Joshiko Saibou - Segen oder Fluch für die Telekom Baskets Bonn?
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Sehe ich ähnlich, hätte ihm aber einen größeren finanziellen Denkzettel gewünscht und nicht fast das gesamte Gehalt.
Er war ein Vorbild auch für viele junge Spieler und so benimmt man sich dann halt nicht.
Die Karriere der beiden hellen Lichter ist jetzt selbstverschuldet eh ruiniert.
Mit so ner Story findest Du im Basketball in DE auch keinen Anschlußjob, also Glückwunsch, gut hinbekommen das alles.
Damit sollte es dann jetzt auch gut sein.
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Ich sehe es auch wie (so interpretiere ich die meisten Posts) die Allgemeinheit hier.
Logischer und konsequenter Schritt seitens der Baskets mit der Kündigung damals, aber (fast?) jeder wusste, dass die FRISTLOSE Kündigung vor Gericht nicht standhält.
So what?!Bei Parteien können damit denke ich gut Leben.
Bezgl. keine Zukunft in der Bundesliga sehe ich das etwas anders.Ja, Saibous Marktwert mag gesunken sein, aber es wird sich mit Sicherheit ein Verein finden, welcher ihm eine zweite Chance gibt, ob zurecht oder nicht muss dann jeder für sich selber entscheiden.
Ein m.M.n. nach vergleichbarer Fall, wenn auch deutlich schwerwiegender Verstoß, ist Filmore Beck, welcher in einem ProB Spiel seinem Gegenspieler einen Faustschlag verpasste und ihm den Kiefer brach.Hier dachte auch jeder, dass er nach seiner offiziellen Strafe keine Anstellung als Basketball-“Profi” mehr bekommt. Hier ist es auch anders gekommen … -
Ich sehe es auch wie (so interpretiere ich die meisten Posts) die Allgemeinheit hier.
Logischer und konsequenter Schritt seitens der Baskets mit der Kündigung damals, aber (fast?) jeder wusste, dass die FRISTLOSE Kündigung vor Gericht nicht standhält.
So what?!Bei Parteien können damit denke ich gut Leben.
Bezgl. keine Zukunft in der Bundesliga sehe ich das etwas anders.Ja, Saibous Marktwert mag gesunken sein, aber es wird sich mit Sicherheit ein Verein finden, welcher ihm eine zweite Chance gibt, ob zurecht oder nicht muss dann jeder für sich selber entscheiden.
Ein m.M.n. nach vergleichbarer Fall, wenn auch deutlich schwerwiegender Verstoß, ist Filmore Beck, welcher in einem ProB Spiel seinem Gegenspieler einen Faustschlag verpasste und ihm den Kiefer brach.Hier dachte auch jeder, dass er nach seiner offiziellen Strafe keine Anstellung als Basketball-“Profi” mehr bekommt. Hier ist es auch anders gekommen …Dass es einen Vergleich gegeben hat, habe ich noch nirgends gelesen. Wenn es einen geben wird, werden die Parteien nichts darüber sagen.
Insgesamt finde ich es immer wieder merkwürdig, was sich alles aufgrund von ein zwei Pressemeldungen zusammengereimt wird. Auch interessant, dass es immer wieder Leute gibt, die meinen, eine Firma, die seit Jahrzehnten Profisportler beschäftigt sei so naiv und kündigt einfach aus einem Affekt einem Spieler fristlos. Man wird sich irgendwo in der Mitte treffen. -
Ich sehe es auch wie (so interpretiere ich die meisten Posts) die Allgemeinheit hier.
Logischer und konsequenter Schritt seitens der Baskets mit der Kündigung damals, aber (fast?) jeder wusste, dass die FRISTLOSE Kündigung vor Gericht nicht standhält.
So what?!Bei Parteien können damit denke ich gut Leben.
Bezgl. keine Zukunft in der Bundesliga sehe ich das etwas anders.Ja, Saibous Marktwert mag gesunken sein, aber es wird sich mit Sicherheit ein Verein finden, welcher ihm eine zweite Chance gibt, ob zurecht oder nicht muss dann jeder für sich selber entscheiden.
Ein m.M.n. nach vergleichbarer Fall, wenn auch deutlich schwerwiegender Verstoß, ist Filmore Beck, welcher in einem ProB Spiel seinem Gegenspieler einen Faustschlag verpasste und ihm den Kiefer brach.Hier dachte auch jeder, dass er nach seiner offiziellen Strafe keine Anstellung als Basketball-“Profi” mehr bekommt. Hier ist es auch anders gekommen …Dass es einen Vergleich gegeben hat, habe ich noch nirgends gelesen. Wenn es einen geben wird, werden die Parteien nichts darüber sagen.
