Römerstrom Gladiators Trier 2020/2021
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Kalidou Diouf wechselt von Rostock nach Trier.
Da haben wir unseren deutschen Center. Sehr interessante Verpflichtung. Anscheinend zieht Trier als Standort immer noch oder gerade wieder wg Marco vdB.
Jedenfalls sehr spannend und zumindest athletisch ein Upgrade zu Gloger. Bei allem anderen muss man abwarten, da hat Gloger ja auch gewisse Zeit gebraucht.https://www.facebook.com/865975803482149/posts/3122709364475437/
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Centertausch in der ProA .Glückwunsch zur Verpflichtung von Diouf. Sehr solider Spieler mit angenehm unaufgeregter und effektiver Spielweise. Wer also krachende Dunks und den unerwarteten Dreierwurf erwartet, wird enttäuscht sein. Ich hätte ihn gern weiter in Rostock gesehen.
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Vielleicht kommt auch nur noch einer für die 3/4 und Clarke & Diouf teilen sich die 5…?
Insgesamt bin ich sehr positiv überrascht über die bisherige Personalentwicklung.
Van den Berg scheint wirklich einen Plan zu haben und keine Angst vor Veränderungen.Ein wenig frage ich mich aber, wie das alles mit dem kolportierten finanziellen Schwierigkeiten aus März/April zusammen passt. Das Team und Coaches kommen mir auf den ersten Blick nicht “günstiger” vor als letztes Jahr.
Aber gut, man kennt die Zahlen nicht und Schmitz/Ewertz werden sich etwas dabei gedacht haben
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Genau das habe ich mir auch gedacht, Diouf bringt ja neben ein paar Jahren Erfahrung bereits ordentliche Stats mit. Mit 25 auch noch ein Mann, der sich weiterentwickeln kann, gefällt mir eigentlich sehr gut als Verpflichtung. Hoffentlich ein guter Pick and Roll Spieler, auch wenn er natürlich kein Highflyer ist. Den kann es mit der Größe, deutschem Pass und den anderen technischen Fähigkeiten wahrscheinlich auf Pro A Niveau auch ganz einfach nicht geben Ich erhoffe mir von ihm, dass er die Mannschaft hinten mehr zusammenhält in der Teamdefense und er sollte auch gegen die meisten Pro A Bigmen körperlich gut dagegen halten können. Im direkten Vergleich zu Gloger gefällt mir die Verpflichtung, vielleicht ja eine Win-Win Situation für beide Spieler
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Bislang würde ich sagen…. Das Team wird stärker als letzte Saison.
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Bislang würde ich sagen…. Das Team wird stärker als letzte Saison.
Sehe ich genauso
Grade mit Clarke und Diouf zusammen am Brett sehe ich uns besonders in der Defense und bei den Rebounds besser aufgestellt als letzte Saison.
Jetzt noch Dietz und ein starker deutscher auf dem Flügel und das Team wäre komplett.
Wirklich großen Respekt an das Trainerteam und die Verantwortlichen, die bisher in der Teamzusammenstellung positiv überrascht haben.
Ich bin froh das ich bei #standasone gespendet habe.Playoff’s sollten mit dem Team aufjedenfall drin sein,evtl. Wieder mehr wie z.B. ein Halbfinale, kommt natürlich auf die Teamchemie an. Mache mir diesbezüglich aber eher keine Sorgen.
Warten wir mal ab was da noch so kommtIch freue mich aufjedenfall wie ein kleines Kind, dass es endlich in paar Monaten wieder los geht. Hoffentlich mit Zuschauern. Mal abwarten
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Bislang würde ich sagen…. Das Team wird stärker als letzte Saison.
Woran machst du das fest???
Im übrigen geht Held als Assistent nach Rostock.( sagt man)
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Diouf ist eine gute Verpflichtung, ein fast gleichwertiger Ersatz zu Gloger, hätte nicht gedacht, dass man das hinbekommt.
Nichtsdestotrotz sehe ich den Kader als maximal gleichstark zu letzter Saison ein.
Man hat auf den deutschen Positionen mehr oder weniger 1:1 getauscht.Schmitz = Grof
Gloger = DioufBei den Spielern die noch laufende Verträge haben, sehe ich kaum Upside (Hennen), eher die Tendenz Stagnation (Grün) bzw. über dem Zenit (Smit & Bucknor).
Bei den Imports ist es m.M.n. auch maximal 1:1Dranginis = Monteroso
Geist -> Clarke (nicht positionsgetrau, allerdings halte ich Geist für den besseren Spieler)
Adams kommt quasi als “Nachverpflichtung” noch oben draufIch gehe davon aus, dass man mit Dietz weitermacht, falls der Körper mitspielt und dieser wieder die Rolle als Backup auf der 5 inne haben wird.
Da die Import Spots voll sind, könnte ich mir höchstens vorstellen, dass man noch nach einem deutschen Forward Ausschau hält.Könnte mir allerdings auch vorstellen, dass man mit dem aktuellen Kader in die Saison startet und mit Zock, Hennen etc. “auffüllt”.Ich sehe nicht, wo das eine Verbesserung gegenüber letzter Saison sein sollte?! Allenfalls gleichwertig, was aber für mich auch vor dem Covid-19 Hintergrund vollkommen OK ist.
Irgendwann hätte ich gerne mal ein paar kritische Nachfragen/Nachforschungen warum/wieso/weshalb man die 120.00€ tatsächlich benötigt hat und ob diese evtl. auch in den Kader der aktuellen Saison einfließen.Denn ganz ehrlich, falls man die alten Spieler nicht mit deutlich zu hohen Konditionen verpflichtet hat, ist der aktuelle Kader samt gestandenem Trainerstab tendenziell teurer als der letztjährige …
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Hatte die ganze Zeit darauf spekuliert, dass sich Trier an einem der Schalker Big Man ranmacht. Schalke wirft ja einiges an Potenzial auf den Markt. Aber evtl schnappt sich Trier noch einen anderen ehemaligen Schalker.
