Euroleague 2020/2021
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Gute Frage @Junes! Ich bin eher für Zenit, da Real ein hartes Restprogramm hat und die Chancen für Bayern die Saison vor Real zu beenden höher sind in meinen Augen. Die nächsten beiden Spiele von Real sind gegen Barca und CSKA, durchaus möglich, dass sie da zweimal verlieren bei den aktuellen Verletzungssorgen. Aber mit einer Niederlage von Zenit heute kann man natürlich auch leben, da Bayern dann die Russen überholen könnte.
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Alba Berlin erhält eine Wild Card für die EL für die nächsten 2 Jahre.
Bayern München (und Asvel Villeurbanne) kriegen eine langfristige Lizenz.
https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague-basketball/news/i/bdctewbhlp9mgqie/eca-board-meets-to-take-strategic-decisions-approves-postseason-special-regulations -
Also gibt es 13 langfristige Lizenzen (hat da jemand eine Übersicht der Teams?) und Berlin mit einer 2-Jahres Wild-Card, oder? Was ist mit den anderen vier Plätzen? Heißt wenn Ludwigsburg deutscher Meister werden würde, bekämen diese keinen Platz in der Euroleague?
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Hätte gehofft, dass es in diesem Artikel steht, aber ich finde das nirgendswo: weiß jemand welche Teams jetzt fest sind und wie viele Plätze noch offen sind.
Übrigens, obwohl ich natürlich die Euroleague sehr cool finde und die Qualität der Spiele einfach der Hammer ist finde ich diesen Format mit festen Teams sehr schade. Würde mir viel eher eine Liga wünschen, wo die besten Teams aus den Ländern sich qualifizieren, so wie die Champions League im Fußball (und theoretisch im Basketball auch…).
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@okcthunder haben fast das Selbe gleichzeitig gefragt!
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Dass der Deutsche Meister einen Platz in der EL bekommt gibt es seit ca. 2 Jahren nicht mehr.
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Fest sind die bisherigen 11 A-Lizenzler plus Bayern, Asvel und Alba. Von den restlichen 4 Startplätzen für nächste Saison gehen zwei an die beiden EuroCup-Finalisten und es bleiben zwei Wildcards, für die Zenit und Valencia die besten Chancen haben dürften. Diese beiden Vereine sind auch die heißesten Kandidaten mittelfristig eine A-Lizenz zu erhalten, womit die 16 möglichen A-Lizenzen dann vergeben wären.
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@FitzRoyal wer sind die 11 A-Lizenzler?
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Die hat eine Dauer von 10 Jahren.
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@fitzroyal
Würde denken, dass Khimki dann bald rausfällt und dass dafür ein 2. italienischer Verein mit Bologna dazukommt. Aber die kämen ja dann über den EC. -
Würde dir da tendenziell zustimmen, wobei ich nicht einschätzen kann wie nachhaltig Zenit aktuell arbeitet. Ehrlich gesagt weiß ich noch nicht wie die stärkste europäische Liga ohne festes Mitglied eines der stärksten europäischen Nationen existieren soll. Partizan kann sich dieses Jahr natürlich über den EC qualifizieren, aber ich halte das für unwahrscheinlich.
In der aktuellen Lage wird es auch schwer für die Euroleague seine Vorstellungen umzusetzen. Es gibt quasi nur noch zwei freie A-Lizenzen und man will zumindest perspektivisch London noch als Standort haben. Dazu tippe ich auf eine weitere große Hauptstadt, entweder Paris oder Rom. Ohne Aufstockung in einigen Jahren ist das wohl nicht möglich.
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Berlin erhält im dritten Jahr eine A-Lizenz.
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@junes deswegen finde ich diese Idee mit festen Teams sehr doof! Wäre viel cooler wenn man 10 Länder festlegt, die von deren Ligen dann immer die Teams bringen. Da könnte man eventuell eine kleine Vorrunde spielen, wenn man mehr Länder dazu bringen will. Aber fände ich viel spannender als diese feste Teilnehmen die sich nicht ändern…
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@chrisasp Du beschreibst die Champions League bzw. das alte Euroleague-Format. Fände ich tendenziell auch charmanter, aber den Weg hat die FIBA zugemacht. Wenn die sich wieder vertragen würden, wäre das machbar aber mit Konkurrenzwettbewerb würde das das Niveau nur verwässern.
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@junes ja, ich kenne die Geschichte nicht und weiß nicht wie es dazu kam, aber hatte schon den Eindruck, dass das eher die Champions wäre… Als ich zum erstmal Mal von der Champions gehört habe hatte ich schon gedacht, dass es mir lieber wäre wenn die Teams (zum Beispiel Alba) zur Champions migrieren würden)!
