Euroleague 2020/2021
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@Juanito:
Zenit fliegt gar nicht erst zum Spiel nach Baskonia, da aktuell 8 Spieler infiziert sind und man keine Rückmeldung der EL bekommen hat, ob das Spiel verschoben werden kann.Dazu gestern der selten dämliche neue Hashtag der EL auf Twitter #EveryGameMatters - hat ganze 10 Minuten überlebt, wurde dann gelöscht.
Ich bin mir nicht sicher, was die EL eigentlich will, aber diese Saison kannst du dir jetzt schon schenken.
Bubble klappt sehr gut, nationale Ligen können klappen - aber durch ganz Europa reisen? Das war doch von Anfang an zum Scheitern verurteilt.Das Problem für die EuroLeague (zumindest aus deutscher Sicht) ist, das Bubble und nationale Ligen sich ausschließt.
Auch! Aber das größte Problem ist, dass viele Länder völlig unterschiedlich mit dem Problem umgehen. Einige Länder sind extrem strikt, anderen scheint alles egal zu sein. Das färbt natürlich auch auf Teile der Bevölkerung ab.
Und es kommt natürlich auch auf die (besonders jungen) Spieler an: Nehmen sie die Sache ernst oder wollen die lieber auch mal mit anderen chillen und Party machen als hätten wir 2019.
Basketballer sind i.d.R. zwischen 16 und 35 und dazu männlich - ein nicht zu unterschätzendes Problem.Sicher richtig, aber ich wollte gar nicht auf die gesellschaftliche Ebene gehen, sondern bei der sportlichen bleiben.
Bayern und ALBA erwirtschaften mMn den Großteil Ihres Etats mit der BBL behaupte ich mal. Das heisst bei der Frage entweder BBL oder EuroLeague würde die Entscheidung klar zugunsten der BBL ausfallen. Und es geht nicht beides, wenn die EL zur Bubble wird.In anderen Ländern/bei anderen Klubs mag das anders sein, da wird die EL für einige Klubs einen größeren Stellenwert haben als die nationale Liga.
Wie groß dieser Anteil ist, vermag ich aber nicht einzuschätzen. -
Da sehe ich bei den deutschen Vertretern eben den Zwiespalt. Beide wollen eine A-Lizenz. Mit einer Nichtteilnahme an/in der Bubble könnte dann eventuell die Lizenz weiter wegrücken.
Das ist echt eine blöde Situation. -
Es war zu erwarten, dass diese Saison keine normale wird und kurzfristige Änderungen a la Khimki-Zalgiris vorkommen werden (nicht schön, aber kein Beinbruch - warum schadet dies dem Image der EL massiv?). Dessen waren und sind sich alle beteiligten Vereine bewusst.
Naja, schau mal über den Teich. Die NBA hat begonnen Teams (unregelmäßig und unverhältnismäßig) zu bestrafen, wenn sie Superstarts pausieren lassen. Die Situationen lassen sich zwar nicht direkt vergleichen, aber diese Entscheidung wurde ja auch getroffen weil sich die Fans massiv beschwert haben und man meinte das Image der NBA würde geschädigt werden.
Ich hab das Spiel von Khimki gegen Zalgiris gesehen und das war keine Werbung für Euroleague Basketball. Europäischer Basketball steht für bedigungsloser Wettkampf in jedem Spiel, mit der EL als Königsklasse. Aber das war einfach nur eine Farce, nach dem ersten Viertel hat Zalgiris machen können was sie wollen, weil vom Khimki keine Gegenwehr kam, woher auch? Die Spiele von Zenit müssen ausfallen/werden kampflos gewertet, weil man sie vermutlich nicht verlegen kann, wie kann man da noch sich hinstellen und sagen “zweitbeste Liga der Welt” und hier wird um jeden Sieg gekämpft. Den bescheuerten Hashtag (der aber wahr ist) mal außer Acht gelassen, dass diese Spiele massiv wettbewerbsverzerrend sind ist doch klar.
Da sehe ich bei den deutschen Vertretern eben den Zwiespalt. Beide wollen eine A-Lizenz. Mit einer Nichtteilnahme an/in der Bubble könnte dann eventuell die Lizenz weiter wegrücken.
Das ist echt eine blöde Situation.Ehrlich gesagt sehe ich die deutschen Teams noch in einer recht guten Position im Vergleich zu manch anderen Teams. Generell sehe ich die Euroleague als denjenigen an, der das größte Problem hat. Sie kann es sich nicht leisten große Forderungen zu stellen, weil es an Basis und Rückhalt fehlt. Du hast zwar 11 A-Lizenzler, aber du hast aktuell schon die größten Namen und Teams in der Liga, danach kommen nur noch eine handvoll Mannschaften, die einigermaßen gleichwertig sind. Einige namenhaftere Teams haben sich schon zur FIBA verabschiedet. Macht die EL jetzt Druck in Richtung einer eigenen Bubble sehe ich nicht alle Teams ohne A-Lizenz eine Entscheidung pro EL treffen. Dafür müsste die Euroleague Zugeständnisse machen und das kann sie nicht bei allen.