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Wow, sehr gute Verpflichtung!!! Er ist zwar sicher keine 205cm, aber das ist egal. Ein Topspieler, der mehr Upside hat als Gloger und dessen Spiel zu einer veränderten Spielweise passen könnte. Agiler, schneller und mehr Passspiel als Gloger. Die Defense bringt MvdB ihm schon bei. Mein Wunsch wären nun Joos und Mushidi … beides wird nicht passieren, aber man darf ja träumen. Dietz bräuchte ich nicht mehr unbedingt, er ist oft verletzt und Identifikation gibt es mit Bucknor, Smit, Grün und Hennen schon genügend, zumal Adams hier schein zu einem Publikumsdarling wachsen wird. Mir wäre deshalb als weiterer Big Men ein deutlich besserer Spiel wie Joos lieber, oder - da man sicher nicht mehr soviel Kohle übrig hat - ein junges Talent. Wie wäre es Sören Urbansky? In der BBL sieht er noch keine Minuten. Interessant - wenn auch nicht mehr so jung - wäre auch Marcel Keßen.
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Wow, sehr gute Verpflichtung!!! Er ist zwar sicher keine 205cm, aber das ist egal. Ein Topspieler, der mehr Upside hat als Gloger und dessen Spiel zu einer veränderten Spielweise passen könnte. Agiler, schneller und mehr Passspiel als Gloger. Die Defense bringt MvdB ihm schon bei. Mein Wunsch wären nun Joos und Mushidi … beides wird nicht passieren, aber man darf ja träumen. Dietz bräuchte ich nicht mehr unbedingt, er ist oft verletzt und Identifikation gibt es mit Bucknor, Smit, Grün und Hennen schon genügend, zumal Adams hier schein zu einem Publikumsdarling wachsen wird. Mir wäre deshalb als weiterer Big Men ein deutlich besserer Spiel wie Joos lieber, oder - da man sicher nicht mehr soviel Kohle übrig hat - ein junges Talent. Wie wäre es Sören Urbansky? In der BBL sieht er noch keine Minuten. Interessant - wenn auch nicht mehr so jung - wäre auch Marcel Keßen.
Da waren wohl etwas zu viele Bier im Spiel bei der Uhrzeit?! Anders kann ich mir diesen Beitrag nicht erklären
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Geist und Gloger muss Trier erstmal ersetzen. Dranginis war ein starker Verteidiger. Sooo einfach zu sagen, das Team ist stärker, kann ich zumindest nicht. Aber es gut zusammengestellt aus und die anderen Teams werden sich auch verändern.
Ein guter Schütze fehlt noch, evtl. kommt ja noch einer.
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Isiah schrieb: "Ein guter Schütze fehlt noch, evtl. kommt ja noch einer."
Sehr optimistische Meinung. Ein guter Schütze fehlt? Derzeit haben wir von draussen fast keine Power im Kader.
Monteroso (26,1% 3er), Adams (28,8%), Grof (30,8%), Smit (32,8%), Hennen (27,3%), Grün (16,7%) sind jetzt nicht gerade excellente Schützen. Da liegt Bucknor mit seinen 38,4 % aus dem Dreierbereich schon besser.Ich kann derzeit keine Verbesserung des Teams gegenüber der Vorsaison erkennen. Wenn überhaupt, sollten sich Diouf und Gloger gegeneinander aufheben. Geist ist durch wen zu ersetzen? Selbst der von mir oft kritisierte Dranginis kann nur dann durch Monteroso ersetzt werden, wenn dieser seine Verletzung wirklich zu 100 % überwunden hat.
Clarke kann ich garnicht einschätzen, hoffe aber, dass er ein Steal wird und uns vorn gut tun wird, aber auch in der Defense.
Fakt ist, dass bisher 9 Spieler unter Vertrag sind, es aber trotzdem noch an Guard-Power fehlt und auch “ganz vorn” noch Bedarf da ist. Ob ein Kilian Dietz bei all seinem Einsatz ein Lösung wäre wage ich zu bezweifeln.
Nun denn, erst einmal abwarten, wann es denn überhaupt losgeht, denn eine Saison ohne Zuschauer kann sich die 2. Liga ganz bestimmt nicht leisten. -
ich denke das die Mannschaft bis Jetzt ganz ok ist und die Play-oFfs dürften drinn sein
wir werden sehen wer nach Trainer kommtAngesichts der Tatsache, dass bei einigen anderen Klubs außer einem Rumpfkader noch überhaupt kein Team feststeht, ist das eine sehr mutige Prognose.
Aber ich kann auch nicht leugnen, dass ich ein gutes Gefühl habe.
Ein deutlich besseres zumindest als bei der Kaderzusammenstellung im letzten Jahr, als alle noch auf weitere Spieler hofften und uns einzig die Zufallslösung Jordan Geist gerettet hat.
In dieser Teamkonstruktion scheint man so etwas wie einen zugrundeliegenden Plan erkennen zu können. D hat mir im letzten Jahr komplett gefehlt.
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ich denke das die Mannschaft bis Jetzt ganz ok ist und die Play-oFfs dürften drinn sein
wir werden sehen wer nach Trainer kommtAngesichts der Tatsache, dass bei einigen anderen Klubs außer einem Rumpfkader noch überhaupt kein Team feststeht, ist das eine sehr mutige Prognose.
Aber ich kann auch nicht leugnen, dass ich ein gutes Gefühl habe.
Ein deutlich besseres zumindest als bei der Kaderzusammenstellung im letzten Jahr, als alle noch auf weitere Spieler hofften und uns einzig die Zufallslösung Jordan Geist gerettet hat.
In dieser Teamkonstruktion scheint man so etwas wie einen zugrundeliegenden Plan erkennen zu können. D hat mir im letzten Jahr komplett gefehlt.
wie gesgat Trier ist schon recht weit.bei den anderen tut sich wenig.Trozdem sehe ich Trier stand jetzt ind en Play-Offs
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Ich war völlig nüchtern und sehe meinen Beitrag nicht als unerklärlich an … es wird sich ja noch zeigen, wer noch so nach Trier kommt und wie sich der Markt in dieser einmaligen Zeit entwickelt.
