Joshiko Saibou - Segen oder Fluch für die Telekom Baskets Bonn?
-
@fortyminuteshell:
Nach 37 Seiten und an einem Punkt wo man sich mit pro und contra im Kreis dreht und nach den durch die Baskets Bonn geschaffene Fakten, ziehe ich für mich den Stecker aus dieser Diskussion zumal Frau Wester und Herr Saibou für mich persönlich Leute sind, die solche Aufmerksamkeit und Publicity weder wert sind noch sie verdienen…gute Nacht
Was juckt mich mein Geschwätz von gestern…
-
So Leute, ich glaube es ist Alles zur Causa Saibou gesagt. Eine überwältigende Mehrheit hier im Forum und in der Basketballwelt steht zur Entscheidung der Baskets, was mich sehr freut!
Wie wäre es denn, wenn wir uns nicht nur verbal solidarisch erklären würden sondern auch praktisch. Wir könnten uns entschließen, ein Crowdfunding Projekt aufzusetzen, für den Fall, dass auf die Baskets finanzielle Forderungen aus der Sache folgen. Ich wäre bereit für die mutige und schnelle Entscheidung 100 € in den Hut zu werfen, falls es so kommt!
Was meint Ihr? -
Wir könnten uns entschließen, ein Crowdfunding Projekt aufzusetzen, für den Fall, dass auf die Baskets finanzielle Forderungen aus der Sache folgen. Ich wäre bereit für die mutige und schnelle Entscheidung 100 € in den Hut zu werfen, falls es so kommt!
Was meint Ihr?Du möchtest also Herrn Saibous Gehalt mitbezahlen, obwohl das sowieso schon in der Finanzplanung der Baskets eingeplant ist?
-
Niemand möchte dass! Die Baskets werden es aber ggf. müssen! Das Gehalt war für einen Spieler und nicht für einen Spinner eingeplant. Diesen Spieler müssen die Baskets noch finden und dann auch bezahlen!
-
Wir könnten uns entschließen, ein Crowdfunding Projekt aufzusetzen, für den Fall, dass auf die Baskets finanzielle Forderungen aus der Sache folgen. Ich wäre bereit für die mutige und schnelle Entscheidung 100 € in den Hut zu werfen, falls es so kommt!
Was meint Ihr?Du möchtest also Herrn Saibous Gehalt mitbezahlen, obwohl das sowieso schon in der Finanzplanung der Baskets eingeplant ist?
Es muss ja auch ein Ersatz für ihn geholt werden, der ggf auf Kosten anderer potenzieller Neuzugänge eingeplant werden muss. Mich würde so eine Crowdfunding Aktion auch interessieren, aber das müsste von den Baskets ausgehen. Vielleicht hat ja die Telekom gesagt, dass sie anfallende Kosten zahlen würde, dann würden Fans „unnötigerweise“ spenden.
-
Verständnisfrage: Ist Saibou - er hat mich wie gesagt geblockt, nachdem ich ihn kritisierte und ihn an unser einziges Gespräch in der Osthalle erinnerte: es ging um Nintendo - auch in dieser Qanon-Sache drinnen? https://www.zdf.de/politik/frontal-21/warum-ist-qanon-so-gefaehrlich-100.html?fbclid=IwAR18sf5bZf4bRqQSQeX9D1iIEeKKvHOHCyJHOi5_qyfTWfyAltk8QcoP9M4
-
Selbst wenn Bonn den Arbeitsrechtsstreit verlieren sollte, wovon nicht auszugehen ist, bin ich mir sicher, dass die Bonner Fans in einer Spendenaktion mehr spenden würden für die Kündigung, als JS Gehalt.
Über lange Sicht gedacht, war das sowieso nur die einzige und logische Reaktion ihn zu kündigen. Die Fans und Sponsoren bringen dem Verein das Geld, nicht ein verirrter Spieler der auch noch schlecht spielt und nicht hinter den Werten seines Arbeitgebers steht.@deissler Auf picuki kannst du auch ohne Instagram Account sehen, wer was auf Instagram so treibt oder wenn JS dich geblockt hat, weil du kritisch was angemerkt hast.
