Euroleague 2020/2021
-
@bemha sagte in Euroleague 2020/2021:
@chrisasp sagte in Euroleague 2020/2021:
So wie ist es jetzt ist, hat sich Bayern so organisiert, dass sie die EL-Playoffs wahrscheinlich erreichen werden, aber sind dafür nicht einer der drei stärksten Mannschaften der Nationalliga.
Deshalb gehe ich davon aus, dass der FCBB in der BBL die Playoffs gar nicht erreichen wird. Wenn es hart auf hart geht, wird der FCBB das Nachsehen haben gegen Bayreuth und den MBC. Gegen Crailsheim und die Hamburg Towers sowieso.
Welche 3 Teams siehst du denn national vor dem FCBB? Ich komme wie gesagt auf deutlich mehr.
Das verstehe ich nicht. Wie sollen der FCBB die nationalen PlayOffs denn nicht erreichen?
-
@bemha sagte in Euroleague 2020/2021:
Deshalb gehe ich davon aus, dass der FCBB in der BBL die Playoffs gar nicht erreichen wird.
auch hier nochmal was zu den bylaws: vor der “lex olympiacos” war das meiner erinnerung nach so geregelt, dass ein team national zumindest die playoffs erreichen musste, um weiterhin in der euroleague startberechtigt zu sein. keine ahnung, aufgrund welcher klausel im kleingedruckten olympiakos piräus noch in der euroleague spielt. national spielt das team aufgrund der weigerung, in den playoffs 2018/19 gegen panathinaikos anzutreten, sofern keine ausländischen referees die spiele leiten würden, nur noch zweitklassig. das ändert aber nichts daran, dass die euroleague als höchste europäische basketball-liga versteht und der FCBB wohl zumindest die playoffs erreichen sollte, um in der euroleague zu bleiben.
nun aber zurück zu dieser saison: noch sechs spieltage und lediglich vier siege unterschied zwischen dem erstplazierten und dem achten team in der tabelle. der FCBB mittendrin. zwischen platz eins und platz neun ist also noch alles drin. zweifelt hier noch jemand an der playoff-teilnahme? als erstes deutsches team in die euroleague-playoffs vorzustoßen, wäre historisch. ALBA dagegen “nur” 10 siege bis hierher, trotzdem die erwartungen jetzt bereits voll erfüllt und die planungssicherheit für die kommenden beiden jahre als lohn eingestrichen. ich würde sagen, es läuft für den deutschen basketball auf der europäischen bühne.
-
@exilfranke sagte in Euroleague 2020/2021:
Das verstehe ich nicht. Wie sollen der FCBB die nationalen PlayOffs denn nicht erreichen?
der FCBB hat noch 14 spiele in der BBL und liegt derzeit sieben siege vor den skyliners bzw. acht siege vor den telekom baskets und medi. ich halte das horror-szenario von @bemha auch für ausgeschlossen. ist aber an dieser stelle auch irrelevant, weil BBL und nicht euroleague =;^)
-
@murcs sagte in Euroleague 2020/2021:
@bemha sagte in Euroleague 2020/2021:
Selbst diese Idee hat einen Schwachpunkt. Wenn sich ein Aufsteiger durch Playoff-Teilnahme halten können sollte, fehlt ein Platz für die beiden Aufsteiger aus dem EC.
soweit ich mich erinnere, besagen die euroleague bylaws, dass der unterlegene eurocup-finalist nur dann aufsteigten kann, wenn keiner der beiden vorjahres-eurocup-finalisten die playoffs erreicht. gelingt das gar beiden, bleibt trotzdem nur der besserplazierte in der euroleague. wie gesagt: ist aus’m gedächtnis.
das war die Regel letztes Jahr, die wg. Corona für dieses weitergeschrieben wurde; ob das eine ständige Regel ist dürfte offen sein
die Qualifikation des EC-Zweiten hätte - soweit meine Erinnerung greift - diese Saison das erste mal gegriffen, aber s.o.
der Spielraum wird eben eingeschränkt, wenn man zu viele Regeln hat, und die EL liebt ihre (bezahlten!) Wildcards…
-
Ich glaube, die EL passt die Regeln einfach jede Saison so an, dass die Teams EL spielen, die man haben will
-
@fitzroyal sagte in Euroleague 2020/2021:
@ballsportler46 Ich mag die Idee, dass sich jede Saison zwei Teams über den EuroCup qualifizieren an sich auch. Allerdings hat der Gedanke, wie ich finde, einen elementaren Schönheitsfehler: Bei 16 festen Lizenzen können die beiden “EuroCup-Teams” genau ein Jahr in der EL spielen bevor sie wieder zurück in den EC müssen. Einzige Möglichkeit ein zweites Jahr in der EL antreten zu dürfen ist es sich für die EL-Playoffs zu qualifizieren. In Ausnahmefällen sicher möglich, aber in den meisten Jahren wird das eher nicht passieren - dafür ist das Gefälle zwischen EL und EC (mittlerweile) zu groß. Daher fehlt mir etwas die Perspektive für die EC-Aufsteiger.