Dann möchte ich auf deinen Beitrag nochmal im Detail eingehen, was ich daran so unerklärlich finde:
“Diouf mehr Upside als Gloger”
Das sehe ich definitiv nicht. Beide mit recht wenig Upside da m.M.n. entweder athletisch limitiert (Gloger) oder vom Talen her limitiert (Diouf). Bei beiden sind keine großen Leistungssprünge mehr erwartbar.“Die Defense bringt MvdB ihm schon bei”
DIE Defense bringt auch ein Marco van den Berg einem gestandenen Spieler nicht von heute auf morgen bei. Man kann höchstens das Defense-System um einen defensivschwachen Spielr herum aufbauen, um seine Schwächen bestmöglich zu kaschieren.“Mein Wunsch wären nun Joos und Mushidi”
Träumen darf man natürlich, aber das man einen Mushidi nach Trier lotsen kann ist sowas von fernab der Realität, dass ich da am ehesten auf den erhöhten Alkoholpegel getippt habe.Joos wäre für die Gladiators natürlich ein guter fit auf als Duo mit Diouf auf der 5, aber das wird man sich finanziell (hoffentlich) nicht leisten können (wollen).“Dietz bräuchte ich nicht mehr unbedingt”
Du brauchst Dietz vielleicht nicht unbedingt (wofür auch?) aber Marco van den Berg kann ihn im fitten Zustand mit Sicherheit gut gebrauchen, da das Budget wohl schon recht ausgereizt ist mit dem aktuellen Kader. Hinter Diouf und Clarke als Backup Center ist das für 0-10 Minuten je nach Aufstellung OK.Urbansky und Keßen sind interessante Spieler, allerdings würde sich vor allem Keßen nicht mit einem ProA Backup-Spot auf C zufriedengeben. Urbansky hingegen muss erst einmal beweisen, dass er auf BBL/ProA Niveau bestehen kann. Den Kröper dazu hat er, aber da gehört dann doch noch ein bisschen mehr dazu.
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Über das Hilfsprogramm vom Bund dürfte man doch von der 80%-Erstattung profitieren?
_"Ein zentrales Kriterium für die Verteilung der Gelder sind die Zuschauereinnahmen. Die fehlenden Einnahmen der Monate April bis Dezember können laut Steffel “bis zu 80 Prozent netto” erstattet werden. Der Höchstsatz liegt aufgrund der EU-Beihilfeverordnung allerdings bei 800.000 Euro, wenn der Verein zuletzt mehr als eine Million Euro an Zuschauereinnahmen gehabt hätte.(…)Anspruch auf Hilfen haben allerdings nicht nur die Vereine der großen Profiligen, sondern laut Steffel “die 1. und 2. Ligen aller Sportarten._”
https://www.kicker.de/778752/artikel/200_millionen_euro_fuer_3_liga_hbl_bbl_del_und_co_
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Ich war völlig nüchtern und sehe meinen Beitrag nicht als unerklärlich an … es wird sich ja noch zeigen, wer noch so nach Trier kommt und wie sich der Markt in dieser einmaligen Zeit entwickelt.
Dann möchte ich auf deinen Beitrag nochmal im Detail eingehen, was ich daran so unerklärlich finde:
“Diouf mehr Upside als Gloger”
Das sehe ich definitiv nicht. Beide mit recht wenig Upside da m.M.n. entweder athletisch limitiert (Gloger) oder vom Talen her limitiert (Diouf). Bei beiden sind keine großen Leistungssprünge mehr erwartbar.“Die Defense bringt MvdB ihm schon bei”
DIE Defense bringt auch ein Marco van den Berg einem gestandenen Spieler nicht von heute auf morgen bei. Man kann höchstens das Defense-System um einen defensivschwachen Spielr herum aufbauen, um seine Schwächen bestmöglich zu kaschieren.“Mein Wunsch wären nun Joos und Mushidi”
Träumen darf man natürlich, aber das man einen Mushidi nach Trier lotsen kann ist sowas von fernab der Realität, dass ich da am ehesten auf den erhöhten Alkoholpegel getippt habe.Joos wäre für die Gladiators natürlich ein guter fit auf als Duo mit Diouf auf der 5, aber das wird man sich finanziell (hoffentlich) nicht leisten können (wollen).“Dietz bräuchte ich nicht mehr unbedingt”
Du brauchst Dietz vielleicht nicht unbedingt (wofür auch?) aber Marco van den Berg kann ihn im fitten Zustand mit Sicherheit gut gebrauchen, da das Budget wohl schon recht ausgereizt ist mit dem aktuellen Kader. Hinter Diouf und Clarke als Backup Center ist das für 0-10 Minuten je nach Aufstellung OK.Urbansky und Keßen sind interessante Spieler, allerdings würde sich vor allem Keßen nicht mit einem ProA Backup-Spot auf C zufriedengeben. Urbansky hingegen muss erst einmal beweisen, dass er auf BBL/ProA Niveau bestehen kann. Den Kröper dazu hat er, aber da gehört dann doch noch ein bisschen mehr dazu.
Hm, also diese Ausführungen sind recht oberflächlich und wenig überzeugend.