Ich denke (und hoffe es) die deutschen Teams werden ihre nationalen Ligen nicht verlassen.
ASVEL per se ist kein Must-Have-Team, wenn auch vermutlich das interessanteste Team Frankreichs.
Valencia fehlt eine Halle und wäre das fünfte spanische Team.
Khimki hat nicht den Namen, aber das Geld, ich denke die würden sich am ehesten pro EL entscheiden.
Zenits Pläne kenne ich ehrlich gesagt nicht. So wie sie aufgerüstet haben, Kann ich mir eine Entscheidung pro EL vorstellen.
Roter Stern hat den Namen, aber wenig Geld. Partizan ebenso, dazu werden sie gut subventioniert vom Staat, fällt das weg, sollten sie die ABA verlassen?
Verhält sich die EL unklug treibt sie weitere Teams, namenhafte Teams zur FIBA. Man stelle sich vor, dass Alba und Bayern in die CL wechseln. Die feiern doch eine Woche lang eine Riesenparty.
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Irgendwie krass, wie verantwortungslos einige Länder, Teams, Verantwortliche und Spieler sich so zu verhalten scheinen. Hat ja echt den Anschein, dass man gerne das ganze Team am besten schnell komplett durchinfiziert und dann geht die Saison nach 2-3 Wochen normal weiter, weil ja alle wie Trump immun sind…
Gibt es denn Erfahrungswerte, wie sich eine Covid-19 Infektion kurzfristig auf die Fitness von Leistungssportlern auswirkt?
Von langfristig ganz zu schweigen. -
@Junes: Da hast du jetzt weit ausgeholt. Ich gehe mal auf ein paar Punkte ein:
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NBA: Die Möglichkeit Teams zu bestrafen, die fitte Spieler pausieren lassen, wird so gut wie nie genutzt und ist auch nur anwendbar bei Spielen, die im National TV übertragen werden. Zudem sind die Strafen - wenn überhaupt angewandt - äußerst niedrig (meistens 25k) und daher Peanuts für die Franchises. Ergo lässt sich kein Coach durch die mögliche Strafe davon abhalten Spieler zu schonen wenn er das möchte. Von der Vielzahl an Regular Season Spielen mit äußerst geringer Intensität will ich gar nicht erst anfangen.
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Was das mit der Euroleague zu tun hat wird mir sowieso nicht ganz ersichtlich. In der NBA reden wir über ein generelles “Problem”, während wir es in der EL mit einer Problematik zu tun haben, die ausschließlich durch Covid verursacht wurde (und daher - wann auch immer - von alleine wieder verschwinden wird). Der Großteil der europäischen Basketball-Fans hat Verständnis dafür, dass es diese Saison das ein oder andere Spiel geben wird, welches anders abläuft als unter regulären Bedingungen (glaubst du wirklich Fans werden sich deswegen “massiv beschweren”?). Mir erscheint als wäre dir (und manch anderem User) nicht so ganz bewusst in welcher Lage wir uns befinden. Ich bevorzuge pragmatische Lösungen und finde es gut, dass die EL ihr Bestes tut, um die Saison so gut wie eben momentan möglich durchzuführen. Die Alternative international gar nicht zu spielen (um einige wenige Spiele, die verzerrt sind, auszuschließen) halte ich für wenig sinnvoll.
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Die Diskussion um eine mögliche EL-Bubble ist zum jetzigen Zeitpunkt ja nur eine theoretische - wie in meinem Beitrag vorhin ausgeführt gehe ich nicht davon aus, dass dies so kommen wird. Davon abgesehen habe ich aber eine andere Meinung zum Verhalten der Nicht-A-Lizenzler. Die allermeisten Organisationen würden sich im Zweifelsfall für die EL entscheiden, auch bei Bayern & Alba würde ich davon ausgehen. Das ist ein recht deutsches Phänomen, dass die nationalen Ligen überhöht werden. Liest man mal bei internationalen/anderen nationalen Foren oder bei internationalen Basketball-Journalisten wird schnell klar, dass die EL das Non-Plus-Ultra im europäischen Basketball ist und die nationalen Ligen mehr Beiwerk sind (als Ausnahme würde ich hier nur die ACB und mit Abstrichen noch die BBL auflisten).
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Letztendlich geht es in mehrerer Hinsicht um die Attraktivität der Standorte: Spieler wechseln in den allermeisten Fällen zu Nicht-A-Lizenzlern um die große Bühne Euroleague zu haben. Ein Jordan Loyd kommt nicht nach Belgrad, um gegen Primorska zu glänzen. Ein Jayson Granger wechselt nicht nach Berlin, um gegen Bayreuth zu brillieren. Ein Kevin Pangos geht nicht nach St.Petersburg, um gegen Astana aufzuzaubern. Worauf ich hinaus will ist, dass sich die Spieler mit großer Mehrheit für die EL entscheiden würden und es sich die wenigsten Teams erlauben können die Meinung ihrer Spieler komplett zu ignorieren. Falls doch, wird sich das entsprechend negativ auf die Spielerakquise im kommenden Sommer auswirken. Nicht weiterausführen (da hier schon oftmals kontrovers diskutiert) möchte ich den Punkt, dass Spiele wie München-Crailsheim oder Berlin-Vechta im Vergleich zu Duellen mit Barca, Real, CSKA etc. nur sehr geringe Strahlkraft haben.