Vergibt man 16 A-Lizenzen und lässt 2 Slots frei für die beiden EC Finalisten, so könnte man das so regeln:
- Der EC Sieger spielt die Folge-Saison immer in der EL.
- Der unterlegene EC Finalist erhält nur dann einen Platz in der EL, wenn die beiden EC Wildcards der Vorsaison nicht die Playoffs erreicht haben.
- Erreicht ein EC Wildcard Team die EL Playoffs, so behält dieses Team die EC Wildcard und spielt ein weiteres Jahr in der EL.
- Erreichen beide EC Wildcard Teams die EL Playoffs, so behält nur das bessere der beiden Teams die Wildcard. Das andere Team steigt wieder in den EC ab.
Eine andere Lösung wäre auch noch, dass der 2. des EC gegen die schlechtere der beiden EL Teams (EC Wildcard vom Vorjahr) eine Qualifikation spielt. Man könnte hier sogar ein kleines 4er Turnier etablieren, wo man noch 2 weitere Teams durch Wildcards einlädt, um auch Außenseitern eine Möglichkeit zu geben.
Insgesamt sehe ich viele Möglichkeiten, wie man 2 verbleibende Plätze in der EL durch sportliche Qualifikation vergeben könnte. Eine komplett abgeschlossene Liga wäre irgendwie etwas zu monoton auf Dauer.
-
Danke für den Tipp. ZSKA ist ja auch noch in der Verlosung bzw. oben mit dabei.Warum siehst du die nicht beim F4 ?
-
@skyrob Einfach ein Bauchgefühl aufgrund der letzen Eindrücke. CSKA aber sicher noch der heisseste weitere Kandidat, aber ich denke die Zuerstgenannten vier sind besser/stabiler. Zenit traue ich es noch zu ggf. einen Favoriten zu ärgern und überraschen. Die anderen sehe ich alle nicht beim F4 oder haben es meiner Meinung nach nicht verdient.
-
Sehe ich weitesgehend auch so, aber ich schätze Fener nicht ganz so hoch ein. Die anderen drei dürften relativ sicher sein, wobei es bei dem Rennen ja auch noch komplett offen ist. Zumal es ja auch durchaus wahrscheinlich ist, dass Fener auf einen der anderen drei trifft. Ich glaube neben den dreien wird es eine “Überraschung” geben. Wobei, ist es eine Überraschung wenn es Real am Ende doch schafft?
-
Barca und Efes haben sicher gute Chancen auf das Final Four, der Rest ist in meinen Augen völlig offen. Zum einen wer überhaupt gegen wen spielt im Viertelfinale (ich glaube der Tipp von @Exilfranke scheitert allein schon daran, dass zwei der genannten Teams aufeinander treffen werden) und zum anderen wer sich dann durchsetzen wird. Bei dieser verrückten und engen Saison ist da Vieles möglich.
-
Ich hol die Diskussion mal auf den aktuellen Stand zurück
Bayern hat ein beinhartes Restprogramm:
Efes (H), Valencia (A), Fenerbahce (H), Zalgiris (H), Barca (A)
Heimvorteil ist damit für mich ausgeschlossen, wenn es ganz blöd läuft kann man sogar noch aus den Playoffs rutschen.
Aktuell ist man 3 Spiele besser als Baskonia, Valencia und Zalgiris. Schauen wir uns mal deren Restprogramm an:
Valencia: Khimki (A), FCBB (H), Olympiacos (H), Alba (A), Baskonia (H)
Baskonia: Zenit (A), Mailand (H), Pana (A), Efes (H), Valencia (A)
Zalgiris: Fener (A), Maccabi (H), Alba (H), FCBB (A), Pana (H)Auf dem Papier hat aus meiner Sicht Baskonia hier das schwerste und Zalgiris hier das “einfachste” Restprogramm.
Um sicher in die POs zu kommen benötigt man mindestens 1 eventuell sogar 2 Siege. Ich rechne nicht damit, dass die Bayern am Freitag in Istanbul, oder am letzten Spieltag in Barcelona gewinnt.