Insgesamt finde ich es immer wieder merkwürdig, was sich alles aufgrund von ein zwei Pressemeldungen zusammengereimt wird. Auch interessant, dass es immer wieder Leute gibt, die meinen, eine Firma, die seit Jahrzehnten Profisportler beschäftigt sei so naiv und kündigt einfach aus einem Affekt einem Spieler fristlos. Man wird sich irgendwo in der Mitte treffen.Bitte unterscheiden zwischen meiner Meinung und den Fakten!
Auch ich weiß, dass es noch kein Vergleich gab, aber ich bin der MEINUNG, dass es darauf hinausläuft.
Ich denke nicht, dass die Verantwortlichen bei den Baskets naiv sind, deshalb sollte ihnen von Anfang an bewusst gewesen sein, dass es in einem Vergleich Enden wird, da die fristlose Kündigung nicht standhält. -
Asche auf mein Haupt, die Basekts haben mit Ihrer Idee der virtuellen Karte eine viele bessere Möglichkeit der Unterstützung gefunden.
Alles andere wäre viel zu viel Aufmerksamkeit für den Aluhütler.
Saibou ist Geschicht, egal was da jetzt genau finanziell bei rauskommt.
Das ist das einzige was zählt.
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Habe gerade die neue BIG in der Hand. Saibou auf dem Titelbild. Innen ein Interview mit ihm. Das hat Potential, weitere 10 Seiten in diesem Thread zu füllen. Inhaltlich wirkt er ziemlich kleinlaut und zieht jetzt meiner Meinung nach den Schwanz ein. Es ging ihm in seinem Video lediglich darum, den Klopapier-Hype zu hinterfragen und für Meinungsfreiheit einzutreten. Gleichzeitig ist das ungeschnittene Bild von ihm und seiner Freundin auf der Demo in Berlin abgebildet, was einen Ausschnitt zeigt, der den Eindruck entstehen lässt, dass um die beiden herum ausreichend Abstand ist. Er ist sich selbst keiner Schuld bewusst.
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Schon klar, hat halt keine Cojones, was natürlich diametral zu seinem oft die Fresse weit aufreissen steht.
Entweder habe ich eine Meinung und vertrete die auch wenn ich immer darauf poche, daß ich sie äussern dürfen muß - oder ich bin halt nur ne Luftpumpe.
Ich hoffe mal nicht, daß darauf jemand reinfällt, ein einfach nur erbärmliches Verhalten.
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Sorry, aber auch dieses Märchen von genügend Abstand auf der Demo sollte endlich mal aufhören und hätte auch von der BIG hinterfragt werden dürfen. Auflage für die Demonstration war Maskentragen der Teilnehmer. Er selbst hat sich als Teilnehmer bezeichnet, muss also durchgängig die Maske tragen. Da ist der Abstand erstmal nebensächlich, so ne Demo ist ja auch keine starre Veranstaltung bei der jeder seinen Stellplatz hat.
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Finde auch - sehr schwaches Interview. Kritische Fragen an Saibou? Auf der Demo galt Maskenpflicht, warum lasse ich als kritischer Interviewer “immer Abstand gehalten” durchgehen?
Auf Instagram teilte Saibou selbst, wie er die Maskenpflicht im Bahnverkehr ignorierte, versehen mit eindeutigem Text. Da hätte ich mir kritische Fragen erhofft als ich das Titelbild las.
So hat man ihm leider die Chance gegeben sich als das arme Opfer darzustellen.
Und die Klopapiersituationen als Auslöser für ein solches Video? Also ich erlaube mir die freie Meinung ihm das nicht abzunehmen. -
Ich fand den Beitrag über Saibou endlich mal relativ neutral. Er wäre in Bonn ja nach der Kündigung am nächsten Laterenpfahl gelandet.
Es scheinen viele Schreiber hier nicht realisiert zu haben, dass die baskets Saibou schon im März fremd verleihen wollten. Jeder der sich ein bisschen in arbeitsrecht auskennt, kann sich vorstellen wie die Lage vor Gericht war.
Nach dem ganzen Saibou Gebäsche von den Bonnern wäre es jetzt doch mal an der Zeit die Dinge realistischer zu sehen.
Ich finde dieses Interview sehr gelungen.
Es gibt viele Meinungen. Das was Saibou privat macht hat nichts mit seinem Verein zu tun. Es wird Zeit das mal zu sehen. So wird bestimmt auch der Vergleich aussehen.