Zum Vergleich Diouf und Gloger und der Frage nach Upside:
Diouf ist der jüngere Spieler, der deutlich vielseitiger ist. Gloger konnte nicht mit dem Gesicht zum Korb gefährlich sein, er war auf Postspiel und Durchstecker reduziert. Direkt am Korb ist er in der ProA eine Macht, aber er macht auch jede Offense langsam. Wenn er gut verteidigt wird, führt das oft zu recht schlecht Distanzwürfen unter Zeitdruck. Das war bei Trier nicht gerade selten der Fall … Diouf ist flexibler und mit ihm ist ein anderes Spiel möglich, ähnlich wie damals mit Alston. MvdB wollte immer einen solchen Spieltyp. Auch defensiv ist Diouf deutlich besser, mit ihm kann man eher switchen und PnRs variabler verteidigen. Gloger ist langsam und jenseits der Zone kein guter Verteidiger. Diouf traue ich die BBL als Rollenspieler zu, Gloger nicht, in einem schwachen MBC ist er deutlich in der ersten Liga gescheitert. Dann kam er nach Trier und teilte sich die 5 mit Joos.Zur Träumerei Joos und Diouf gemeinsam auf der 5:
Joos ging als Borderline-BBL-Spieler nach Schalke und alle waren völlig überrascht, sportlich war das im Nachhinein keine gute Entscheidung. Das Team hatte eine sehr schlechte Saison, seine persönliche Entwicklung war auch deutlich rückläufig, sein Marktwert ist deutlich gefallen, von BBL-Perspektive ist er gerade deutlich weiter weg als im letzten Sommer. Man konnte sich mal Joos und Gloger und Dietz leisten und ich denke, dass nun auch Diouf und Joos realisierbar wäre. Neben der Tatsache, dass Joos ja nicht nur aus sportlichen Gründen zu Schalke ist, spielt hier sicher auch eine Rolle, ob Blake viel auf der 5 spielen soll/kann. Undenkbar und völlig unerreichbar wäre ein Centerduo Diouf / Joos aber sicher nicht.Zu Dietz: Vermutlich wird es ja - bei allem, was man so hört - wieder Dietz werden, wäre ja auch ok. Ich finde nur, dass der Spot verschenkt ist. Man sagt immer, dass Dietz in der Defense so stark sei. Häufig wird gute Defense mit Kampf, Einsatz und vielen Fouls verwechselt. Kampf und Einsatz stimmen, aber oft sind sehr unnötige Fouls dabei und generell ist mir die Defenseleistung einfach überschätzt. Ein positiver +/-Wert kommt selten zustande, wenn er spielt. Außerdem ist er sehr häufig verletzt, und dann nicht selten langwierig und das im besten BB-Alter. Checkt mal, wie viele Spiele er in all den Jahren verpasst hat. Die Minuten, die er übernimmt, könnte man auch in ein junges Talent „investieren“.
Zu Mushidi: In Braunschweig hat man ihn aus disziplinarischen Gründe rausgeworfen. Nach Rhöndorf hat er sich in D nie durchsetzen können, trotz allem Talent und der gehörigen Upside. Eine volle Saison in der ProA mit einer „Hauptrolle“ würde ihm gut tun … er könnte von Leuten wie Bucknor oder Adams profitieren und „erwachsen“ werden. Viele Chancen wird er nicht mehr bekommen, um endlich durchzustarten. Er würde Trier genau das geben, was das neue Team braucht: Gefahr von aus, Go-to-Guy-Skills, seine Athletik würde gut zu einem veränderten Spielstil passen. Er wäre quasi der Geist-Ersatz. Ein Jahr ProA könnte ihn weiterbringen … wie gesagt, Träumerei, es seidenn sein Agent denkt mit weiter Perspektiv. Völlig unerklärlich scheint mir mein Gedanke nicht. Ich würde ihn sofort nehmen, da ich glaube, dass MvdB solche Spieler, bei denen es eher mental blockiert, entwickeln kann.
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Ahja noch zu Keßen: Er hat sich in OL drei Jahre lang nicht durchgesetzt. Hat Talent hat er sehr viel, scheint aber - schlecht für Center - echt weich/soft zu sein. Welche Optionen bleiben für einen junges Center-Talent wie ihn, das dringend Spielzeit und eine größere Rolle braucht? BBL-Team aus dem unteren Drittel mit der Gefahr, dass eventuell Ausländerspots vor ihm stehen oder PO-Team in der ProA, wo er mehr spielt und eine größere Rolle hätte und wo immer zwei dt. Spieler auf dem Feld stehen werden.Zu welchem BBL-Team könnte er gehen, in dem nicht schon ein deutscher Backup auf 4/5 im Kader steht? Mir fällt keins ein, vielleicht FFM, Bonn oder Vechta, je nachdem welche Wechsel stattfinden werden. Ansonsten wird die ProA für ihn eine sehr wahrscheinliche Option sein, wenn er spielen will und sich entwickeln möchte. Außerdem wäre gar nicht gesagt, dass er der Backup wäre.
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Ich weiß nicht was du unter oberflächlich verstehst, aber jede meiner Aussagen habe ich mit Argumenten und meiner persönlichen Meinung unterlegt, ich denke, dass ist gerade das Gegenteil von oberflächlich. Aber sei es drum, ich mag Diskussionen und dafür bin ich hier.
Diouf Gloger und die Frage nach der Upside kann man so sehen wie du, ich bin völlig anderer Meinung, lassen wir das mal so stehen.Du hast es bereits richtig geschrieben, Joos´ Entscheidung für Schalke war nicht rein sportlicher Natur, es ging ihm vornehmlich um die Karriere nach der Karriere und Schalke bot ihm ein Paket beides zu verbinden.
Vor solchen Entscheidungen habe ich großen Respekt und der Leistungsrückgang war von allen Seiten einkalkuliert und auf jeden Fall für mich keine Überraschung.
Er kam in ein unterdurchschnittliches Team und musste nebenher noch sein zweites Standbein aufbauen. Hast du jemals ein Fernstudium neben dem Beruf gemacht?! Ohne Beweihräucherung … ich schon und ich kann dir versichern, dass man nicht bei beidem 100% geben kann und Abstriche machen muss.
Ich kenne die Pläne von Joos nicht und für ihn ist es bestimmt eine schwierige Situation, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass er nach Trier zurückkehrt bzw. das dies noch für Trier im finanziellen Spielraum ist.
Bei Dietz sind wir ja eigentlich einer Meinung. Falls fit kann und sollte man ihn “nehmen”.Bei Mushidi hast du allerdings m.M.n. exklusive und realitätsfremde Ansichten.
Der Kerl ist sowohl sportlich als auch finanziell eine ganz andere Liga.
Ja, Braunschweig und er sind getrennte Wege gegangen, aber die Zeit wo er dort war hat er gezeigt was er kann und hat sich auch in den wenigen Spielen durchgesetzt.
Die “Hauptrolle” welche ihm gut tuen würde hat er doch schon?! In seiner Zeit in Serbien war er der Go-To-Guy mit viel Spielzeit und Verantwortung in einer Liga welcher der ProA haushoch überlegen ist.
Leute wie Adams und Bucknor gibt es doch in jedem Team bzw. hatte er schon genug in seinen bisherigen Teams … hat auch nichts gebracht und er scheint immer noch ein Headcase zu sein. Was er genau braucht um endlich im professionellen Basketball-Deutschland anzukommen mag ich mir nicht anmaßen abzuschätzen.