Gewinnt Zalgiris gegen Maccabi und Alba, dann MUSS Bayern das Spiel gegen Zalgiris (und das am besten sogar mit mindestens 2+) gewinnen.
Könnte noch einmal ungewollt interessant werden…
-
@MrX Wir spielen am Freitag nicht in Istanbul, sondern haben ein Heimspiel. Wirklich viel ändern dürfte das aber nicht. So wie Efes gerade spielt, sind die haushoher Favorit. Dafür spielen wir aber gegen Valencia auswärts. Die beiden Spiele hast Du verdreht.
Interessant finde ich bei den Restprogrammen, dass noch einige Spiele gegeneinander stattfinden. Das kann auch noch mal einiges bewegen. Interessant ist auch, wer gerade heiß ist und wer das halten kann. Die EL hat dazu eine sehr interessante Statistik:
https://www.euroleague.net/news/i/be47quj9jujis4xm/how-efes-milan-can-reach-playoffs-this-week
Hinter der Mannschaft der Stunde ist Baskonia gerade richtig gut unterwegs. Auch darf man Real, Zenit und Fener noch nicht sicher in den Playoffs sehen. Selbst CSKA ist nicht sicher durch. Da ist wohl auch schon wieder dicke Luft mit Mike James.
Ich denke, bei dieser extrem engen Tabelle sollte man nicht auf andere schauen, sondern einfach selber seine Spiele gewinnen. Insbesondere die beiden Spiele daheim gegen Fener und Zalgiris sehe ich als durchaus gewinnbar. In Valencia wird es nicht leicht, aber die sind im Moment recht wacklig. Haben in der ACB zuletzt eine hohe Niederlage gegen den Tabellenletzten eingefahren.
Die Spiele gegen Efes und Barca halte ich für relativ unrealistisch, dass man sie gewinnen kann. -
Kannst du bitte sagen was zwischen Mike James und CSKA vorgefallen ist ?
-
Für Barcelona geht es am Ende evtl um nix mehr, ich hoffe für Bayern auch nicht.
Ansonsten hat man gegen Valencia, fener und Kaunas Schon Chancen.
Ich denke ein Sieg wird auch reichen. -
@ballsportler46 stimmt, ich habe da zwei Spiele vertauscht.
Ich sehe das genau wie Du, man sollte primär auf sich schauen. Eventuell reicht 1 Sieg aus, mit 2 Siegen bist Du eigentlich sicher in den POs. Auch für eine bessere Platzierung sollte man eigentlich auf jeden Fall 2 gewinnen.
Zalgiris ist aus meiner Sicht DER Pflichtsieg. Ich halte auswärts gegen Valencia für “gewinnbarer” als daheim gegen Fener, aber lassen wir uns überraschen
-
Klar macht das Spass als Fan, zu kalkulieren und zu spekulieren. Aber insbesondere bei der Leistungsdichte und den Schwankungen bei jedem Team (!) würd ich mich nicht trauen, da jetzt schon was zu prognostizieren.
Da zählt spätestens jetzt jedes Resultat, wie erwähnt, gerade die gg direkte Konkurrenten.
Aber ein Sieg, der dich vllt zwei Plätze (kurzzeitig) nach oben bringt, kann nach drei (evtl unerwarteten) Niederlagen dann doch das Aus sein.
Valencia würd ich z. .B. zutrauen, von Schwächen anderer zu profitieren; am letzten Spieltag im Spanien-Duell (Giedraitis - Hermansson) kann das dann aber wieder knapp scheitern.
Überhaupt wird es erfahrungsgemäß an den beiden, evtl drei letzten Spieltagen einige nicht “erwartete” = überraschende Ergebnisse geben. Einfach, weil Platzierungen schon fix sind, der eine ist raus, der andere Top, dem dritten ist’s egal…
So könnte es durchaus noch zum Glücksfall werden, dass Bayern das vermeintlich schwerste Auswärtsspiel als allerletztes hat - Falls Barca als Erster durch sein sollte.
Andererseits könnte es z. B. sein, dass Bayern sich dann schon gar nicht mehr reinhängen muss /will, da es ihnen egal ist, ob sie 6. oder 7. werden; erst recht, wenn man eh nicht weiß, wer 2. oder 3. wird.Viel Spekulatius halt…
-
@skyrob sagte in Euroleague 2020/2021:
Kannst du bitte sagen was zwischen Mike James und CSKA vorgefallen ist ?
-
Danke für die Info.
-
Ergin Ataman wurde für sein Fehlverhalten gegenüber den Schiris beim Bayernspiel für ein Spiel gesperrt (vermutlich gehts um die Aktion unmittelbar nach dem Spiel).