Wie kann das sein: Du gehst auf eine Demo und kommst nach Hause und hast keinen Job mehr? Und das ohne Abmahnung.
Wir haben in Deutschland zum Glück ein paar Grundrechte, die geschützt werden.
Deshalb finde ich diese Interview gelungen.
So, jetzt kann das Gebäsche weitergehen. -
Mein Güte - der Saibou hat es doch gar nicht verdient hier einen eigenen Thread zu bekommen !
Und hoffentlich bekommt er keinen neuen Verein.
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Wie kann das sein: Du gehst auf eine Demo und kommst nach Hause und hast keinen Job mehr?
Die Argumentation ist ja (angeblich), dass er so verbotene Dinge getan hätte, wie nicht immer mit Maske rumzulaufen. Oder wie Herr Wiedlich in der PM zur Kündigung zu Protokoll gab:
“Die Vereine der BBL arbeiten gerade akribisch an Hygienekonzepten für die Zuschauer in der nächsten Saison und an speziellen Arbeitsschutzrichtlinien für die Aktiven. Deshalb können wir ein permanentes Infektionsrisiko, wie es der Spieler Saibou darstellt, weder gegenüber seinen Arbeitskollegen in unserem Team noch gegenüber anderen BBL-Teams im Wettkampf verantworten”
Sie war schon damals scheinheilig - und das ist durch die aktuelle Lage nur bestätigt worden.
Die Profi-Saisons laufen seit ca. einem Monat - und wir haben schon in mehreren Teams (je 2 in BBL und Pro A) gesehen, wie sich Spieler reihenweise gleichzeitig anstecken. Wer da noch mit gesundheitlicher Verantwortung kommt, der sollte den Spielbetrieb bis auf weiteres konsequenterweise einstellen. Aber solch lockeres Unterhaltungsprogramm wegen den betrieblichen Einnahmen fortzuführen - und gleichzeitig wegen den relativ harmlosen Social-Media-Posts auf Saibou rumzuhacken ist irgendwie heuchlerisch.
Und das gilt auch für einige allfällig hier mitlesende, die einerseits weiterhin denke, das Produkt Basketball konsumieren - andererseits aber über die angebliche Gefährlichkeit Saibous echauffieren zu müssen (und dann gibt’s noch die, die ihn primär aus Gesinnungsgründen rausgeworfen und verfemt sehen wollen - aber Saibous Äusserungen von der Meinungsfreiheit damit eben implizit bestätigen und Recht geben).
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Vielen hier ist auch einfach nicht bewußt, was sie anrichten können, wenn sie einen den Job abnehmen wollen. Das kann gravierenste Folgen haben, über die diese, die sich Saibou nicht mal ausmalen kann.
Um so schwieriger, weil Saibou ja für seine Meinung, seine Überzeugung mutig eingetreten ist. Leute mit Erfahrung, Fingerspitzengefühl und Weitsicht fordern für sein Verhalten und Auslebung seiner Meinung niemals eine Kündigung seines Arbeitsverhältnisses bzw. setzen den AG mit scheinheiligen Argumenten sehr stark unter Druck.
Einmischungen in ein Arbeitsverhältnis geht für mich generell zu weit, da stehen sich nämlich 2 erwachsene Vertragspersonen gegenüber, die in Ihrer Entscheidung frei sind und selbstbestimmt handeln.
Zeitgleich noch wünschen, er bekommt kein Bein mehr irgendwo auf den Grund, bedeutet auch, dass man Ihn keine 2. Chance geben möchte. Impliziert auch gleich eine unmenschliche Haltung und Einstellung, auf die wohl jeder Erwachsene mal zurückgegriffen hat.
Worum es da geht, ist eher zweitrangig, aber hier handelt es sich eher um eine Meinung und das stärkere Eintreten dafür (viele tausende machen es, Millionen gehen mir der Meinung mit), denn um bestialischen Mord und Gemetzel.
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In Anbetracht der Coronapandemie und der Folgen dieser haben die Baskets schon im März 2020 mit Saibou verhandelt, er möge sich doch einen anderen Verein suchen, weil er so teuer wäre. Die Baskets habe damals angeboten, dass sie einen eventuellen Einkommensverlust von Saibou ausgleichen würden durch eine Zuzahlung.Dieses Angebot lehnte Saibou ab und bestand auf seinen Vertrag.Da kam doch die Teilnahme an der Demo mit den gezogenen Konsequenzen ganz passend.Also wollten die Baskets einfach nur einen teuren Spieler loswerden. Dafür war ihnen jedes Mittel recht. Bin gespannt wie es das Arbeitsgericht schlussendlich sieht. Wir werden es ja am Ergebnis sehen.
