Göttingen geschrieben:Da scheinen also viele Vereine an einem Modell festzuhalten, das hier von einigen als im modernen Basketball eher für tot erklärt wird?
Und ich habe darauf versucht zu erklären, dass anhand eines Spiels und der Reaktionen darauf nicht eine grundsätzliche Entwicklung abgeleitet werden kann. Um das zu können, muss man die Teams und deren Spielweise über eine lange Zeit beobachten und analysieren. Und wenn man das tut, kommt man zu dem Schluss, dass der klassische Floor-General keine so große Rolle mehr spielt. Das ist auch schon alles. Jetzt verstanden?
-
Hallo zusammen,
habe ich eben gefunden.
https://www.bena-consulting.com/bena-on-air/
Unter dem Link kann man jede Woche wohl ein Wunschspiel der Woche wählen, was barrierefrei gestreamt wird. Durch Blindenreporter, die es im Fußball schon ganz lange gibt. Dieses mal stehen auch unsere Baskets zur Auswahl.
Hoffe das ist im Kaderthread nicht völlig falsch aufgehoben.
Bin drauf gestoßen weil der DBB letztens dort in der EM-Quali übertragen wurde. -
Heute wird sich zeigen, ob die Saison für die Baskets noch interessant wird oder ob sie im Niemandsland der Tabelle langsam austrudelt.
Bislang haben die Baskets gegen höher platzierte Team in der BBL fast ausnahmslos verloren, das muss heute anders werden. Hoffnung macht die erste Halbzeit im Hinspiel, die vielleicht die beste der ganzen Saison war. Aber das Team ist inzwischen deutlich verändert und die Frage wird sein, ob die Mechanismen defensiv wie offensiv in Drucksituationen schon so greifen, wie sich das Will Voigt vorstellt.
-
Bamberg ist einfach stärker besetzt, und Kratzer ist leider kein Ensminger der seine Freiwurftragödien durch gutes Centerspiel kompensieren kann. Ich hoffe, dass der Druck und die Geschwindigkeit aufrechterhalten wird, vielleicht wird Bamberg doch etwas müde?
-
@rai sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Vercoacht und verbabbt zum Schluss. Sehr ärgerlich, da war ein Sieg möglich. Voigt hätte Di Leo das Spiel machen lassen sollen, zusammen mit Hamilton, da funktioniert Babb am besten. Stattdessen 4 Fehlversuche von Babb in Serie.
Babb hätte besser nicht auf dem Spielfeld stehen sollen. Wow.
Bab hat es leider selber versemmelt. Aber ich nehm ihm das nicht übel. Am Ende hätte er vielleicht den Weg zum Korb suchen sollen. Wir waren ja nur zwei hinten.
-
@malnachdenken-0 Lesen und Nachdenken hilft. Probiers nochmal.Was hab ich geschrieben?
-
Babb nimmt als Go to Guy natürlich die Würfe aber in der letzten Aktion muss er zum Korb und den Zweier nehmen und aufs Foul hoffen.
Und auch wenn das nicht jedem hier gefällt: es war ein tolles Spiel Vorallem in Halbzeit 2. deutlich verbesserte Verteidigung und Bamberg immer wieder zum Foul gezwungen. Dazu kommt ein Thompson der richtig stark war und hinter allem her ist (in der Verschnaufspause macht Gabriel das gleiche und im Viertel Viertel auch Kratzer deutlich besser als die Katastrophe am Anfang).
Mir gefällt das Spiel zwischen Hamilton und Thompson. Leider wurde das Pick and Roll nicht mehr so gut genutzt.Sonderlob an den Captain der genau wie ein solcher vorne weg geht!!
Ein ganz tolles und packendes Spiel welches Bonn leider in HZ 1 verloren hat. Aber es hat wirklich Spaß gemacht den Jungs zuzusehen!!!
-
@rai sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
@malnachdenken-0 Lesen und Nachdenken hilft. Probiers nochmal.Was hab ich geschrieben?
Leider nicht viel Gescheites. Da war nichts vercoacht. Es sei denn, Voigt wollte den Dreier am Ende. Glaube ich aber nicht.
-
Team Gymper hat das für Bamberg geschaukelt, nicht mehr, und nicht weniger. Wieder einmal werden wir Zeuge werden von einem Pfiff der Woche, wo Winni feststellen muss, dass Bonn von den Schiedsrichtern benachteiligt wurde. Ob man da jetzt das fragwürdige U gegen Micovic, den NoCall Vitali gegen Babb kurz vor Ende oder diverse Schiebereien gegen Thompson IV in der Luft beim Rebound nimmt, ist eigentlich egal, es ist einfach mittlerweile einfach nur zum heulen.
@Rome : Babb wusste wohl, dass er bei den Refs nicht mehr auf ein Foul zu hoffen braucht.
-
-
@heatfan Statt +4 bei weniger als 1min auf der Uhr Ausgleich nicht spielentscheidend? Wow, interessante Ansicht!
Sorry schon mal vorab, ich fahr den Rechner jetzt auch besser runter, ich steh so dermaßen unter Strom, da kommt nicht mehr viel Sinnvolles bei rum.