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Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte keines der 18 EL-Teams wird auf absehbare Zeit zur Fiba wechseln - warum auch? Was hätten die Teams davon? Sogar Panathinaikos hat im letzten Moment noch die Kurve bekommen und hat den Absturz in die sportliche Bedeutungslosigkeit verhindert. Kein EL-Team wird freiwillig sportlich zwei Klassen absteigen, das Negativbeispiel Bamberg hat man auch in anderen Ländern registriert.
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Gibt es denn Erfahrungswerte, wie sich eine Covid-19 Infektion kurzfristig auf die Fitness von Leistungssportlern auswirkt?
Von langfristig ganz zu schweigen.Nicht, dass ich dass jetzt verallgemeinern möchte, aber es passt gerade heute:
Ataman nach der Niederlage gegen Zenit: “Diejenigen, die wegen COVID behandelt wurden, waren die Besten im Team.”
Er meinte Moerman und Beaubois, die Ende September Covid19 hatten und jetzt bei Efes wirklich zu den besten zählen.
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Also machen die Russen alles richtig?
Das Spiel war praktisch „Ende September“ …
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- Ich habe den NBA Vergleich deswegen herangezogen, weil es in beiden Fällen um das Image der jeweiligen Ligen geht. Was du/ich/wir oft vergessen, SD ist in großen Teilen auch eine Bubble, hier schreiben Fans, aber auch Experten und Leute, die sich intensiv mit dem (europäischen) Basketball beschäftigen. Die wenigsten von uns beschweren sich über die Bedingungen, wenn über die Art und Weise wie mit diesen umgegangen wird, aber die EL und die NBA wollen weiter wachsen und neue Fans gewinnen. Da werden Leute dabei sein, die bisher keine oder kaum Berührungspunkte mit der EL haben/hatten oder sich für die NBA interessieren, die wenigsten werden aus dem Stehgreif verstehen können warum da Spiele abgesagt/kampflos gewertet werden, obwohl das eine Profiliga und die vermutlich die zweitbeste Basketballliga der Welt ist. Ja, wir haben eine Pandemie, aber hör dir mal die Aussagen von Joe Voigtman im Magenta Sport Podcast an, in Russland scheint man Covid nicht so ernst zu nehmen. In den meisten anderen Sportarten, vor allem beim König Fußball, läuft vieles wie gewohnt trotz positiver Testergebnisse, da werden die Spiele verlegt, wenn ein oder zwei von einem 23-Mann Kader infiziert sind. Was war das für ein “Aufschrei” als die Geschichte mit Juve und Neapel bekannt wurde letztes oder vorletztes Wochenende.
Wenn ich in meinem basketballinteressierten Bekanntenkreis von den jüngsten Entwicklungen in der EL erzähle, gucken die immer blöd und fragen wie das passieren kann. Die kennen nur die NBA und kennen sich im europäischen Basketball nicht aus, genauso bei den uninteressierten. Diese Menschen will die EL aber als Fans (und Kunden) gewinnen, wer als erstes Spiel Khimki gegen Kaunas gesehen hat, wird sich nicht denken “Woah, geiles Spiel” sondern sich fragen wieso Khimki so schlecht und mit so wenigen Spielern angetreten ist. Nicht alle werden die Hintergründe hinterfragen, besonders wenn derjenige sowieso schon von Covid genervt ist. Dass dann bezüglich einer Bubble noch die Probleme mit der FIBA und den nationalen Ligen hinzukommen, macht die Geschichte für Laien auch nicht einfacher.
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Das Thema EL-Bubble mag zwar nur eine theoretische Diskussion sein, aber damit beschäftigen sich schon einige, vor allem Spieler. Malcom Delaney, KC Rivers, Tyrese Rice, Mike James, viele, die sich öffentlich äußern, halten eine Bubble für alternativlos, wenn es sich so weiter entwickelt und bisher ist ja noch kein Spieler in dieser Saison ernsthaft erkrankt bzw. davon ist was bekannt geworden. Ich bin mir nicht sicher ob alle Spieler das aktuelle Konzept monatelang so weiter tragen werden. Und wenn die ersten Stars ihre Teams verlassen wird das Geschrei der Teams groß sein. (Auf Twitter kann man durchaus mit einigen Spielern mal ein paar Kommentare austauschen, ist durchaus interessant)
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Natürlich macht ein Wechsel zur FIBA aktuell für die Teams nur wenig Sinn, meine Ausführungen waren teilweise etwas extrem und sehr weit gedacht, aber das sind Überlegungen, die die Teams auch ein Stück weit führen müssen. Dass die meisten Spieler am liebsten Euroleague spielen wollen ist klar, aber die meisten Imports bleiben auch nicht sehr lange bei ihren Teams. Wenn Jordan Loyd ein gutes Jahr bei Belgrad hinlegt spielt der nächstes Jahr bei einem A-Lizenzler oder bei einem der anderen EL-Teams. Schönes Beispiel mit Granger, der hat vor seinem Wechsel ganz klar gesagt er will weiter EL spielen und ein Sprungbrett für nächstes Jahr suchen. (Link) Der wird nächstes Jahr höchstwahrscheinlich nicht mehr in Berlin spielen, selbst wenn Alba wieder mitspielen darf.