Es gibt ja inzwischen einige Demonstranten in Deutschland, die sehr merkwürdig behandelt werden. -
In Anbetracht der Coronapandemie und der Folgen dieser haben die Baskets schon im März 2020 mit Saibou verhandelt, er möge sich doch einen anderen Verein suchen, weil er so teuer wäre. Die Baskets habe damals angeboten, dass sie einen eventuellen Einkommensverlust von Saibou ausgleichen würden durch eine Zuzahlung.Dieses Angebot lehnte Saibou ab und bestand auf seinen Vertrag.Da kam doch die Teilnahme an der Demo mit den gezogenen Konsequenzen ganz passend.Also wollten die Baskets einfach nur einen teuren Spieler loswerden. Dafür war ihnen jedes Mittel recht. Bin gespannt wie es das Arbeitsgericht schlussendlich sieht. Wir werden es ja am Ergebnis sehen.
Es gibt ja inzwischen einige Demonstranten in Deutschland, die sehr merkwürdig behandelt werden.Tja ganz schwierig Herr Saibou…man ist nun also fast an dem Punkt wo man sie nicht nur stigmatisiert und ihre Grundrechte auf Verletzung von Vorschriften nimmt, nein es geht nun um die von mir schon lange ersehnte Diskriminierungskeule die jetzt langsam ausgepackt wird. Was mich wundert, nur Sie Herr Saibou treten mit dieser Form und Art auf…kein anderer BBL oder ProA-Profi!!! Es hat sich auch kein Teamkollege der Bonner hinter Sie gestellt, weder demonstrativ noch sonstiges Verständnis geäußert. Es hat sich auch kein BBL-Spieler aus anderen Vereinen mit Ihnen solidarisiert.
Nun kann man behaupten dies geschieht nur aus Angst um den Job, dann hätten Sie aber zahlreiche feige Teamkollegen oder aber die sind wirklich alle anderer Meinung.
Dann würde ich doch froh sein mit so einem unsolidarischen Haufen nicht mehr zusammen arbeiten zu müssen. Am Ende des Tages ist Basketball halt ein Teamsport und Sie Herr Saibou scheinen einfach kein Teamplayer zu sein, sondern ein ziemlicher Individualist ( Egoist?).
Den Martin Luther King des deutschen Basketballs nehme ich Ihnen aber leider nicht ab.
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Hat ja lange gedauert bis die Joshis wieder erwacht sind.
Waren wahrscheinlich damit beschäftigt die Unrechtmäßigkeit der US-Wahl zu beklagen.
Macht doch bitte da weiter Meinung und verschont uns mit der immer wieder verdreht dargestellten Psydowahrheit.
Davon, daß man es immer wieder widerholt wird weder Trump wieder Präsident noch ein Leugner zu einem Geleuterten.
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Und das gilt auch für einige allfällig hier mitlesende, die einerseits weiterhin denke, das Produkt Basketball konsumieren - andererseits aber über die angebliche Gefährlichkeit Saibous echauffieren zu müssen (und dann gibt’s noch die, die ihn primär aus Gesinnungsgründen rausgeworfen und verfemt sehen wollen - aber Saibous Äusserungen von der Meinungsfreiheit damit eben implizit bestätigen und Recht geben).
Das ist alles argumentativ so schwach, dass es fast weh tut. Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass Meinungsäußerungen keine Konsequenzen haben dürfen. Das wurde hier auch schon wiederholt angesprochen - eine argumentative Reaktion kam nicht, stattdessen wird derselbe Mist einfach wiederholt.
Von den rechtlichen Fragen mal abgesehen - die kann ich nicht beurteilen - hat Saibou sich schlichtweg untragbar gemacht für seinen Arbeitgeber. Du hast eine globale Pandemie, willst irgendwie deinen Verein bzw. die Liga am Leben halten und brauchst dafür ein gutes und glaubwürdiges Hygienekonzept etc, da kannst du einfach keinen Spieler haben, der Verschwörungsmist verbreitet. Und das hat Saibou getan.
Und auch die Doppelmoral, die du hier ausfindig gemacht haben willst: Das Hygienekonzept der BBL nimmt Corona sehr ernst und hat gute Schutzmaßnahmen. Infektionen ausschließen ist unmöglich. Saibou hingegen war auf einer Demo, auf der von Eso-Hippies bis Nazis alles dabei war, was Corona geleugnet hat, hat sich da öffentlich präsentiert etc. Da sind Welten zwischen.