Sportlich würde er natürlich gut nach Trier und zu jedem ProA Team passen, aber das wird nicht passieren, diesen extremen Schritt zurück hat er nicht nötig und wird ihn auch nicht weiterbringen.
Der Agent, der ihm das verkauft macht einen schlechten Job. Da draußen, und damit meine ich nicht die ProA, gibt es so viele Vereine die ihn weiter bringen würden, aber diese Vereine bewegen sich auf einem ganz anderen Niveau als wir in Trier es tuen.
Warten wir mal ab was mit ihm passiert …Keßen gebe ich dir recht, der braucht Spielzeit. Diese sehe ich allerdings in Trier bei dem bisherigen Kader nicht für ihn. Diouf, auch wenn man es aus der PM nicht rauslesen konnte, ist als Starting Center eingeplant und dahinter werden mit Sicherheit Clarke, Dietz und wenn man Smallball spielt auch mal Bucknor Spielzeit bekommen.
Mit was will man diesen noch recht jungen und talentierten Spieler locken? Geld kann es nicht sein …Ich sage nicht, dass sein Weg nicht vielleicht in die ProA gehen wird, aber Trier unter den bisher gegebenen Umständen sehe ich dort nicht. -
Zwischen Behauptung und Argument (z.B. dem konkreten Eingehen auf Stärken, Schwächen, Spielstile, Spielsituationen etc., wodurch man dann seine “Behauptung” erklärt und erörtert) besteht meiner Meinung nach ein wesentlicher Unterschied. Ein Beispiel: Deine Behauptung zum ausgereizten Budget ist meiner Meinung wenig durchdacht und argumentativ nicht zu begründbar.
Schmitz => Grof (tendenziell gleich)
Geist => Blake (tendenziell gleich, beides Rookies vom Collage)
Monteroso => Dranginis (tendenziell vielleicht billiger, da gerade aus einer langwierigen Verletzung)
Smit = Smit
Hennen = Hennen
Bucknor = Bucknor
Grün = Grün
Adams = Adams (eventuell teurer, da nun für die ganze Saison verpflichtet)
Diouf = Gloger (tendenziell gleich oder leicht billiger)Noch frei: Das Gehalt von Ilzhöfer, Schmikale und Dietz
Der Kader wird unter MvdB wohl um einen Spieler reduziert. Viele haben hier (so ich auch) letzte Saison schon häufiger geschrieben, dass z.B. Schmikale als 11./12. Mann völlig nutzloses Kapital ist. Eine große Rotation macht in der ProA keinen Sinn und bringt keine wirklichen Vorteile (sofern sich niemand verletzt). Kaum ein Team in der ProA spielt mehr als eine 9er-Rotation. Wenn man sich nun die Positionszuordnungen der bisher sicheren Spieler anschaut, dann klafft auf der 2/3 (mit Tendenz zur 3) und auf der 4/5 ein Loch. Man hat erstaunlich viele Guards. Die 1 können Adams, Hennen, Grof und Smit spielen, die 2 Monteroso, Grof, Smit, Grün, die 3 aber eigentlich nur Grün und bedingt Grof oder Monteroso. Diese Kaderzusammenstellung spricht wohl dafür, dass man wirklich noch zwei Spieler braucht oder aber es kommt ein sehr gut Tweener für die 3/4 wie Ilzhöfer nur mit mehr Qualität und Blake geht mehr auf die 5. Dann wäre man aber auf den großen Positionen wieder recht dünn besetzt. Es werden also wohl wirklich noch zwei Spieler kommen, d.h. man leistet sich wieder eine 11er Rotation (was immerhin schon ein fester Rotationsspieler weniger ist). Wenn man aber die Kaderplanung so anlegt und sich durch die Verpflichtungen von Grof, Adams und Monteroso schon recht früh derart committed hat, dass man wohl wieder 11 Spieler braucht, um kein klares Rotationsloch zu haben, dann ist die Behauptung, dass das Budget schon ausgereizt wäre, nicht zu halten. Ein weiteres Indiz stützt meine These und negiert deine Behauptung: Das bisherige Team hat - wie hier schon vielfach geschrieben wurde - ein klares Qualitätsloch: es fehlt Firepower auf dem Flügel. Nun hat man aber schon fünf ausländische Spieler (interessanterweise quasi über alle Positionen verteilt: Adams, Monteroso, Grün, Bucknor, Blake) und wird vermutlich keinen weiteren Exportspieler dazuholen, das wäre Geldverschwendung aufgrund der 3+2-Regel. Es muss also ein dt. Spieler her, der ordentliche Qualität haben muss, da er dem Team etwas geben muss, was es bisher gar nicht hat. Das muss ein guter Mann und perspektivisch einer der Topleistungsträger der nächsten Saison werden. Wenn die Behauptung “Budget ausgereizt” korrekt wäre, dann hätte man sich durch die Verpflichtung von so viele Guards bisher ziemlich schlecht und ungeschickt angestellt und in eine verfahrene Situation gebracht.
Man leistet sich nächste Saison einen Profi weniger und mit Sicherheit sind auch die Gehälter coronabedingt relational niedriger; die ungewisse Zuschauersituation wird sich
in Vertragsklausel sicherlich entsprechend niederschlagen und Anpassungen werden hier greifen. Darüber hinaus dürfte aber doch ziemlich sicher sein, dass meine Argumente zunächst einmal schlüssig sind und ich meine “Behauptung” dadurch erklären kann. Ein ausgereiztes Budget zu behaupten, obwohl der wichtigste deutsche Spot noch gar nicht besetzt ist, scheint mir völlig unbegründet zu sein … sofern man kein grundsätzliches Versagen bei der Kaderplanung annehmen möchte, was du ja nicht tust.Wie gesagt, Argument und Behauptung sind nicht identisch, auch wenn das in diesem Forum oft so aufgefasst wird und man dann meint, dass das Äußern unterschiedlicher Behauptungen eine gute Diskussion sei. Für selbige sollte man schlüssige Argumente und kohärente Erklärungen für die eigenen Behauptung liefern.