Mein Punkt ist, dass ich nicht glaube, dass sich, im Falle einer Bubble, alle für die EL und damit möglicherweise gegen eine Teilnahme an der nationalen Liga aussprechen würden, wenn sie dann nächstes Jahr wieder im Eurocup antreten müssen. Ich weiß nicht ob alle Ligen so happy wären, wenn nächstes Jahr die Teams dann doch wieder mitspielen möchten. Die Euroleague kann sehr strikt und empfindlich sein in manchen Punkten. Sollten Alba, Bayern und ASVEL im Falle einer Bubble sich gegen die EL Bubble entscheiden, dürften die keine Wildcard für nächste Saison erhalten. Wird Bertomeu richtig bockig und setzt die drei dann weiter nach hinten auf die Liste der möglichen A-Lizenzler, könnte ICH mir vorstellen, dass er sie damit in Richtung der CL treibt. Weder Bayern noch Alba hätten Bock die nächsten 10 Jahre als Basis den Eurocup zu spielen.
- Ich glaube schon, dass die CL in den nächsten Jahren den EC als zweitbesten Wettbewerb Europas ablöst, aber das kann man gerne anders sehen. Insofern ist es für mich schon realistisch, dass die EL ein oder zwei Teams in Richtung CL treiben würde, wenn man den Teams die Pistole auf die Brust setzt. Die EL wäre generell schön blöd, wenn sie das täte, aber heutzutage weiß man ja nie.
Edit:
Kein EL-Team wird freiwillig sportlich zwei Klassen absteigen, das Negativbeispiel Bamberg hat man auch in anderen Ländern registriert.
Ist es freiwillig, sollte man in den Eurcocup “abgeschoben” werden, weil man vorerst keine Wildcard mehr bekommt und sich nicht von der nationalen Liga trennen will?
Alles sehr theoretisch, aber Planungssicherheit hast du ohne A-Lizenz ja ohnehin nicht und in Zeiten von Covid sowieso nicht. -
Der Tenor im Thread erinnert an die Zeit im August als hier philosophiert wurde die EL-Saison würde wegen steigender Fallzahlen plus Reisebeschränkungen keineswegs wie geplant Anfang Oktober starten können (ähnliche Stimmen gab es Monate früher vor dem BBL-Turnier auch). Am Ende stellten sich die Bedenken in beiden Fällen als übertrieben heraus.
Daher bin ich aktuell auch deutlich weniger besorgt als andere User. ….
Das siehst aber offenbar anders als direkt Beteiligte:
Eurohoops.net: Bartzokas on coronavirus impact: “It clearly affects the outcome of games”
Die “Superstars” der EL trifft es jetzt auch:
Eurohoops.net: Nikola Mirotic tests positive for COVID-19
Neben Zenit und ASVEL(?) kommen immer mehr Spielabsagen auch im EC:
Eurohoops.net: Venezia vs. Bourg EuroCup game officially canceledIch sehe jetzt keine Übernahme durch die FIBA, die erst einmal nur richtig Schwein gehabt hat, dass ihr BCL-Final8 in der Athen-Bubble offenbar rechtzeitig angesetzt war, bevor die zweite Welle so richtig übergeschwappt ist. Trotzdem ist das für die EL ein Riesenproblem, wenn jetzt drei bis vier Teams nicht spielen können, können sie eigentlich den Spielplan über den Haufen werfen und die Saison unterbrochen. Ohne Spiele wird der Vermarkter seine Verpflichtungen zumindest kürzen. Angesichts der Garantieausschüttungen bezweifle ich, dass die in den Vorjahren viel Gewinn erwirtschaften konnten. Bei den Krisen auch in der Türkei (Hauptsponsor Turkish Airlines) etc. könnte es sein, dass der Vermarkter aus seinem Vertrag heraus will. Offenbar hat es dem Vernehmen nach schon Kürzungen gegeben, nachdem die letzte Saison abgebrochen wurde. Wenn jetzt die FIBA ggf. auf Druck der nationalen Ligen und der ULEB die Daumenschrauben anzieht und vor Olympia wieder mit Sanktionen wedelt, dann könnte es in Barcelona ziemlich eng werden.