-
Wer es initiiert wäre mir egal! Die Verantwortlichen könnten sich ja äußern, ob das finanzielle Loch gedeckt ist oder nicht.
-
In der breiten Öffentlichkeit kommt Bonn gerade eher nicht als Positivbeispiel rüber, insofern kann ich derzeit keinen Imagegewinn erkennen.Natürlich weiß Basketball-Deutschland (und erst recht nicht der Rest Deutschlands) aber auch nichts über die Corona-Geschichte bei den Baskets.
Es geht auch nicht um Imagegewinn, eher um Imagewahrung. Entscheidend sind die Fans (zahlende Zuschauer) und Sponsoren. Und dort ist der Zuspruch deutlich. Und auch die regionale und überregionale Presse kommentiert die Entscheidung der Baskets positiv.
Den Shitstorm der Aluhuttrolle und Covidioten muss man aushalten.Die Waage hat sich gerade in Richtung der Baskets bewegt, das wird nicht so bleiben, wenn es denn in Richtung des gerichtlichen Konfliktes geht. Ich weiß auch nicht, ob das Image der TBB oder der BBL davon abhing, wie man in der Causa Saibou vorgeht. Die BBL_Bubble ist sehr aufgescheucht, da draußen ist es ein Sommerlochthema….
Mangels Kenntnis des vollständigen Sachverhalts weiß hier nun wirklich keiner, wie das vor den Arbeitsgerichten ausgeht. Auch Du nicht. Alles andere ist Spekulation auf unzureichender Tatsachenbasis und sehr unseriös. Aber Hauptsache mal etwas „juristisches“ gepostet…
Das Image der TBB und der BBl hängt natürlich nicht nur und einzig und allein von dem Umgang mit Saibou ab. In Zeiten der Pandemie, in denen nicht gespielt wird und es um den Neubeginn der Liga und die Existenz der TBB und anderer Vereine geht, ist ein derartiger Sachverhalt und der Umgang damit aber mitprägend für die Wahrnehmung der Liga und der TBB.
-
Kurze Frage in die Runde was indirekt auch mit diesem Thema zusammem hängt!!!
Verfolgt jemand momentan die NBA Spiele?
Findet ihr es nicht auch ein bisschen komisch das die Spieler auf dem Feld mit Tröpfchen Kontakt also Schweißkontakt sich jeder Zeit berühren aber auf der Bank mit Abstand sitzen? Also klar Regeln müssen sein aber mir geht’s hier ums Prinzip. Der 1,50 Abstand auf der Ersatzbank und das auch ohne Maske ist unnötig da sich bereits auf dem Feld infieziert werden kann.
Genauso unötige Regeln im Fussball, Spielerberühren sich auf dem Feld aber auf der Bank ist Maskenpflicht und 1,50 Abstand einzuhalten.
Finde das hätte man anders bzw. Besser Regeln können.
Kann jeder sich ja selber mal ein Bild oder eine Meinung zu den Regeln machen.Ps. Das hier soll keine Verschwörungstheorie sein, aber ich finde halt manche Regeln passen wie in den oben genannten Beispielen von der Logik her nicht zusammen.
-
Kurze Frage in die Runde was indirekt auch mit diesem Thema zusammem hängt!!!
Verfolgt jemand momentan die NBA Spiele?
Findet ihr es nicht auch ein bisschen komisch das die Spieler auf dem Feld mit Tröpfchen Kontakt also Schweißkontakt sich jeder Zeit berühren aber auf der Bank mit Abstand sitzen? Also klar Regeln müssen sein aber mir geht’s hier ums Prinzip. Der 1,50 Abstand auf der Ersatzbank und das auch ohne Maske ist unnötig da sich bereits auf dem Feld infieziert werden kann.
Genauso unötige Regeln im Fussball, Spielerberühren sich auf dem Feld aber auf der Bank ist Maskenpflicht und 1,50 Abstand einzuhalten.
Finde das hätte man anders bzw. Besser Regeln können.