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Bucknor = Bucknor
Da interpretiere ich die Pressemitteilung aber anders. Ich denke, dass Bucknor weniger verdienen wird. Zitat: “Für die aktuelle Situation brachte er sehr viel Verständnis mit und war sofort bereit, sich an die aktuellen Gegebenheiten anzupassen. Das ist nicht selbstverständlich und hat seine Loyalität zum Verein und der Stadt nochmals eindrucksvoll unter Beweis gestellt.”
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Es freut mich jeden Morgen aufs neue die Diskussion weiterzuführen Erwarte deine Antwort heute Abend
Ich wage die BEHAUPTUNG, dass ich sehr wohl zwischen Behauptung und Argument unterscheiden kann, es ging mir nur um die Tatsache, dass du meinen Post als oberflächlich bezeichnet hast, obwohl ich sehr wohl recht detailliert meine Meinung dargelegt habe. Seis drum, lassen wir diesen Nebenkriegsschauplatz und konzentrieren uns auf das wesentliche.
Deine Ausführung mag soweit für die einzelnen SPIELER richtig sein, allerdings vergisst du ein paar wichtige Punkte welche deine Thesen tatsächlich entkräften.1. Trainerteam
Das diesjährige Trainerteam um Marco van den Berg und Pascal Heinrichs wird deutlich teurer sein als das letztjährige. Ich glaube nicht, dass van den Berg nur der Liebe wegen zurück gekommen ist und von den Diäten seiner Frau lebt.
Hier sieht man eine klare Investition, die m.M.n. mindestens ein Spielergehalt, welches deiner Meinung nach noch frei sein sollte, verschlingt.2. Covid-19 Situation
Du führst an, dass die Gehälter Corona bedingt tendenziell niedriger sein werden, das mag korrekt sein, aber wie du auch richtig sagst, haben wir eine total unklare Situation auf der Einnahmenseite durch die fehlenden Zuschauereinnahmen. Hilfspaket der Regierung hin oder her …
Dieser Effekt hebt sich im besten Fall auf.3. Gesamtetat
Gehen wir mal davon aus, dass der Gesamtetat trotz Covid-19 gleichbleiben würde (rein hypothetische Annahme), stellt sich mir immer noch die Frage warum wir als Fans und Unterstützer die 120.000€ “nachfinanzieren” mussten.
Wie hier bereits von einigen dargelegt, kann es sich bei dieser Summe nicht ausschließlich um die Kompensation der Covid-19 bedingten Einnahmeausfälle handeln, dafür ist dieser Betrag einfach zu hoch für einen kolportierten Gesamtetat von ca. 1,1-1,2 Mio €. Es wurde und wird bestimmt nie offiziell kommuniziert, aber ich gehe davon aus, dass mit diesem Betrag eine drohende Insolvenz aufgrund von Missmanagement abgewendet wurde. D.h. im Umkehrschluss, es war im Endeffekt auch ohne Covid-19 weniger auf der Einnahmen-Seite als Gedacht und mehr auf der Ausgaben-Seite als gedacht. Diesen Zustand wird man hoffentlich dieses Jahr korrigieren, weshalb der Gesamtetat Covid-19 bereinigt definitiv sinken wird.
In diesem Punkt sind es tatsächlich reine Mutmaßungen meinerseits, halte diese aber für haltbar und schlüssig.Im Endeffekt komme ich zu dem Schluss, dass wir uns maximal noch einen Spieler + Dietz leisten können.
Dieser Spieler wird hoffentlich der von dir angesprochene deutsche Qualitätsspieler mit Firepower von außen sein, allerdings muss man dann sehen was das Budget tatsächlich noch hergibt.Dies ist meine Begründung, dass das Budget m.N.n. schon deutlich ausgereizt sein muss.
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Jonas Borschel ist nicht mehr in Trier, es gab da eine Meldung drüber. Hab die aber gerade nicht greifbar.
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[…]
3. Gesamtetat
Gehen wir mal davon aus, dass der Gesamtetat trotz Covid-19 gleichbleiben würde (rein hypothetische Annahme), stellt sich mir immer noch die Frage warum wir als Fans und Unterstützer die 120.000€ “nachfinanzieren” mussten.Wie hier bereits von einigen dargelegt, kann es sich bei dieser Summe nicht ausschließlich um die Kompensation der Covid-19 bedingten Einnahmeausfälle handeln, dafür ist dieser Betrag einfach zu hoch für einen kolportierten Gesamtetat von ca. 1,1-1,2 Mio €. Es wurde und wird bestimmt nie offiziell kommuniziert, aber ich gehe davon aus, dass mit diesem Betrag eine drohende Insolvenz aufgrund von Missmanagement abgewendet wurde. […]
Wenn ich da gerade in eure unterhaltsame Diskussion reingrätschen darf…bin auch gleich wieder weg
Es wurde damals gesagt, es würden 300k Euro zur Erfüllung der “finanziellen Verpflichtungen” fehlen. Davon seien die 120k die erwarteten fehlenden Zuschauereinnahmen bei ca. 3000 Zuschauern pro Spiel.
Nun hat man bei der Saisonplanung sicherlich nicht mit einem Schnitt von 3000 geplant, sondern eher konservativ mit 2000 bis 2500. Auch hat man die Saisonplanung (hoffentlich) ohne Playoffeinnahmen vorgenommen.
Ansonsten wäre man bei insgesamt 17 Heimspielen mit 2500 Zuschauern und ca. 30€ pro Nase schon alleine auf Einnahmen von 1,25 Mio€ gekommen.Der Fehlbetrag von 120k€ war also schon zumindest seeehr großzügig angesetzt, vermutlich sogar doppelt so hoch wie die tatsächlich eingeplanten Einnahmen, die dann fehlten.
Wenn dann noch Sponsoren entsprechende Zusagen gemacht haben und die angekündigte Bürgschaft abgeschlossen wurde, konnte der höhere Betrag entweder zur Entschuldung genutzt oder in die Planung der neuen Saison gesteckt werden. Oder beides.Es hat sicherlich seinen Grund gehabt, dass die Kommunikation über die finanziellen Srogen angesichts der hohen Summe von 120.000€ sehr dürftig ausgefallen ist.