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@chrisasp sagte in Euroleague 2020/2021:
@junes deswegen finde ich diese Idee mit festen Teams sehr doof! Wäre viel cooler wenn man 10 Länder festlegt, die von deren Ligen dann immer die Teams bringen. Da könnte man eventuell eine kleine Vorrunde spielen, wenn man mehr Länder dazu bringen will. Aber fände ich viel spannender als diese feste Teilnehmen die sich nicht ändern…
gab’s alles schon in etwas anderer form. scheint aber nicht die idee der ECA zu sein.
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Egal welchen Modus man spielt, am Ende wären doch wieder die gleichen Teams oben. Es gibt in diesen 10 Ländern von denen hier die Rede ist keine besseren Teams als die, die in der EL spielen. Leistungsmäßig gibt es vielleicht noch 4 EC Teams, die da mitspielen könnten.
Sieht man doch an ALBA und den Bayern, dass Teams in dem Umfeld erst über Jahre in die Leistungsstärke reinwachsen müssen. Und das braucht wirtschaftliche Berechenbarkeit, die es aber nicht gibt wenn man nicht weiss wo man nächste Saison spielt. Wenn die Teams dann reingewachsen sind, sind sie auch deutlich tiefer und besser als in den anderen Ligen. Und dann reicht auch ein Viertel gegen Ulm um den Unterschied zu zeigen. -
Die Firma der 11 Klubs, vale 13.
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@chrisasp sagte in Euroleague 2020/2021:
Sorry @murcs, aber was ist ECA?
du hast vollkommen recht. ich kann’s auch nicht leiden, wenn jemand nur mit der abkürzung um die ecke kommt. war kurz angebunden: ich meinte die
Euroleague Commercial Assets S.A.
quasi die betreibergesellschaft der turkish airlines euroleague.
bis 2015/16 sind 24 teams - in 4 gruppen á 6 teams - in die regular season gestartet. davon waren 11 teams mit A-lizenz gesetzt. der rest der teams wurde anhand eines komplizierten verteilungsschlüssels und zweier qualifikationsturniere ermittelt.
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Die el ist so besser als eine Cl, weil die Teams mehr Planungssicherheit haben und sich besser entwickeln können und ich finde die Liga schon sehr ausgeglichen und unterhaltsam.
Da kann ja wirklich oft fast jeder jeden schlagen.
Also ich gucke die el deutlich lieber als Cl in Fußball. Fast jedes Spiel ist interessant.
Und sein wie erlich…denkt ihr lubu wäre konkurrenzfähig in der el? Im Prinzip würden ihre Ligaleistungen darunter leiden und ein Jahr später wäre msn schon nicht mehr in der el -
@flobery2-0 für mich geht es gar nicht so viel um die Liga an sich, sondern um die nationale Liegen.
Ich finde dieses Jahr dafür ein sehr gutes Beispiel. Bayern hat ganz klar ein Team für die EL aufgestellt. Die BBL ist für sie komplett sekundär. Wenn man ein gutes Resultat bei der nationalen Liga brauchen würde, würde das diese aufwerten. So wie ist es jetzt ist, hat sich Bayern so organisiert, dass sie die EL-Playoffs wahrscheinlich erreichen werden, aber sind dafür nicht einer der drei stärksten Mannschaften der Nationalliga.
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@chrisasp Im Basketball wird die Rechnung aber erst NACH den Playoffs gemacht. Das ist ein großer Unterschied zum Fußball. Man muss einfach erst mal nur die nationalen Playoffs erreichen und dann ist die EL rum. Nach dem Final 4 der EL fokussieren sich alle EL Teams auf die nationalen Ligen.
Ich persönlich mag dieses Konstrukt, dass sich Teams über den EC qualifizieren. Dadurch müssen diese Teams bereits im Vorfeld beweisen, dass sie ein gewisses Niveau haben. Allerdings würde ich im Umkehrschluss einfach dann auch die beiden schlechtesten Teams der EL absteigen lassen. Sie würden also ihre Lizenz abgeben müssen.
Man sollte aber nicht vergessen, dass beim Basketball einfach nicht die immensen Gelder wie im Fußball fließen. Man muss also ein Konstrukt aufbauen, bei dem man die Geldgeber bei Stange hält. Da die EL ja auch von den A-Lizenzlern gesteuert wird, scheint dieses Konstrukt im Moment wohl für die meisten Teilnehmer das beste/lukrativste zu sein.
PS: Schön, dass ALBA auch noch die nächsten Jahre dabei ist. Und auch schön, dass das im Gegensatz zu von vor ein paar Jahren nicht mit einem Shitstorm begleitet wird. Zumindest nicht in Deutschland. In internationalen Medien sind die Fans anderer Clubs ziemlich angefressen…
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Bleiben wir bitte bei der Euroleague 2020/21, so wie es der Threadtitel vorsieht.
Diskussionen über langfristige Lizenzen und das Eigentümer-Konstrukt ECA und den Konflikt mit den nationalen Ligen und der Fiba würde den Rahmen hier sprengen, meine ich.