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Was kann denn die Fiba bitte für Daumenschrauben anziehen?
Die Amis sind da, weil es bis März in den USA mal gar kein Geld mit Basketball zu verdienen gibt und sie hier zumindest verdienen.
Das BCL Final 8 hat man medial absolut gar nicht wahrgenommen.
Die Euroleague wird in den Bubble Modus gehe, die Frage nach den nationalen Ligen ist dabei die Quadratur des Kreises.
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Was kann denn die Fiba bitte für Daumenschrauben anziehen?
Die Amis sind da, weil es bis März in den USA mal gar kein Geld mit Basketball zu verdienen gibt und sie hier zumindest verdienen.
Das BCL Final 8 hat man medial absolut gar nicht wahrgenommen.
Die Euroleague wird in den Bubble Modus gehe, die Frage nach den nationalen Ligen ist dabei die Quadratur des Kreises.
Die Euroleague ist eine “wilde Liga” und mW nicht mehr lizenziert von der FIBA. Die FIBA könnte Spieler, Schiedsrichter und Offizielle sanktionieren und dürfte sich den Rückhalt der meisten internationalen Sportverbände im IOC sicher sein, da die sowas in ihrem “Hause” auch nicht haben wollen.
Das BCL-Final8 wurde in Deutschland medial nicht wahrgenommen, wo im übrigen auch das EL-Top4 unter ferner liefen läuft.
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Gibt es denn Erfahrungswerte, wie sich eine Covid-19 Infektion kurzfristig auf die Fitness von Leistungssportlern auswirkt?
Von langfristig ganz zu schweigen.Nicht, dass ich dass jetzt verallgemeinern möchte, aber es passt gerade heute:
Ataman nach der Niederlage gegen Zenit: “Diejenigen, die wegen COVID behandelt wurden, waren die Besten im Team.”
Er meinte Moerman und Beaubois, die Ende September Covid19 hatten und jetzt bei Efes wirklich zu den besten zählen.
Der Wendler hat also recht.
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@Junes Toller Beitrag
Ist die Frage aber nicht, wenn die EL für die Vereine eh ein minus Geschäft ist, wieso dann teilnehmen?
Diese Saison wird es eh nix mehr mit viel Zuschauern (Ausnahme virtuelle Zuschauer) und schon gar nix mit vielen neuen Fans.
Deshalb halte ich das Rausposaunen des Bayern Management, dass dies auf einmal ein Ziel dieser Saison sei, für albern. Dafür hatten sie bereits zehn Jahre Zeit oder wieder nach der Pandemie.
Rückblickend halte ich den Schritt von Bamberg für gut nicht mehr an der EL teilzunehmen, dass man sich dafür über Jahre woanders verplichtet ist eine andere Sache.
Im Grunde ist die EL eh nur für Vereine interessant, die es sich leisten können/wollen oder für die mit entprechenden Kontakten. Die Vergangenheit hat die Willkür in der EL gezeigt, da ist für den Gelgenheitsfan Basketball bei Weltmeisterschaften oder Olympia 1000mal interessanter als die EL. Schade nur, dass sich die deutsche Nationalmanschaft bei internationalen Wettbewerben oftmals so schlecht präsentiert und in den Vereinen geht es auch nur über Erfolg, sozial, wie sportlich. -
@Henk: Wo sagt Bartzokas, dass die EL-Saison entweder abgebrochen wird oder nur in Bubble-Form fortgesetzt werden kann? Ich habe mich ausschließlich darauf bezogen - natürlich ist die aktuelle Saison “komisch” und die Pandemie hat direkte Auswirkungen auf die Spiele, aber besser so als gar keine Saison.
Sanktionsmöglichkeiten auf Seiten der Fiba sehe ich ehrlich gesagt keine. EL-Schiedsrichter dürfen jetzt schon nicht mehr bei Fiba-Wettbewerben pfeifen, Spieler kann die Fiba nicht sperren, da sonst auch NBA-Spieler gesperrt werden würden (Olympia nächsten Sommer - falls es stattfindet - ohne die NBA-Stars liegt definitiv nicht im Interesse des IOCs) und Strafen gegen Offizielle würde was bewirken?
@Junes: Vielen Dank für deine langen Ausführungen - das macht einiges klarer!
Ich stimme dir zu, dass europäischer Basketball in Deutschland - leider - eine winzige Bubble ist. Sieht man ja allein schon daran, dass selbst in der Basketball-Bubble SD sich immer die gleichen 8-10 User (wenn überhaupt) zu europäischen Themen zu Wort melden. Deshalb auch mein Verweis auf internationale/andere nationale Foren & Medien, da dort für meinen Eindruck ein recht unterschiedliches Meinungsbild zum Themenkomplex Euroleague/Fiba/nationale Ligen vorherrscht als auf SD. Gleiches gilt übrigens auch, was die Betrachtung der beiden deutschen EL-Teilnehmer angeht: Für die interessiert sich im Ausland keine Sau (aber das nur am Rande hier).