Ich denke übrigens, dass kaum jemand hier eine zweite Chance für Saibou ausschließt - solange er sich von seinen bisherigen Positionen distanziert. Tut er das nicht, glaube ich nicht, dass es eine zweite Chance geben wird, solange Corona noch irgendwie Thema ist. Und das ist völlig richtig so. -
In Anbetracht der Coronapandemie und der Folgen dieser haben die Baskets schon im März 2020 mit Saibou verhandelt, er möge sich doch einen anderen Verein suchen, weil er so teuer wäre. Die Baskets habe damals angeboten, dass sie einen eventuellen Einkommensverlust von Saibou ausgleichen würden durch eine Zuzahlung.Dieses Angebot lehnte Saibou ab und bestand auf seinen Vertrag.Da kam doch die Teilnahme an der Demo mit den gezogenen Konsequenzen ganz passend.Also wollten die Baskets einfach nur einen teuren Spieler loswerden. Dafür war ihnen jedes Mittel recht. Bin gespannt wie es das Arbeitsgericht schlussendlich sieht. Wir werden es ja am Ergebnis sehen.
Es gibt ja inzwischen einige Demonstranten in Deutschland, die sehr merkwürdig behandelt werden.Naja, jetzt wird es abenteuerlich und ziemlich platt.
Wenn die Baskets Saibou schon im März gerne losgeworden wären und sie ihm tatsächlich das Angebot gemacht hätten, sie würden einen eventuellen Einkommensverlust bei seinem neuen Verein ausgleichen, dann wäre Saibou ja ganz schön blöd, wenn er das nicht angenommen hätte. Ich bleibe doch nicht freiwillig bei dem Verein, der mich nicht mehr haben will, der mir aber 100%ige Kompensation bietet.
Im übrigen ist März nicht die Zeit, neue Vereine zu suchen. Erst recht nicht in der besonderen Situation, dass gerade die komplette Liga angehalten wurde und kaum ein Verein genau wusste ob es ihn im Sommer überhaupt noch gibt.
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Sehe ich genauso…in solch schwierigen Zeiten muss jeder Verein alles tun um seine Basis hinter sich zu einen, also Fans und Sponsoren.Wenn du einen Spieler hast der charakterlich schwierig und polarisierend ist, dann kann man drüber nachdenken sojemand trotzdem zu holen wenn er sportlich gesehen über jeden Zweifel erhaben ist und jedem Team weiterhilft( zb.Rodman damals bei den Bulls).
Aber Saibou ist kein Rodman und sicherlich kein Spieler mit außergewöhnlichen Fähigkeiten und ich bin sicher dass es viele Fans und Sponsoren gibt die mittlerweile sagen würden „der wäre ein Grund mein Engagement und meine Unterstützung zu überdenken“…Ich würde Saibou jedenfalls nicht im Trikot meines Clubs sehen wollen.
Von daher sehe ich für ihn keine Chance bei einem Team für den er nicht einen erheblichen sportlichen Mehrwert bedeutet und das wäre lediglich in der PrA oder ProB der Fall, zumindest in Deutschland was für Saibou aber hieße er würde sich vermutlich mit dem Gedanken des Halbprofis anfreunden müssen oder seine bisherigen Bezüge mindestens halbieren. Und dafür denkt er dann mit Sicherheit wieder zu weltlich und realistisch
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@jpde-:
Das ist alles argumentativ so schwach, dass es fast weh tut. Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass Meinungsäußerungen keine Konsequenzen haben dürfen. Das wurde hier auch schon wiederholt angesprochen - eine argumentative Reaktion kam nicht, stattdessen wird derselbe Mist einfach wiederholt.
Deine legalistische Reduktion von Freiheit auf die blosse Legaldefinition ist zynisch.
Wer aufgrund seiner Meinungsäusserungen in seiner beruflichen Existenzgrundlage zerstört werden soll, dessen Meinung(säusserung) ist vielleicht “legal” - aber er ist nicht wirklich frei. Und das sage ich auch nicht zum ersten Mal.
@jpde-:Du hast eine globale Pandemie, willst irgendwie deinen Verein bzw. die Liga am Leben halten und brauchst dafür ein gutes und glaubwürdiges Hygienekonzept etc
In den Profiligen spielen keine “Vereine”, sondern Kapitalgesellschaften.
Und deren Hygienekonzept war nicht glaubwürdig. Vor allem nicht im Verhältnis zu dem, was Saibou auf Instagram gepostet hat. Es passiert nun das, was absehbar war: Es stecken sich durch Spiel- und Trainingsbetrieb in kürzester Zeit halbe bis ganze Teams an. -
@jpde-:
Das ist alles argumentativ so schwach, dass es fast weh tut. Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass Meinungsäußerungen keine Konsequenzen haben dürfen. Das wurde hier auch schon wiederholt angesprochen - eine argumentative Reaktion kam nicht, stattdessen wird derselbe Mist einfach wiederholt.