Ich persönlich finde es OK. Ich habe meinen Beitrag geleistet obwohl mit klar war, dass das alles nicht absolut transparent läuft. Aber ich war mir sicher, dass es auf irgendeine Art zum Erhalt des Trierer Basketballs beitragen kann. Und so gesehen waren es auch “nur” ein paar Euro und keine Niere -
Jonas Borschel ist nicht mehr in Trier, es gab da eine Meldung drüber. Hab die aber gerade nicht greifbar.
Da hast du natürlich recht, hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.
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Ui, Herrera nach Oldenburg. Schöne Sache.
Zur Diskussion: der wichtigste Deutsche ist ganz klar Diouf, egal wer auf der 3 noch kommt. Einen bezahlbaren, guten Center mit deutschem Pass zu bekommen, war das Meisterstück.
Ansonsten müssen wir einfach abwarten, wie sich ein Monteroso oder Clarke präsentiert. Da ist es müßig darüber zu spekulieren, ob das Team besser ist. In der S5 stehen vier neue Spieler!
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Es freut mich jeden Morgen aufs neue die Diskussion weiterzuführen Erwarte deine Antwort heute Abend
Ich wage die BEHAUPTUNG, dass ich sehr wohl zwischen Behauptung und Argument unterscheiden kann, es ging mir nur um die Tatsache, dass du meinen Post als oberflächlich bezeichnet hast, obwohl ich sehr wohl recht detailliert meine Meinung dargelegt habe. Seis drum, lassen wir diesen Nebenkriegsschauplatz und konzentrieren uns auf das wesentliche.
Deine Ausführung mag soweit für die einzelnen SPIELER richtig sein, allerdings vergisst du ein paar wichtige Punkte welche deine Thesen tatsächlich entkräften.1. Trainerteam
Das diesjährige Trainerteam um Marco van den Berg und Pascal Heinrichs wird deutlich teurer sein als das letztjährige. Ich glaube nicht, dass van den Berg nur der Liebe wegen zurück gekommen ist und von den Diäten seiner Frau lebt.
Hier sieht man eine klare Investition, die m.M.n. mindestens ein Spielergehalt, welches deiner Meinung nach noch frei sein sollte, verschlingt.2. Covid-19 Situation
Du führst an, dass die Gehälter Corona bedingt tendenziell niedriger sein werden, das mag korrekt sein, aber wie du auch richtig sagst, haben wir eine total unklare Situation auf der Einnahmenseite durch die fehlenden Zuschauereinnahmen. Hilfspaket der Regierung hin oder her …
Dieser Effekt hebt sich im besten Fall auf.3. Gesamtetat
Gehen wir mal davon aus, dass der Gesamtetat trotz Covid-19 gleichbleiben würde (rein hypothetische Annahme), stellt sich mir immer noch die Frage warum wir als Fans und Unterstützer die 120.000€ “nachfinanzieren” mussten.
Wie hier bereits von einigen dargelegt, kann es sich bei dieser Summe nicht ausschließlich um die Kompensation der Covid-19 bedingten Einnahmeausfälle handeln, dafür ist dieser Betrag einfach zu hoch für einen kolportierten Gesamtetat von ca. 1,1-1,2 Mio €. Es wurde und wird bestimmt nie offiziell kommuniziert, aber ich gehe davon aus, dass mit diesem Betrag eine drohende Insolvenz aufgrund von Missmanagement abgewendet wurde. D.h. im Umkehrschluss, es war im Endeffekt auch ohne Covid-19 weniger auf der Einnahmen-Seite als Gedacht und mehr auf der Ausgaben-Seite als gedacht. Diesen Zustand wird man hoffentlich dieses Jahr korrigieren, weshalb der Gesamtetat Covid-19 bereinigt definitiv sinken wird.
In diesem Punkt sind es tatsächlich reine Mutmaßungen meinerseits, halte diese aber für haltbar und schlüssig.Im Endeffekt komme ich zu dem Schluss, dass wir uns maximal noch einen Spieler + Dietz leisten können.
Dieser Spieler wird hoffentlich der von dir angesprochene deutsche Qualitätsspieler mit Firepower von außen sein, allerdings muss man dann sehen was das Budget tatsächlich noch hergibt.Dies ist meine Begründung, dass das Budget m.N.n. schon deutlich ausgereizt sein muss.
Wenn die Diskussion allgemein Gefallen findet, dann möchte ich gerne einen weiteren Beitrag wagen …
Zu dem Trainergehalt: Ich glaube, das ist so nicht richtig. Mehrere Gründe sprechen meiner Meinung nach klar gegen die Annahme, das MvdB mehr verdient:
- Man hat recht früh die Trennung bzw. Nichtverlängerung mit Held bekannt geben, es war sicher schon recht früh klar, dass MvdB zurückkommt. Er wollte zurück und hat sich dem Verein, soweit ich höre, auch direkt persönlich angeboten. Sein privates Interesse, wieder in TR zu arbeiten (ebenso wie damals sein Interesse nicht sooo weit von Brüssel weg zu sein), sind bekannt. Damit ist er aber nicht gerade in der Position, mehr Gehalt als Held zu fordern. Viele Profitrainerjobs in der hiesigen Region gibt es nicht. Warum sollte der Verein ihm mehr zahlen als Held???
- Hat sich der Marktwert von MvdB gesteigert, seit er aus Trier weg ist? Nein, der Jugendtrainerjob in den Niederlande war ein klarer Rückschritt und seine Reputation ist dadurch nicht besser geworden.