Daher dürfte die Zahl möglicher neuer Basketball-Fans in Deutschland, die sich durch Spiele a la Khimki-Zalgiris abschrecken lassen, sehr gering sein. Wurde ja während der Übertragung auch entsprechend oft auf die Begleitumstände der Begegnung hingewiesen und wer schaltet zufällig mal eben eine EL-Partie ohne deutsche Beteiligung ein ohne schon Fan zu sein?
Den Podcast mit Joe Voigtmann habe ich gehört, interessant fand ich dabei vor allem zwei Aussagen, die zu einem deiner weiteren Punkte führen (Aussagen von EL-Spielern auf Twitter): Voigtmann erwähnt, dass ihm vor Beginn der Vorbereitung klar war, dass er sich während der Saison mit Corona infizieren kann - dennoch war er für den Start der Saison (genauso wie die Spielergewerkschaft), da die Spieler einfach ihrem Job nachgehen und Geld verdienen wollen. Dass dies momentan mit einem gewissen Risiko verbunden ist sollte jedem klar sein, aber die Alternative arbeitslos und ohne Einnahmen zuhause zu sitzen ist kaum reizvoller. Welcher Star würde sein Team (und damit sein Gehalt verlieren) aus Protest gegen die Corona-Vorschriften der EL verlassen? Das können sich vielleicht Millionäre in der NBA leisten (selbst die haben es am Anfang der Playoffs nicht gemacht), aber in Europa dürfte das finanzielle Risiko für die allermeisten Spieler viel zu groß sein diesen Schritt zu gehen. Daher würde ich die negativen Stimmen, die du aufgezählt hast, nicht überbewerten und würde nach meinem Eindruck von einer (klaren) schweigenden Mehrheit ausgehen, die für ein Weiterspielen ist (um einfach ihrem Job nachgehen zu können).
Randaspekt: Wenn die EL mit ihrem Konzept so auf dem Holzweg wäre wie von manch einem suggeriert: Warum werden im Fußball die Uefa-Wettbewerbe nächste Woche starten und von Bubble-Konzepten ist dort überhaupt nicht die Rede? Bis auf die Länderspielpause im November finden dort ebenfalls jede Woche Partien statt bis kurz vor Weihnachten.
Deine Ausführungen zu einem möglichen Wechsel aktueller EL-Teams zur Fiba sind interessant, in meinen Augen aber zum jetzigen Zeitpunkt sehr theoretischer Natur. Das Thema kann man gerne genauer behandeln wenn man irgendetwas bezüglich der (internationalen) Saison 21/22 weiß.
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Ja, ist wirklich albern, aber braucht man auch nicht zu hoch hängen, weil es wirklich jeder sagt. Roijakers sogar gestern oder heute im Interview auch schon wieder. Vielleicht empfinde ich das als nicht regelmäßiger Hallenfänger auch anders.
Bezüglich Fans und medialer Aufmerksamkeit. Könnte mir vorstellen, dass die Amis jetzt, wo die NBA vermutlich erst im neuen Jahr beginnt, vielleicht etwas öfter über den Teich gucken. Zumindest die Journalisten. “Doncic sei Dank.”
Die Zahl der zufälligen Zuschauer dürfte vermutlich überraschend “hoch” sein durch die Zuschauer von Magenta TV und eigentlich müsste man um jeden Fan kämpfen, gerade in Deutschland, aber das kann ich nicht schreiben ohne grinsen zu müssen.
Habe auch ganz bewusst die Namen Delaney, James und Rice genannt, weil die ja durchaus zu den reicheren Spielern gehören und es sich vermutlich leisten könnten eine halbe Saison auszusetzen. Muss man wirklich nicht überbewerten, aber was die mediale Aufmerksamkeit angeht ist fällt das gerne mal unter den Teppich. Wollte nur deutlich machen, dass zumindest Kritik von den Spielern kommt. Die Mehrheit dürfte aber spielen und Geld verdienen wollen oder auch müssen.
Ich glaube der große Unterschied zum Fussball ist, dass es ein Freiluftsport ist in der Pool an verfügbaren Spielern und die Qualitätsdichte deutlich höher ist als beim Basketball. Das mediale Echo dürfte kommen sobald sich die ersten Spieler nach Trips mit positiven Tests zurückkommen.
Edit: ZSKA-Coach Itoudis hat sich auch zum Thema Image und der aktuellen EL geäußert.
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die beiden ausgefallenen Spiele von Zenit werden beide mit 0-20 als verloren gewertet.https://www.euroleague.net/news/i/axnd4wpg75umr6vq/decision-by-euroleague-basketball-disciplinary-judge Ich weiß ehrlich gesagt nicht was ich davon halten soll.
Hat jemand der Euroleague gezwitschert, dass Zenit sich nicht an die Hygienevorschriften gehalten hat? Ansonsten muss man doch die Frage stellen warum Zenit nun für etwas bestraft wird wofür sie nichts können.