Kann jeder sich ja selber mal ein Bild oder eine Meinung zu den Regeln machen.Ps. Das hier soll keine Verschwörungstheorie sein, aber ich finde halt manche Regeln passen wie in den oben genannten Beispielen von der Logik her nicht zusammen.
Naja, auf der Bank würde man ja auch mit Spielern oder Trainern in Kontakt kommen, mit denen man nicht auf dem Feld steht. Also einfach zusätzlicher Schutz überall da, wo er möglich ist.
-
Kurze Frage in die Runde was indirekt auch mit diesem Thema zusammem hängt!!!
Verfolgt jemand momentan die NBA Spiele?
Findet ihr es nicht auch ein bisschen komisch das die Spieler auf dem Feld mit Tröpfchen Kontakt also Schweißkontakt sich jeder Zeit berühren aber auf der Bank mit Abstand sitzen? Also klar Regeln müssen sein aber mir geht’s hier ums Prinzip. Der 1,50 Abstand auf der Ersatzbank und das auch ohne Maske ist unnötig da sich bereits auf dem Feld infieziert werden kann.
Genauso unötige Regeln im Fussball, Spielerberühren sich auf dem Feld aber auf der Bank ist Maskenpflicht und 1,50 Abstand einzuhalten.
Finde das hätte man anders bzw. Besser Regeln können.
Kann jeder sich ja selber mal ein Bild oder eine Meinung zu den Regeln machen.Ps. Das hier soll keine Verschwörungstheorie sein, aber ich finde halt manche Regeln passen wie in den oben genannten Beispielen von der Logik her nicht zusammen.
Naja, auf der Bank würde man ja auch mit Spielern oder Trainern in Kontakt kommen, mit denen man nicht auf dem Feld steht. Also einfach zusätzlicher Schutz überall da, wo er möglich ist.
Soweit ich weiß, sind aber alle Betreuer inklusive Trainer, Betreuer und Physios ebenfalls in der Bubble. Deshalb kann auch ich dieses Abstand halten und Masken tragen nicht ganz verstehen. Wahrscheinlich will man einfach neben dem Feld als Vorbild dienen für den Rest der Bevölkerung. Aber wie du richtig erwähnst hat mich das ganze in der Fußball Bundesliga auch nicht überzeugt. Ich meine warum sollten Spieler die so intensiv wie sie wollen Zweikämpfe führen dürfen, nicht auch gemeinsam Arm in Arm jubeln. Vermutlich geht es wirklich darum jedes mögliche Restrisiko zu minimieren, auch wenn das nicht immer ganz einleuchtend ist auf den ersten Blick.
-
Merkwürdig, dass hier einige vor einem Gerichtsverfahren warnen …. nach meiner Erfahrung ist eine fristlose Kündigung IMMER der Auftakt zu einem Gerichtsverfahren, an dessen Ende FAST IMMER ein außergerichtliche Vereinbarung über eine Ablöse steht. Hinterher ist immer “das Vertrauensverhältnis zerrüttet” und das Verfahren klärt meistens nur die grob die Verantwortlinchkeit dafür - und damit eine ganz grobe Richtlinie für die Summe.
Also wird es auch hier so sein und das werden auch die Bonner Verantwortlichen gewusst haben.
Gruß
Simon2
-
Auf Instagram teilte Saibou selbst mit, wie er mit seiner Lebensgefährtin Alexandra Wester die Maskenpflicht im Bahnverkehr ignoriert
Wie man las zu zweit in einem abgetrennten Abteil. Hier - zumal als Lebenspartnerpaar - die Masken aufzubehalten, ist so sinnvoll, wie Montag nachts in einem ruhigen Wohngebiet als Fussgänger an der roten Ampel stehen zu bleiben:
Man befolgt damit nur formal eine Vorschrift, die jedoch im Kontext ohne jeglichen faktischen Sinn und Zweck ist. Wer zu zweit mit seiner Partnerin in einem Abteil sitzt, verringert das Infektionsrisiko durch Tragen von Masken überhaupt nicht und für niemanden.
Und auch die Demobilder zeigen sie ohne Schutzmaske & Abstand
Das mit dem Abstand ist schlicht nicht wahr. So wie Joshi selbst sagt, sah ich das auch auf den Videos, die er von seinem Umfeld gepostet hat: Sie haben Abstand gehalten.