- Wenn ich mich als ProA-Verein entscheide, auf der Trainerposition mehr Geld zu investieren, dann steckt da eine klare Intention, ein klarer Impuls und der Wunsch nach sturktureller Veränderung dahinter: Ein neuer Trainer liefert neue Ideen, liefert neue Netzwerkkontakte zu Spielern und deren Umfeld, liefert neue Kontakte zu Nachwuchszentren etc. Gerade in der ProA sind solche Kontakte enorm wichtig, da es hier kein so breites Scouting (erst recht kein Live-Scouting) gibt und zudem Spielerberater bei ProA-Clubs seltener anklopfen und nach Perspektiven für ihre guten Schützlinge fragen. Hier spielen die persönlichen Kontakte eines Trainers eine größere Rolle (nur so kam z.B. Schmitz oder J. von Zegeren nach Trier). Wenn ich also als ProA-Team mehr Kohle für einen Trainer raushaue, dann möchte ich Veränderung und diese soll auch sichtbar werden, sie soll Leute und - noch wichtiger - Sponsoren ansprechen und für neue Ziele eine emotionale Begeisterung (sei es sportlicher Erfolg oder eine Vereinsphilosophie (Talente entwickeln etc.) wecken. Trainerwechsel erzeugen deutlich häufiger diesen spürbaren Ruck, der Verein und Fans erfassen kann.Wenn ich also als Verein hier mehr Geld in die Hand nehmen möchte, dann würde ich mir auch gerne diese Aspekte “einkaufen”. Nun haben wir habe weder wirklich neue Kontakte “eingekauft”, noch bisher spürbar eine neue Philosophie öffentlich entwickelt [… obwohl ich glaube, dass MvdB anders spielen lassen möchte]. Da dies nicht der Fall ist und MvdBs Kontakte und Einblicke in den letzten zwei Jahren eher schlechter als besser geworden sind und er eine schwache Verhandlungsbasis gegenüber dem Verein hat, wäre es ziemlich ungeschickt, im Trainerbereich mehr Geld zu zahlen.
- Auch die nüchternen Fakten berechtigen nicht zu einer Entscheidung, MvdB mehr zu zahlen. Die nüchternen tabellarischen Ergebnisse von Held waren de facto nicht viel schlechter als die von MdvB, der drei Jahre und nicht 1,5 Jahre Zeit hat. Auch die Spielerweiterentwicklung war unter Held (unter ihm wurde Ilzhöfer deutlich besser) nicht schlechter; unter MvdB wurden Herrera und Joos besser. Wobei Herrera das mit Abstand größte Talent war und ist, das seit Zirbes-Zeiten in Trier gespielt hat, den hätte auch Held besser gemacht … welche Erfolge hat also MvdB, die es legitim machen, ihm mehr zu zahlen? Das Playoff-Halbfinale? Zahlt man für diesen historischen Erfolg als Verein mehr?
- Die meisten ProA-Verein versuchen die Kosten auf der Trainerposition niedrig zu halten und greifen in der Regel auf Leute aus dem Vereinsumfeld oder auf Leute mit Ligaerfahrung zurück. Und das hat Trier mit Held und nun mit MvdB erneut gemacht. Die Vereine, die höhere sportliche Ziele verfolgen, macht genau das nicht. Da werden dann Trainer verpflichtet, die eben Kontakte und Verbindungen haben (M. Mai, M. Taylor, D. Wucherer, D. Spradley, D. Bauermann, F. Menz, B. Harmsen um die bekanntesten der letzten paar Jahre zu nennen; oder sie kommen mit guten Erfolgen aus dem Ausland: die Isalo brothers in Crailsheim). In diesen Fällen haben die Vereine Geld auf der Trainerposition eingesetzt und damit dem Team neue Richtung gegeben (bei Rostock wird das, m.M.n. scheitern, aber das gehört hier nicht hin …). Diesen Effekt hat man MvdB eben nicht eingekauft und warum sollte ich dann als Verein mehr zahlen?
- Von außen betrachtet, entsteht durch die MdvB-Rückkehr in TR der Eindruck, dass auf der Trainerposition Stillstand herrscht. Wohin hat sich der Verein genau entwickelt. Mit Held konnte man das Narrativ aufbauen “Junger deutscher Trainer, führt kontinuierlichen Weg des Vereins fort”, das passt mit der Kontinuität der Spieler und man war phasenweise durchaus bereit, Held Entwicklungszeit einzuräumen und zu hoffen, dass er einen eigene Handschrift entwickelt und ein Team mit neuen Impulsen formt. Was ist die Geschichte, die man jetzt mit MvdB nach außen hin aufbaut und verkaufen will? Mir fällt nichts ein und ich würde als Verein dafür auf keinen Fall mehr zahlen.
- Mit MvdB kommt auch ein Risiko. Sollte es - so wie früher auch - ein paar Blow-out-Spiele geben, die sehr krass abgeschenkt werden, wird man ihm das noch deutlich weniger nachsehen wollen als Held. Das Interesse an einem Verein, der nichts Neues bietet, sondern Altes aufwärmt (so ist nunmal mit etwas Distanz die Außensicht), wird dann schneller schwinden.
Damit man mich hier nicht falsch versteht: Der Wechsel auf der Trainerposition ist sportlich durchaus verständlich, das kann man als Verein machen. Und man kann auch einen Trainer wie MvdB zurückholen, das ist legitim und ok. Aber ich wäre völlig entgeistert, wenn man ihm mehr bezahlt als Held. Das wäre meiner Meinung nach wegen der angeführten Gründe eine fatal falsche Entscheidung. Warum soll er mehr verdienen???
Zu Corona und den Gehältern.
Ja, wie schon gesagt, die Gehälter sind angepasst. Das impliziert aber die Zuschauersituation, die Schacka hier nochmal extra rauszieht.
Angepasste Gehälter = Dependenz der Sponsorenverträgen zu den Zuschauerzahlen = Dependenz der Trainer-/Spielergehälter zu den Sponsorenverträgen. Das kann man ja nicht trennen und wird in den Vertragsklauseln gewiss geregelt sein; hoffe ich zumindest. Den Spieler in unterklassischen Profiligen ist in den Verträgen für die neue Saison sehr wahrscheinlich eine Bindung an die Zuschauersituation eingeschrieben. Aus der Zuschauersituation generiert sich ja nicht nur der Umsatzedurch Eintrittsgelder etc., sondern auch der ein Teil des Sponsorings und damit der Großteil des Etats. Findet die Saison ohne Zuschauer statt, werden viele Spieler weniger verdienen, da neben den Eintrittsumsätze tec. auch Sponsorengeld ausbleiben. Das wird vermutlich nicht für alle, aber doch für einen Großteil des spielenden Personals zur Realität werden und gewiss in den Vertrögen geregelt. Das gilt natürlich alles vor dem Hintergrund, dass wegen Corona ohnehin relational weniger Geld dasein wird. Und das führt dann wieder zu der Trainergehaltsfrage: Warum sollte man MvdB (gerade in der Corona-Zeit) mehr zahlen als Held?