Mal etwas weitergesponnen: Vielleicht kommt nun der ein oder andere Club auf die Idee einen “positiven” zu verschweigen und spielen zu lassen (oder auf die Bank zu setzen), nur damit man nicht mit einer 0-20 Wertung “bestraft” wird. -
Genau das ist die Gefahr, wenn man Nichtantreten wegen Corona mit Spielverlust bestraft. Da sollte man in dieser Situation als Euroleague lieber in Kauf nehmen, dass Corona auch vorgetäuscht werden könnte, um zu diesen Zeitpunkt nicht antreten zu müssen. So richtig attraktiv erscheint mir das ohnehin nicht, weil sich dann später die Spiele noch mehr drängen werden. Man hat ja kaum/keine Luft im Spielplan gelassen.
Habe ich das nur geträumt oder war mal die Rede davon, dass ein Spiel dreimal angesetzt werden kann, bevor es am grünen Tisch gewertet wird?
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Ich vermute eher das man negative Corona Tests vorlegen muss. Ansonsten ist ja dem Betrug Tür und Tor geöffnet.
Warum 0:20 gewertet wird erschließt sich mir auch nicht, es hieß ja tatsächlich mehrfache Spielansetzungen seien möglich. -
Zenit hatte nur noch 8 spielfähige Spieler. Ansonsten kann man wohl 3 mal verschieben.
https://www.euroleague.net/news/i/axnd4wpg75umr6vq/decision-by-euroleague-basketball-disciplinary-judge -
Zenit hatte nur noch 8 spielfähige Spieler. Ansonsten kann man wohl 3 mal verschieben.
https://www.euroleague.net/news/i/axnd4wpg75umr6vq/decision-by-euroleague-basketball-disciplinary-judgeWerde aus dem Link nicht schlau. Ist es wie folgt?
Wer nicht mehr genügend Spieler hat, hat keine schuld -> Spiel wird neu angesetzt.
Wer noch genug Spieler hat und trotzdem nicht antritt -> wird mit Niederlage bestraft. -
Zenit hatte nur noch 8 spielfähige Spieler. Ansonsten kann man wohl 3 mal verschieben.
https://www.euroleague.net/news/i/axnd4wpg75umr6vq/decision-by-euroleague-basketball-disciplinary-judgeWerde aus dem Link nicht schlau. Ist es wie folgt?
Wer nicht mehr genügend Spieler hat, hat keine schuld -> Spiel wird neu angesetzt.
Wer noch genug Spieler hat und trotzdem nicht antritt -> wird mit Niederlage bestraft.Sie hatten wohl nicht einmal mehr 8 spielfähige Spieler. Vielleicht geht es darum den Club zu bestrafen die nicht für ausreichende Hygiene Maßnahmen gesorgt haben.
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oh mann…Eurohoops schreibt, dass das zweite Spiel von ASVEL Lyon Villeurbanne diese Woche ebenfalls abgesagt wurde. Auch hier geht man davon aus, dass beide mit 0-20 gewertet werden.Man liest auf social media ja auch immer mehr Unmut bei den Spielern. Ich glaube das geht nicht mehr lange gut.
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Wird auch sportlich langsam zur Farce…
Da lobe ich mir die CHL im Eishockey, da wurde die Saison komplett abgesagt. -
Zenit hatte nur noch 8 spielfähige Spieler. Ansonsten kann man wohl 3 mal verschieben.
https://www.euroleague.net/news/i/axnd4wpg75umr6vq/decision-by-euroleague-basketball-disciplinary-judgeWerde aus dem Link nicht schlau. Ist es wie folgt?
Wer nicht mehr genügend Spieler hat, hat keine schuld -> Spiel wird neu angesetzt.
Wer noch genug Spieler hat und trotzdem nicht antritt -> wird mit Niederlage bestraft.Sie hatten wohl nicht einmal mehr 8 spielfähige Spieler. Vielleicht geht es darum den Club zu bestrafen die nicht für ausreichende Hygiene Maßnahmen gesorgt haben.
Verschiebungen sind wohl nur so gemeint, dass das Spiel sehr zeitnah (ggf. an anderem Ort) stattfinden kann. 8 Spieler ist dabei das absolute Minimum. Khimki durfte 24 Stunden verschieben. Zeit um negative Tests beizubringen. Zu acht waren sie nur mit Bertans, der aber wohl verletzt ein DNP hatte. Ergebnis immerhin nur -14
CSKA am Freitag ohne Hines und seinen Nachfolger Milutinov, aber auch das ex-Bakonia Duo Voigtmann und Shengelia dürfte zu groß für unseren Frontcourt sein.
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CSKA am Freitag ohne Hines und seinen Nachfolger Milutinov, aber auch das ex-Bakonia Duo Voigtmann und Shengelia dürfte zu groß für unseren Frontcourt sein.
Voigtmann setzt wohl wegen Knieverletzung aus.