Deine legalistische Reduktion von Freiheit auf die blosse Legaldefinition ist zynisch.
Wer aufgrund seiner Meinungsäusserungen in seiner beruflichen Existenzgrundlage zerstört werden soll, dessen Meinung(säusserung) ist vielleicht “legal” - aber er ist nicht wirklich frei. Und das sage ich auch nicht zum ersten Mal.
@jpde-:Du hast eine globale Pandemie, willst irgendwie deinen Verein bzw. die Liga am Leben halten und brauchst dafür ein gutes und glaubwürdiges Hygienekonzept etc
In den Profiligen spielen keine “Vereine”, sondern Kapitalgesellschaften.
Und deren Hygienekonzept war nicht glaubwürdig. Vor allem nicht im Verhältnis zu dem, was Saibou auf Instagram gepostet hat. Es passiert nun das, was absehbar war: Es stecken sich durch Spiel- und Trainingsbetrieb in kürzester Zeit halbe bis ganze Teams an.Nun gut, dann machen wir halt den ganzen BBL-Laden dicht und stellen den Spielbetrieb und Trainingsbetrieb ein…Saibou darf aber trotzdem weitergezahlt werden, nun eben fürs influencen…oder wie dachtest du dir das? Einem Kinounternehmen, dass keine Vorstellungen mehr geben darf fehlt nämlich die Betriebsgrundlage was dafür sorgt, dass die Mitarbeiter dort ihren Job verlieren. Wenn es sich bei Basketballclubs um Kapitalgesellschaften handelt wie du es siehst, dann wäre eine Ligaabsage ebenfalls ein Wegfall der Betriebsgrundlage und dann bekäme ein Saibou eben gar kein Geld mehr und könnte jetzt nicht mehr um Gehalt streiten
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Wer aufgrund seiner Meinungsäusserungen in seiner beruflichen Existenzgrundlage zerstört werden soll, dessen Meinung(säusserung) ist vielleicht “legal” - aber er ist nicht wirklich frei. Und das sage ich auch nicht zum ersten Mal.
Mag sein aber Saibou hat seinen Job ja nicht wegen einer Meinungsäußerung verloren. Auch, wenn er oder seine Mitstreiter es ständig in die Richtung schieben wollen.
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Deine legalistische Reduktion von Freiheit auf die blosse Legaldefinition ist zynisch.
Wer aufgrund seiner Meinungsäusserungen in seiner beruflichen Existenzgrundlage zerstört werden soll, dessen Meinung(säusserung) ist vielleicht “legal” - aber er ist nicht wirklich frei. Und das sage ich auch nicht zum ersten Mal.
In diesem Sinne gibt es nunmal keine absolute Meinungsfreiheit. Schon gar nicht in Deutschland, wo das sowieso etwas enger ausgelegt wird als beispielsweise in den USA. Das ist jetzt aber auch wirklich nichts neues und schon gar nicht spezifisch für den Fall Saibou. Es ist eben auch die Freiheit der allgemeinen Bevölkerung oder der Fans der Telekom Baskets, dass sie Saibou nicht als Spieler sehen wollen, weil dieser sich auf eine Art und Weise geäußert hat, die sie nicht akzeptabel finden. Es wäre beispielsweise auch keine Einschränkung der Meinungsfreiheit gewesen, wenn RTL sich von dem Wendler getrennt hätte (aber er ist dem ja zuvorgekommen).
Meine Argumentation ist übrigens explizit nicht legalistisch. Ich habe ja explizit nichts zu der juristischen Bewertung gesagt. -
Hier wird an vielen Stellen Legendenbildung und Geschichtsklitterung betrieben: Der einzige Grund, warum JS suspendiert wurde, liegt darin, dass er sich gesundheitsgefährdend verhalten und andere Menschen bewusst einem erhöhten Ansteckungsrisiko ausgesetzt hat.
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@Fortyminuteshell1967:
Nun gut, dann machen wir halt den ganzen BBL-Laden dicht und stellen den Spielbetrieb und Trainingsbetrieb ein
Korrekt. Wenn man sich so um das sorgt, was ein Spieler privat in der Sommerpause tut, dann ist das die glaubwürdige Konsequenz.
Bordelle und Diskotheken sind schliesslich auch geschlossen.
Mag sein aber Saibou hat seinen Job ja nicht wegen einer Meinungsäußerung verloren.