Meines Erachtens dürfte sein auf den Instagram-Bildern gezeigtes Verhalten ungefähr so “riskant” wie der Besuch eines Restaurants sein. Was auch nicht verboten ist und eine Menge anderer BBL-Spieler auch tun.
Man kann durchaus argumentieren, dass er mit den gezeigten Bildern ein schlechtes “Vorbild” ist. Man kann von mir auch aus deshalb seine Entlassung gutheissen. Aber ihn jetzt aufgrund dessen als riesiges faktisches Infektionsrisiko darzustellen ist absurd und lächerlich.
-
Man befolgt damit nur formal eine Vorschrift, die jedoch im Kontext ohne jeglichen faktischen Sinn und Zweck ist. Wer zu zweit mit seiner Partnerin in einem Abteil sitzt, verringert das Infektionsrisiko durch Tragen von Masken überhaupt nicht und für niemanden.
Ist aber relativ egal wie sinnvoll du das findest, Vorschrift ist Vorschrift.
-
Ist aber relativ egal wie sinnvoll du das findest, Vorschrift ist Vorschrift.
Klar, denn ich bin ja nicht Joshiko Saibou, oder?
Ich bin aber auch kein Fan blossen sturen Befolgens von Vorschriften. Und es ist naiv und falsch, alleine aufgrund des Befolgens oder Nicht-Befolgens von Vorschriften ein tatsächliches “permanentes Infektionsrisiko” zu konstatieren. Man kann sich problemlos vorschriftsgemäss verhalten und ein deutlich grösseres Risiko darstellen.
-
Ich sehe noch einen Unterschied zwischen
- “Nicht befolgen einer Vorschrift”
und
- “DEMONSTRATIVEM nicht befolgen einer Vorschrift”
Ich bin auch schonmal bei “blutgelb” über eine Ampel gefahren (war gerade der einzige auf der Kreuzung) - habe das aber nicht bei Instagram gepostet, Ampeln als Teufelswerk und alle, die bei Rot stehenbleiben, als Schafe bezeichnet.
Gruß
Simon2
-
@Flash Fan:Sorry, aber der Vergleich mit dem Abteil und der Ampel hinkt gewaltig.
Es ist überhaupt noch nicht erwiesen, ob nicht durch Aerosolübertragung ein erhöhtes Ansteckungsrisiko selbst nach längerer Zeit, durch das absetzen/nicht tragen der Maske vorliegt (z.B. für den Schaffner, oder evtl. nachfolgende Fahrgäste oder jeden Menschen der sich in das Abteil verirrt).Typische Masken sind vor allem zum Schutz von anderen und nicht zum Selbstschutz geeignet. Daher ist dieses Verhalten grob asozial.
Es ist eher so, dass du nachts im Wohngebiet Müll auf die Straße kippst (weil ist ja niemand da, den dass stört) und sich die Leute dann am nächsten Tag drüber freuen dürfen. -
Auf Instagram teilte Saibou selbst mit, wie er mit seiner Lebensgefährtin Alexandra Wester die Maskenpflicht im Bahnverkehr ignoriert
Wie man las zu zweit in einem abgetrennten Abteil. Hier - zumal als Lebenspartnerpaar - die Masken aufzubehalten, ist so sinnvoll, wie Montag nachts in einem ruhigen Wohngebiet als Fussgänger an der roten Ampel stehen zu bleiben:
Wie man hier las?..…
Beide haben sich in der Bahn gezeigt in mehreren Storys und dabei irgendwelchen Quatsch erzählt und nur rein zufällig riesengroß u.a. WHO ins Bild geschrieben? Merkste selbst. -
Ne nicht schließen. Wenn jeder jetzt noch weiter irgendwas postet was eh schon x mal da war, der Flash ebenso seine Verteidigung aufrechterhält und jeder versucht ihn zu belehren dann schaffen wir die 1000er Marke locker, ev sogar 2000 Posts.
Ich hab hiermit dazu beigetragen und hoffe alle helfen mit, so das Sommerloch zu “Joschen” äh füllen.