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Dann dürfte ja auch das Frankfurter Duell nachher ausfallen
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CSKA am Freitag ohne Hines und seinen Nachfolger Milutinov, aber auch das ex-Bakonia Duo Voigtmann und Shengelia dürfte zu groß für unseren Frontcourt sein.
Voigtmann setzt wohl wegen Knieverletzung aus.
Stimmt gar nicht - hat schon 8 Punkte.
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Zum Thema Wechsel von EL Teams zur CL sollte man nicht vergessen, dass die A Lizenzler durchaus stark in die EL investiert sind, also einiges finanziell zu verlieren hätten, wenn die EL den Bach runter geht. Sie sind eben Shareholder obwohl mir auch nicht ganz klar ist ob sie direkt Anteile halten oder über Lizenzverträge beteiligt werden. In jedem Fall sind sie in Entscheidungen unmittelbar eingebunden und nicht unter dem Dach irgendeiner Verbandsstruktur mit Sportfunktionären. Also warum sollte Real Madrid etc. sich die Fiba antun?
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Neue Regeln für den Fall der Fälle
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Auch die ursprünglich 20:0 gewerteten Spieler werden neu angesetzt.
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Irgendwie verzweifelt, die EL auf Teufel komm raus stattfinden zu lassen.
Finde was im Einhockey passiert, da auch konsequenter. -
Ob das die Eishockeyspieler, welche sich an Regionalliga-Vereine ausleihen lassen auch so viel besser finden, wie es dort läuft?
Wenn es schon in der Fussball Bundesliga (mit jeder Menge Fernsehgeld auch für Geisterspiele) realistische Pleiteszenarien für viele Clubs im Falle eines Saisonabbruches (und auch schon für nur durchgehend Geisterspiele) gibt, sollte klar sein, dass es für die EL letztlich nicht um einen Schönheitdpteis, sondern um das pure Überleben geht.
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Überleben ohne Zuschauer kann aber nur der Fussball. Alle anderen Sportarten brauchen ihre Zuschauer. Eishockey kann beispielsweise nur mit einer Auslastung von 40% überleben. Bei Alba sind grad mal 700 Zuschauer zugelassen, da kannst du dir die Auslastung ja mal ausrechnen, plus die zukünftigen Spiele ohne Zuschauer bei 0% Auslastung. Also was soll der Quatsch durch Europa zu reisen und sich gegenseitig zu gefärden?
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Barthel hat es letzte Woche im Podcast doch recht gut zusammengefasst: Den Spielern ist bewusst, dass es für die EL/den internationalen Basketball in Europa an sich ums Überleben geht. Wird die aktuelle EL-Saison wieder nicht zu Ende gespielt war es das vermutlich mit dem Wettbewerb und gleichzeitig auch für den ein oder anderen EL-Verein.
Es liegt daher also im ureigenen Interesse der Spieler, dass die Saison so normal wie eben möglich stattfindet. Barthel sagt er nimmt das Risiko gerne in Kauf, um den eigenen Arbeitsplatz auch in den nächsten Jahren zu sichern (und geht sogar davon aus sich im Laufe der Saison mit Corona anzustecken - Voigtmann hatte sich ja ähnlich geäußert). Gäbe es die EL zukünftig nicht mehr würde ein Barthel schätze ich nicht mal mehr die Hälfte seines jetzigen Gehalts verdienen. Ich vermute der Großteil der EL-Spieler sieht das recht ähnlich.
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Spieler die sich so äußern halte ich für dumm, weil sie Geld und Karriere ihrer Gesundheit und der Gesundheit anderer vorziehen.
Kostenpflichtige BBL Streams oder EL Streams der Vereine für einzelne Spiele habe ich auch noch nirgens gesehen. Gibt es sowas überhaupt in Deutschland, außer das eine Abo Angebot beim Telekom Sponsor? -
Spieler die sich so äußern halte ich für dumm, weil sie Geld und Karriere ihrer Gesundheit und der Gesundheit anderer vorziehen.
Ich glaube für keinen Leistungssportler sind Geld und Karriere die ausreichende Motivation für ihre Leistungen. Auch wird fast jeder Arzt einem Leistungssportler attestieren, dass der Leistungssport nicht das beste für seine Gesundheit ist. Von daher glaube ich du liegst auch mit deiner Einschätzung von dummen Spielern falsch.
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Man findet selten Momente, wo Sprüche gut passen.
“(Überüberüber-) Morgen sieht die Welt schon ganz anders aus.”
02. November. https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1122825/demetrius-jackson-reportedly-leaning-towards-panathinaikos-over-baskonia/
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Das Spiel heute ist für Alba eins der Spiele, die man gewinnen muss. Aswel durch den Ligastop in Frankreich deutlich ausgeruhter, aber nach ihrer Coronapause noch nicht wieder im Rythmus. Alba zuletzt mit gutem Spiel aber fehlender Kondition. Ich rechne heute mit ersten Spielminuten von Payton Siva.
Hoffentlich reicht die Energie für 40 Minuten intensive Verteidigung gegen ein athletisches Team.