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@ballsportler46 Ich mag die Idee, dass sich jede Saison zwei Teams über den EuroCup qualifizieren an sich auch. Allerdings hat der Gedanke, wie ich finde, einen elementaren Schönheitsfehler: Bei 16 festen Lizenzen können die beiden “EuroCup-Teams” genau ein Jahr in der EL spielen bevor sie wieder zurück in den EC müssen. Einzige Möglichkeit ein zweites Jahr in der EL antreten zu dürfen ist es sich für die EL-Playoffs zu qualifizieren. In Ausnahmefällen sicher möglich, aber in den meisten Jahren wird das eher nicht passieren - dafür ist das Gefälle zwischen EL und EC (mittlerweile) zu groß. Daher fehlt mir etwas die Perspektive für die EC-Aufsteiger.
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@chrisasp sagte in Euroleague 2020/2021:
@flobery2-0 für mich geht es gar nicht so viel um die Liga an sich, sondern um die nationale Liegen.
Ich finde dieses Jahr dafür ein sehr gutes Beispiel. Bayern hat ganz klar ein Team für die EL aufgestellt. Die BBL ist für sie komplett sekundär. Wenn man ein gutes Resultat bei der nationalen Liga brauchen würde, würde das diese aufwerten. So wie ist es jetzt ist, hat sich Bayern so organisiert, dass sie die EL-Playoffs wahrscheinlich erreichen werden, aber sind dafür nicht einer der drei stärksten Mannschaften der Nationalliga.
Naja es gibt nock Playoffs und gerade ohne Zuschauer ist der Heimvorteil wohl nicht so wichtig.
Ich würde nicht sagen dass Bayern die bbl nicht ernst nimmt sondern einfach weiß wann sie entschieden wird -
@flobery2-0 ich sehe auch nicht, dass sie es nicht ernst nehmen! Aber von den sieben Hauptspielern in der EL darf einer z.B gar nicht in der BBL spielen…
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Was auch nicht schlecht ist bei jetzt schon über 50 Saisonspielen. Am Ende der Saison könnten ed gut über 80 sein. Da ist Rotation immer gut, zumal fast nie alle fit sind
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@fitzroyal sagte in Euroleague 2020/2021:
@ballsportler46 Ich mag die Idee, dass sich jede Saison zwei Teams über den EuroCup qualifizieren an sich auch. Allerdings hat der Gedanke, wie ich finde, einen elementaren Schönheitsfehler: Bei 16 festen Lizenzen können die beiden “EuroCup-Teams” genau ein Jahr in der EL spielen bevor sie wieder zurück in den EC müssen. Einzige Möglichkeit ein zweites Jahr in der EL antreten zu dürfen ist es sich für die EL-Playoffs zu qualifizieren. In Ausnahmefällen sicher möglich, aber in den meisten Jahren wird das eher nicht passieren - dafür ist das Gefälle zwischen EL und EC (mittlerweile) zu groß. Daher fehlt mir etwas die Perspektive für die EC-Aufsteiger.
Selbst diese Idee hat einen Schwachpunkt. Wenn sich ein Aufsteiger durch Playoff-Teilnahme halten können sollte, fehlt ein Platz für die beiden Aufsteiger aus dem EC.
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@chrisasp sagte in Euroleague 2020/2021:
So wie ist es jetzt ist, hat sich Bayern so organisiert, dass sie die EL-Playoffs wahrscheinlich erreichen werden, aber sind dafür nicht einer der drei stärksten Mannschaften der Nationalliga.
Deshalb gehe ich davon aus, dass der FCBB in der BBL die Playoffs gar nicht erreichen wird. Wenn es hart auf hart geht, wird der FCBB das Nachsehen haben gegen Bayreuth und den MBC. Gegen Crailsheim und die Hamburg Towers sowieso.
Welche 3 Teams siehst du denn national vor dem FCBB? Ich komme wie gesagt auf deutlich mehr.
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@bemha ich sehe nicht drei über Bayern, ich sehe Bayern, LuBu und Alba als Spitze, vielleicht kommt noch Oldenburg dazu. Ich glaube nicht, dass in den Playoffs Crailshaim, Bayreuth und co ein Team mit Baldwin, Weiler-Babb, Lucic, Zipse und Reynolds schlagen wird (dazu kommen noch Sisko, Seeley, Gist und so weiter). Aber ich glaube es wird enger als sich Bayern das theoretisch leisten könnte, und ich kann mir schon vorstellen, dass Bayern das Finale nicht erreicht.
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@bemha sagte in Euroleague 2020/2021:
Selbst diese Idee hat einen Schwachpunkt. Wenn sich ein Aufsteiger durch Playoff-Teilnahme halten können sollte, fehlt ein Platz für die beiden Aufsteiger aus dem EC.
soweit ich mich erinnere, besagen die euroleague bylaws, dass der unterlegene eurocup-finalist nur dann aufsteigten kann, wenn keiner der beiden vorjahres-eurocup-finalisten die playoffs erreicht. gelingt das gar beiden, bleibt trotzdem nur der besserplazierte in der euroleague. wie gesagt: ist aus’m gedächtnis.