Ich find den Thread äußerst unterhaltsam weil er Multikulti quasi lebt. Juristen, Maskenbefürworter und Gegner, rot, weiss, schwarz etc alles da.
Gelebte Diskussion über einen Burschen der für die Telekom Baskets wohl ab dem ersten Tag an ein teurer Fluch war. Wobei mir das “war” am besten gefällt.
-
Ne nicht schließen. Wenn jeder jetzt noch weiter irgendwas postet was eh schon x mal da war, der Flash ebenso seine Verteidigung aufrechterhält und jeder versucht ihn zu belehren dann schaffen wir die 1000er Marke locker, ev sogar 2000 Posts.
Ich hab hiermit dazu beigetragen und hoffe alle helfen mit, so das Sommerloch zu “Joschen” äh füllen.
Ich find den Thread äußerst unterhaltsam weil er Multikulti quasi lebt. Juristen, Maskenbefürworter und Gegner, rot, weiss, schwarz etc alles da.
Gelebte Diskussion über einen Burschen der für die Telekom Baskets wohl ab dem ersten Tag an ein teurer Fluch war. Wobei mir das “war” am besten gefällt.
Lieber Dieter,
zu Anfangs hatte dieser Thread ja auch was mit Basketball zu tun. Mittlerweile nicht mehr. -
@jsb:
Ihr wisst ja, dass wir nur sehr selten Threads aktiv schließen. In der Regel müsst Ihr schon aufhören zu posten ….
Selten heisst ja nicht “nie”. Und Threads, in denen nicht mehr gepostet wird,braucht ihr nicht schließen, da die automatisch im Nirvana verschwinden, es sei denn, jemand macht sich die Mühe über die Suche…
-
Juristisch wird die Kündigung eine heikle Sache. Bzgl. Corona- und Hygieneauflagen gibt es noch keine abschließende Rechtsprechung, bis zu einem Kammertermin, der streitig die 1. Instanz entscheidet, dauert es stets Monate. Daher ist eine abschließende juristische Bewertung schwierig. Ich kann mir grundsätzlich vorstellen, dass die Arbeitsgerichte Verstöße gegen Infektionsschutzmaßnahmen am Arbeitsplatz als wichtigen Grund für eine außerordentliche Kündigung ansehen können. Schwieriger wird es bei Fehlverhalten im privaten Bereich. Da Infizierte jedoch auch ohne Symptome bzw. schon vor Auftreten von Symptomen ansteckend sind, kann auch insoweit ein wichtiger Grund in Betracht kommen, Gerichte dürften die Anforderungen aber höher schrauben.
Das Problem im vorliegenden Fall ist jedoch, dass im Augenblick der Bezug zum Arbeitgeber fehlt. Saibou hält sich (meines Wissens) nicht im Verein oder mit Vereinskameraden, sondern in einer privaten Trainingsgruppe fit. Er setzt sich durch sein Verhalten sicher einer höheren Ansteckungswahrscheinlichkeit aus, aber darauf könnten die TBB vor Beginn des Vereinstrainings mit 2 Coronatests reagieren und müssten ggf. auf dessen Ergebnisse reagieren. Daher dürfte Saibou bei einer streitigen Verhandlung mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen.
Faktisch weiß jeder, dass der eigentliche Kündigungsgrund die Außendarstellung ist und Bonn sein Gesicht wahren und nicht mit Saibous Auftreten identifiziert werden will. Das ist nachvollziehbar und lässt sich mit dem Fall Chemnitzer FC / Frahn vergleichen (wobei ich dort durchaus Gründe für die Berechtigung der Kündigung gesehen hätte). Bonn wird die Situation bewusst sein und bewusst das Risiko eingehen, ihn notfalls weiterbeschäftigen (d.h. bezahlen) zu müssen. Nach außen hat man aber das Gesicht gewahrt und größeren Schaden vermieden.
Gute Zusammenfassung der Problematik.
Von mir noch eine Ergänzung, die hier bisher noch nicht diskutiert wurde:
Die TBB wollen Spiele austragen und vor Zuschauern spielen. Die Zulassung dafür erteilt das Gesundheitsamt bzw. ordnet an, dass nur ohne Zuschauer gespielt werden darf.