Damit fehlt er beim Spiel gegen Pana. Wird vermutlich keinen Unterschied machen, aber wer hätte auch gedacht, dass Bayern nochmal gewinnt. -
Er hat eine Geldstrafe über 3500€ bekommen, aber wurde nicht für ein Spiel gesperrt.
Da wir nicht genau wissen, was Ataman und was Trinchieri genau zu den Schiedsrichtern gesagt haben, würde ich das prinzipiell auch nicht vergleichen wollen. -
Klar, es wird wahrscheinlich das ein oder andere unschöne Wort gefallen sein das sich Trinchieri verkneifen konnte. Hatte mich bloß interessiert und ich konnte mich nicht mehr genau erinnern wie das damals war.
Aber so rein vom optischen her waren beide Situation schon identisch. Die Euroleague wird da aber nicht mit zweierlei Maß messen denke ich mal und die Sperre wird berechtigt sein -
@dagerry sagte in Euroleague 2020/2021:
Klar, es wird wahrscheinlich das ein oder andere unschöne Wort gefallen sein das sich Trinchieri verkneifen konnte. Hatte mich bloß interessiert und ich konnte mich nicht mehr genau erinnern wie das damals war.
Aber so rein vom optischen her waren beide Situation schon identisch. Die Euroleague wird da aber nicht mit zweierlei Maß messen denke ich mal und die Sperre wird berechtigt seinDas ist ziemlich wahrscheinlich, zumindest was man Trinchieri von den Lippen ablesen konnte hat er nur mehrmals “Thats a foul” gebrüllt.
Bei Istanbul scheint es auch niemanden interessiert zu haben, dass der Coach so ausrastet, Trinchieri hatte direkt seinen Coaches an der Seite, die ihn zurück gezogen haben.
-
Ich glaube der wesentliche Unterschied zwischen den Aktionen von AT und Ataman war, dass AT nach Schlusspfiff auf die Schiedsrichter zugestürmt ist. Bei Ataman sieht man relativ deutlich, dass er noch während das Spiel läuft auf die Schiedsrichter zustürmt.
Ehrlich gesagt fand ich die Sperre auch überraschend hart, nicht das sie so nicht gerechtfertigt sei, aber AT ist bisher auch ohne Sperre belegt worden und ist ja diverse Male aus der Halle geflogen. Hätte gedacht irgendwann gibt es da auch mal eine Sperre “zum Nachdenken”.
-
Pünktlich zum Spiel gegen Bayern fallen bei Valencia Hermannsson und höchstwahrscheinlich auch Tobey aus. Ersterer wohl leider auch für länger.
-
Stimmt, Bayern hat ja keine Verletzungen
-
@flobery2-0 Selbstverständlich hatten die Bayern auch Verletzungen, das bestreitet niemand, aber im Vergleich zu manch anderen Teams seid ihr echt glimpflich davongekommen
-
Irgendwie wirkt es so, als sollte die tolle Saison des FCBB in der Euroleague dadurch (stark) relativiert werden. Wenn du das brauchst und es glücklich macht, von mir aus.
Wie oft musste das Team auch lange Zeit ohne Head Coach spielen? Auch eine Schwächung.
Oder der potentielle Starter Dedovic fällt jetzt schon die gesamte Rückrunde aus. Auch Lucic ist mit 8 von 30 Spielen über ein Viertel der Runde nicht dabei gewesen. Aber die Anderen trifft es richtig hart. Alles klar. -
@dagerry sagte in Euroleague 2020/2021:
@junes Gar nicht mitbekommen, dass das Spiel da noch lief. Zusätzlich zu dem was gesagt wurde wird das wahrscheinlich der Grund sein, warum die Strafen so unterschiedlich ausfallen
Ich weiß es natürlich nicht, aber es sah so aus, als wäre Ataman den Refs mindestens in die Kabine gefolgt. Womöglich hat er sogar mit ihnen geduscht. Das war dann doch zu viel, um ohne Sperre davon zu kommen.
Im Ernst, es ist schon ein Unterschied, sich kurz und heftig zu beschweren, oder die Refs quasi zu stalken.
-
@bemha sagte in Euroleague 2020/2021:
Irgendwie wirkt es so, als sollte die tolle Saison des FCBB in der Euroleague dadurch (stark) relativiert werden. Wenn du das brauchst und es glücklich macht, von mir aus.
Bloß nicht. So sehr ich den Bayern abgeneigt bin, so sehr muss man dennoch anerkennen dass sie eine Monstersaison spielen. Und trotzdem nicht vergessen, dass da viel zusammengekommen ist um es so möglich zu machen
Edit: Ein wenig entschärft