Als offizielle Begründung nicht. An das in einem aktuellen Rechtsstreit befindliche Team auch festhält. Allerdings hat der Spieler ja beteuert, er würde nie die Gesundheit seiner Mitspieler im Betrieb gefährden.
Und nicht zuletzt hier im Thread gibt es genug Beiträge, die einen Zusammenhang zu Natur und Inhalt der Demonstration nahelegen, billigen oder sogar fordern. Siehe beispielsweise nur ein paar Beiträge oben die Bemerkung von jpde- zu Eso-Hippies.
Umgekehrt habe ich ja beispielsweise den Fall eines Fussballnationalspielers (abstands- und maskenlos auf BLM-Demo) schon genannt, der umgekehrte mediale Resonanz fand. Im Gegenteil, der wurde Spieler wurde nur Tage später von einem deutschen Team neuverpflichtet.
@jpde-:
Es ist eben auch die Freiheit der allgemeinen Bevölkerung oder der Fans der Telekom Baskets, dass sie Saibou nicht als Spieler sehen wollen, weil dieser sich auf eine Art und Weise geäußert hat, die sie nicht akzeptabel finden
Klar, “moralisch” schon.
Rechtlich aber eben höchstwahrscheinlich nicht.@jpde-:
Meine Argumentation ist übrigens explizit nicht legalistisch. Ich habe ja explizit nichts zu der juristischen Bewertung gesagt.
Ich meine damit auch nicht die juristische Bewertung des Falls Saibou.
Sondern die Argumentation, Saibous Kritik an mangelnder Meinungsfreiheit sei unberechtigt, da (es ja nur darauf ankomme, dass) er ja seine Meinung legal äussern dürfte. Echte Meinungsfreiheit erschöpft sich meiner Meinung nach nicht in der blossen Straffreiheit einer Aussage. Wobei, zugegeben, du das vielleicht gar nicht mal so explizit gesagt hast - aber du hast dich ja oben auf meine Aussage bezogen.
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und sich obendrein mit seinen Statements schädlich für seinen Verein in der Aussendarstellung präsentiert hat.
Außerdem wurden gesetzlicher Vorgaben nicht befolgt und sogar eine Flucht vor der Polizei über Insta gefeiert.
In so einer Situation kann man einen Corona-Leugner einfach nicht in seiner Mannschaft gebrauchen.
So jetzt wieder Sport. Sieht gut gerade aus für die Baskets gegen LUBU.
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sogar eine Flucht vor der Polizei über Insta gefeiert
Die Polizei wollte ihn wohl festsetzen oder festnehmen.
Ganz im Gegenteil, die wollten wenn überhaupt die Demo auflösen.Insofern kann man auch nicht von einer Flucht sprechen.
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In Anbetracht der Coronapandemie und der Folgen dieser haben die Baskets schon im März 2020 mit Saibou verhandelt, er möge sich doch einen anderen Verein suchen, weil er so teuer wäre. Die Baskets habe damals angeboten, dass sie einen eventuellen Einkommensverlust von Saibou ausgleichen würden durch eine Zuzahlung.Dieses Angebot lehnte Saibou ab und bestand auf seinen Vertrag.Da kam doch die Teilnahme an der Demo mit den gezogenen Konsequenzen ganz passend.Also wollten die Baskets einfach nur einen teuren Spieler loswerden. Dafür war ihnen jedes Mittel recht. Bin gespannt wie es das Arbeitsgericht schlussendlich sieht. Wir werden es ja am Ergebnis sehen.
Es gibt ja inzwischen einige Demonstranten in Deutschland, die sehr merkwürdig behandelt werden.Bullshit! Die Baskets haben mit allen Spielern und allen Angestellten verhandelt, einige Verträge einvernehmlich aufgelöst. Danach haben alle Spieler und Angestellte Kurzarbeit zugestimmt, außer Saibou. Ein ziemliches Egoverhalten mal wieder.
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und sich obendrein mit seinen Statements schädlich für seinen Verein in der Aussendarstellung präsentiert hat.
Das finde ich einen im Profisport wichtigen, rechtlich aber natürlich ziemlich schwer zu bewertenden Punkt.
Denn es wird im Profisport ja nichts produziert oder geschaffen - außer eben der Unterhaltung der Zuschauer. Das heißt, Geld wird damit verdient, dass Menschen bereit sind, Geld zu bezahlen um sich den Sport anzuschauen, oder damit, dass Sponsoren sich eine gewisse Aufmerksamkeit oder Repuatation durch die Zusammenarbeit mit Sportlern oder Mannschaften versprechen.