Zuschauer werden aller Voraussicht nach nur bei einem stimmigen Hygienekonzept zugelassen.Das gilt auch für Spieler der entsprechenden Klubs, die sich einem entsprechenden Konzept unterwerfen müssen.
Nun haben(hatten) die TBB aber einen Spieler, der mehrfach öffentlich kundtut, was er davon hält. Er dürfte deshalb für die TBB ein erhebliches Risiko darstellen. -
exakt. Eigentlich ist es ein Zwang, einen solchen Spieler nicht spielen zu lassen, nicht mit trainieren zu lassen. Damit entfällt jede Grundlage eines Arbeitsvertrages.
-
Einige Teams der EL und des EC sind seit dieser Woche wieder im Mannschaftstraining, Fenerbahce, Bayern und Partizan weiß ich namentlich. Demnach dürfte auch für die anderen Teams zeitnah das Mannschaftstraining wieder beginnen. Damit wäre Saibou bei weiteren Teilnahmen an Demos und Verstoßen gegen die Hygieneauflagen durchaus eine Gefahr für die Organisation der Bonner.
-
Statt entlassen wäre es vielleicht besser gewesen, Herrn Saibou in einen Schutzanzug zu stecken und 1 Woche Dienst auf einer Corona-Intensivstation machen zu lassen. Die Schwerstkranken pflegen und sterben zu sehen. Vielleicht hätte es dann KLICK gemacht.
-
Statt entlassen wäre es vielleicht besser gewesen, Herrn Saibou in einen Schutzanzug zu stecken und 1 Woche Dienst auf einer Corona-Intensivstation machen zu lassen. Die Schwerstkranken pflegen und sterben zu sehen. Vielleicht hätte es dann KLICK gemacht.
Nette Idee nur das mit dem Schutzanzug gefällt mir nicht, wieso dass denn?? Warum würdest du Herrn Sabou vor etwas schützen wollen das nicht gefährlich wäre, sofern es denn existiert was ja für Saibou nicht der Fall ist
-
@fortyminuteshell:
Nach 37 Seiten und an einem Punkt wo man sich mit pro und contra im Kreis dreht und nach den durch die Baskets Bonn geschaffene Fakten, ziehe ich für mich den Stecker aus dieser Diskussion zumal Frau Wester und Herr Saibou für mich persönlich Leute sind, die solche Aufmerksamkeit und Publicity weder wert sind noch sie verdienen…gute Nacht
Aha
-
Gute Zusammenfassung der Problematik.
Sehe ich auch so.
Realistisch und auch irgendwo ehrlich: Es ging primär um die Aussendarstellung und Medienaufmerksamkeit - und nicht (und schon gar nicht juristisch wasserdicht) um das Hygienekonzept. Was das Hygienekonzept angeht, so hätte Saibou locker rechtzeitig vor Beginn des Teamtrainings testen und er-, an- bzw. abmahnen und zur Einhaltung verpflichten können.
Stichwort Hygienekonzept und Vorbildfunktion:
Unser Bundespräsident urlaubte (!) gerade in Südtirol. In der (relativ) am stärksten von Neuinfektionen betroffenen Region Italiens. Auch als 64-jähriger übergewichtiger Nierenspender nahm er’s unter freiem Himmel aber schon mal etwas lockerer. -
.
-
-
Realistisch und auch irgendwo ehrlich: Es ging primär um die Aussendarstellung und Medienaufmerksamkeit - und nicht (und schon gar nicht juristisch wasserdicht) um das Hygienekonzept. Was das Hygienekonzept angeht, so hätte Saibou locker rechtzeitig vor Beginn des Teamtrainings testen und er-, an- bzw. abmahnen und zur Einhaltung verpflichten können.
Hätte, hätte, Fahrradkette…
Stimmt aber weder mit seinen Meinungsäußerungen noch mit seinen Aktionen überein, und die sind Tatsachen. Das von dir Geäußerte sind Spekulationen, also Konjunktiv, sprich: Blick in die Glaskugel…