-
@vegeta79 das stimmt. Trotzdem wäre der Zug geschickter gewesen als zu werfen. Und ja ich hatte auch zwischendurch das Gefühl die Refs geben den Bonnern die wichtigen Calls nicht.
Klare Sache das letzte Ding gegen Babb. Das U war tatsächlich richtig, da er ihm den Landeplatz nimmt aber das Vitali bei jedem Dreier einfach umkippt und er nicht mal verwarnt wird finde ich schlimmer. Rebound Duelle wurden oft für Bonn gepfiffen aber ich verstehe was du meinst. Dennoch spricht die Foulstatistik für Bonn. -
Bitter, weil der Sieg echt wichtig gewesen wäre. Aber es sieht endlich wieder nach Basketball aus, nach Kampf und hustle und der realistischen Möglichkeit, das Spiel zu gewinnen. Weiter so!
Bei den Schiedsrichtern hatte ich auch etwas den Eindruck, eher pro Bamberg gepfiffen zu haben. Das U beim Dreier habe ich tatsächlich nicht so gesehen, da Micovic aus meiner Sicht einfach stehen bleibt und gar nicht aktiv unter die Füße geht. Trotzdem sehhr gefährlich für den Werfer.
-
@rome sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Und auch wenn das nicht jedem hier gefällt: es war ein tolles Spiel Vorallem in Halbzeit 2. deutlich verbesserte Verteidigung und Bamberg immer wieder zum Foul gezwungen.
Weiß nicht, warum das Spiel einigen hier nicht gefallen sollte, wie Du schreibst.
Haben die Saison nicht heute weggeworfen, das war ein gutes Spiel, das man verlieren kann.
Der no Call gegen Babb beim Fußfeger und beim nächsten Angriff das Stolpern (mit oder ohne Kontakt weiß ich nicht), mit folgendem Reboundflutscher, waren schon sehr unglücklich.
Zum Schluß hätte ich mir mehr Teamplay und Zweier gewünscht oder auf Fouls zu gehen. Die beiden Dreier mußten auch vom Spielstand nicht unbedingt sein, fallen aber auch mal rein.
Schade, jetzt eine neue Saison wäre ne ganz andere Nummer, aber der Rucksack ist wohl zu groß jetzt.
-
Bonn hat mit Ausnahme der Towers (die in einem Zwischentief waren) kein einziges Spiel gegen ein Top8 Team gewonnen.
Die bisherigen Siege gelangen allesamt gegen Teams aus dem letzten Tabellendrittel oder Teams in Zwischentief.
Von den verbleibenden 13 Spielen werden jedoch 8 gegen Teams aus der oberen Tabellenhälfte - und nur 5 aus der unteren Tabellenhälfte sein.
Selbst durch drei Nachverpflichtungen deutlich verstärkt wird Bonn folglich wohl nur auf Platz 10. bis 13. landen, also im unwichtigen Niemandsland, was wohl nicht für die Quali für internationale Spiele reicht. -
Das U müsste ich tatsächlich nochmal aus verschiedenen Perspektiven sehen. Die letzte Glanzleistung beim PdW gegen Bonn hat mir jedoch beigebracht, dass für ein U immer auch Absicht vorliegen muss (O-Ton Ginschel), und auch ich habe es so gesehen, dass Micovic den 3er contestet, an Sengfelder vorbei läuft, und der auf seinem Fuß landet, also keinesfalls unterlaufen wird.
Ja, sowas ist gefährlich für den Werfer, aber wer hat in der Situation den Konakt zu verantworten? Der Verteidiger, der keinen Kontakt sucht, oder der Werfer, der in der Luft seine Base verbreitert? -
Ab Minute 1:52 vor Ende :
1xBallverlust von Babb, 3 Fehlversuche von Babb beim Dreier, 1 Fehlversuch von Babb beim Korbleger = macht 5 vergebene Chancen. Kein Teamplay in den letzten 2 Minuten mehr. Unser Go to Guy bringt sogar den Ball nach vorne. Das nach einem bis dahin meist sehr guten Spiel und 2 Punkten Führung.
Da muss ich nicht viel über Schiris lamentieren.
-
@vegeta79 das stimmt für ein U muss grundsätzlich Absicht vorliegen oder eine Gefahrensituation. Der Werfer hat das Recht zu landen. Und da micovic in seine Richtung geht und Sengfelder auf seinem Fuß landet ist es ein Foul und da es gefährlich ist sogar ein U. Seit diesem Jahr sollen die Refs hier sehr genau hinschauen. Daher leider der richtige Call. Wird dieses Jahr in der BBL und der Euroleague sehr oft gepfiffen.
Und richtig die Refs haben uns das Spiel nicht verloren
-
@rai Nur dass der Ballverlust ein zu Unrecht nicht gepfiffenen Foul an Babb war, und der verlegte Korbleger auch mit regelwidrigem Kontakt stattfand.
Alles in der Crunchtime, und alle Schiedsrichterentscheidungen gegen unseren GoTo-Guy. Das verändert das Spielgeschehen. Zu unseren Ungunsten.
Wir hätten es nicht soweit kommen lassen dürfen, dass die Schiedsrichter das Spiel (gegen uns) entscheiden können, das war sinngemäß der letzte Satz von Chris Babb im Interview nach dem Spiel, und dem ist mMn nichts mehr hinzu zu fügen.