Ich finde, damit ist man schon in einer gewissen Sonderrolle, gerade was die Außendarstellung angeht (klar, auch bei Produzenten, Händlern etc gibt es eine Notwendigkeit, sich vernünftig darzustellen, um ggf. auch Boykotte etc durch Konsumenten zu verhindern. Aber das ist einfach nicht so unmittelbar wie eben im Showgeschäft und Profisport.)
Wie gesagt, rechtlich ganz schwierig zu bewerten und einzuordnen, u.a. darum hat Bonn ja vermutlich auch nicht auf dieses Pferd gesetzt, auch wenn zu vermuten steht, dass das ein wichtiger Faktor war.Will mir da jetzt auch gar keine Bewertung erlauben. Aber nur nochmal als Hinweis, warum - in der Praxis - das mit der Meinungsfreiheit in solchen Branchen eine eherschwierige Geschichte ist. Ganz schwierig natürlich gerade bei solchen neuen Themen, wie nun der Corona-Krise. Wenn Du einen Spieler verpflichtest, von dem Du weißt, dass er sich bei den Zuschauern regelmäßig unbeliebt macht - O.K., dann ist´s Dein Risiko, und das ist vielleicht auch schon “eingepreist”. (andersherum verdient ein Paulding in Oldenburg vermutlich mehr als ein “Unbekannter”, der sportlich vielleicht die gleiche Leistung bringen würde.)
Bei Saibou war nicht unbedingt zu erwarten, dass er sich durch Äußerungen bei den Fans, die ja indirekt für sein Gehalt aufkommen, dermaßen unbeliebt machen würde… -
@jpde-:
Es ist eben auch die Freiheit der allgemeinen Bevölkerung oder der Fans der Telekom Baskets, dass sie Saibou nicht als Spieler sehen wollen, weil dieser sich auf eine Art und Weise geäußert hat, die sie nicht akzeptabel finden
Klar, “moralisch” schon.
Rechtlich aber eben höchstwahrscheinlich nicht.
@jpde-:Meine Argumentation ist übrigens explizit nicht legalistisch. Ich habe ja explizit nichts zu der juristischen Bewertung gesagt.
Ich meine damit auch nicht die juristische Bewertung des Falls Saibou.
Du sprichst wie es dir gerade passt abwechselnd von der juristischen Beurteilung und von der moralischen. Das verstehe ich nicht. Ich habe doch explizit gesagt, dass ich nicht von der juristischen Beurteilung spreche.
Nochmal ganz einfach:
Die Tatsache, dass für viele Basketballfans ein Joshiko Saibou nichtmehr tragbar ist als Spieler (solange er seine Aussagen nicht zurücknimmt etc) schränkt in keinster Weise Saibous Meinungsfreiheit ein. Ebenso schränkt es nicht Saibous Meinungsfreiheit ein, dass die Telekom Baskets Bonn seit der Demoteilnahme keine Grundlage für eine weitere Zusammenarbeit sehen. Joshiko Saibou ist eine Person des öffentlichen Lebens und hat seine Reichweite ganz bewusst für seine Aussagen genutzt. Dafür kriegt er im “court of public opinion” auf den Deckel und macht sich in seinem Beruf zu einer persona non grata.
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Der Joshi alias Flash will es einfach nicht lassen - was war es denn auf Insta - ok ein Flucht vor der Polizei, die auflösen wollte, weil die Vorgaben nicht eingehalten wurden.
Man Junge, such Dir nen neuen Verein und gut ist und hör auf uns auf den Sack zu gehen.
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Ist ist mir das latte, ob sich Flashy jetzt für die juristische oder die “moralische” Beurteilung entscheidet. Ich muss Saibou nicht mehr in Magenta ertragen, oder? Alles fein.
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Finde auch - sehr schwaches Interview. Kritische Fragen an Saibou? Auf der Demo galt Maskenpflicht, warum lasse ich als kritischer Interviewer “immer Abstand gehalten” durchgehen?
Auf Instagram teilte Saibou selbst, wie er die Maskenpflicht im Bahnverkehr ignorierte, versehen mit eindeutigem Text. Da hätte ich mir kritische Fragen erhofft als ich das Titelbild las.
So hat man ihm leider die Chance gegeben sich als das arme Opfer darzustellen.
Und die Klopapiersituationen als Auslöser für ein solches Video? Also ich erlaube mir die freie Meinung ihm das nicht abzunehmen.Ich finde das Interview entlarvend. Und Herr Saibou hat das wohl noch nicht einmal gemerkt. Also sehr gut gemacht, BIG.