Joshiko Saibou - Segen oder Fluch für die Telekom Baskets Bonn?
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(…) Ist er noch geeignet, dss dicke Telekom-T zu tragen? Was sagen die Sponsoren? Das wird arbeitsrechtlich zu klären sein. (…)
Wow, geht es auch mit etwas weniger Pathos? Das “dicke T” hat mit “Knastbruder Uli”, “Rolex-Kalle”, “Bren(n)o”, Ribéry (Sex mit minderjähriger Prostituierten), Manuel Neuers Gesangseinlagen u.v.m. auch kein Problem. Warum man in Bezug auf Saibou das im Hinblick auf den Hauptsponsor des Clubs so überhöhen muss, weiß ich nicht.
Nun, es handelte sich im eine in den Raum gestellte Frage in einem Fanforum. Hat mit Pathos nichts zu tun. Und wie schon gesagt: Ob es eine Relevanz hat, wird sich zeigen.
Da ich aber davon ausgehe, dass ein durch Corona finanziell angeschlagener Verein wie die Baskets einen in diesen Zeiten sehr teuren Spieler gerne los werden möchten, könnte dies durchaus ein Weg sein.
Hätte der FC Bayern Ribery, Hoeneß oder Neuer damals loswerden wollen, wäre dies auch möglich gewesen. Man wollte es aber nicht. Gegen Hoeneß, Neuer oder Ribery gab es damals keine arbeitsrechtlichen Verfahren. Und das ist einer kleiner aber feiner Unterschied. Immer vorausgesetzt, die Baskets streben eine Trennung an, wovon ich ausgehe… -
Ich verstehe nicht, warum nicht darüber gesprochen wird, dass es hier nicht nur um freie Meinungsäußerung geht. Wenn Saibou behaupten würde, die Erde sei eine Scheibe, wäre dies zwar bescheuert, aber seine Meinung. Tatsächlich verbreitet er nicht nur umstrittene Ansichten, sondern bricht vorsätzlich und bewusst staatliche Regeln. Damit gefährdet er seine Mitspieler und auch alle Anderen, die beruflich mit ihm zu tun haben müssen. Ich würde nicht mit jemanden zusammenarbeiten, der mich bei jedem näheren Kontakt vorsätzlich der Gefahr aussetzt, mich mit einem Virus zu infizieren, bei dem ich nicht weiß, ob ich es überlebe oder ggf. mit welchen Folgeschäden. Das ganze Land ist wochenlang zu Hause geblieben, um die Verbreitung des Virus einzudämmen und Leben zu retten und Saibou macht aus Überzeugung das Gegenteil. Wenn das für eine Kündigung nicht ausreicht……
Bravo, genau so ist es!
Es geht nicht darum, was er denkt und sagt, sondern darum, dass er mehrmals Auflagen nicht eingehalten hat (Mundschutz, Mindestabstand).
Ich finde Maske tragen auch scheiße, aber ich hab halt kein Bock auf Corona und das ich der eine von 1000 bin dessen Lunge danach im Arsch ist.Es geht einfach darum, dass man sich jetzt ein Jahr mal zusammenreißt und solidarisch auf bestimmte Dinge verzichtet. Dann geht’s eben ein Jahr nicht in den Urlaub.
Oder eben ein Jahr kein Basketball in der Halle.Es ist ja nicht so, als ob wir alle paar Jahre eine Pandemie haben. Spanische Grippe hat glaube ich kaum einer von uns aktiv mitbekommen.
Und Mindestabstand im öffentlichen Raum finde ich inzwischen ehrlich gesagt ziemlich geil.
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Wer ohne Maske eng an eng demonstriert, handelt unverantwortlich gegenüber seinen Kollegen im Profiteam.
Erstens haben die wohl kaum schon Teamtraining.
Und zweitens, viel wichtiger, fabulierst du hier was von „eng an eng“, dass die Bilder (bezüglich Saibou) nicht hergeben.Da hat der Arbeitgeber eine Fürsorgepflicht. Ende der Durchsage.
Ganz zu schweigen von der Liga.
Einer Liga, die mitten in der Pandemie sagt „Show must go on!“ und Spieler aus dem Ausland einfliegen liess, um ihre Playoffs zu spielen.Mich interessiert aber schon ob nicht vielleicht seine Partnerin mit diesem Schmarrn auf Instagram angefangen hat und Joshi so lange damit genervt wurde bis er selbst daran anfing zu glauben.
Dieses Eindrucks kann ich mich zumindest auch nicht erwehren, dass sie in dieser Paarbeziehung da die treibende Kraft ist.
äIch würde nicht mit jemanden zusammenarbeiten, der mich bei jedem näheren Kontakt vorsätzlich der Gefahr aussetzt, mich mit einem Virus zu infizieren, bei dem ich nicht weiß, ob ich es überlebe oder ggf. mit welchen Folgeschäden. Das ganze Land ist wochenlang zu Hause geblieben, um die Verbreitung des Virus einzudämmen und Leben zu retten
…und die Liga spielt ihre Playoffs mit eingeflogenen Auslandsspielern?
Wir müssen diesbezüglich gar nicht über die Legalität und irgendwelche Massnahmen zur Verminderung des Risikos diskutieren. Die Risiken wurden dadurch erhöht, und die Veranstaltung offensichtlich nicht unbedingt nötig (Schliesslich hat ja auch nur ein Teil der Teams mitgewirkt)
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Nur so eine Idee: Der Haupt- und Namenssponsor der Baskets ist die Telekom. Die Telekom und SAP haben die Corona Warn App entwickelt. Wie wäre es, wenn die Baskets in der kommenden Saison mit Trikotwerbung für die Corona Warn App auflaufen würden? Werbespots der Baskets Spieler wären doch auch toll, oder? Mich würde interessieren, wie unsere Nummer Eins sich dann verhält? Vielleicht wären wir das Problem dann los?!
Das ist die beste Idee von allen hier. +1
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Wieso wird hier und überall eigentlich so oft die Meinungsfreiheit gleichgesetzt mit einem vermeintlichen Recht alles zu sagen, was einem in den Sinn kommt?
Was ist es denn für dich?
Man darf alles sagen, solange es sich im Rahmen dessen bewegt, was von den Blockparteien abgedeckt wird?
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Was ist es denn für dich?
Man darf alles sagen, solange es sich im Rahmen dessen bewegt, was von den Blockparteien abgedeckt wird?
Mit der fett markierten Wortwahl sind alle Fragen geklärt. Vielleicht magst du dir überlegen in einem freien Land wie USA oder Brasilien oder auch Großbritannien zu leben, da geht man sicher in deinen Augen auch vernünftiger mit dem Thema Corona um. Würde doch passen.
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Das Beste an solchen Diskussionen ist eigentlich, dass sich hier viele durch das freimütige Offenbaren Ihres eigenen Gedankenguts outen….
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Was ist es denn für dich?
Man darf alles sagen, solange es sich im Rahmen dessen bewegt, was von den Blockparteien abgedeckt wird?
Mit der fett markierten Wortwahl sind alle Fragen geklärt. Vielleicht magst du dir überlegen in einem freien Land wie USA oder Brasilien oder auch Großbritannien zu leben, da geht man sicher in deinen Augen auch vernünftiger mit dem Thema Corona um. Würde doch passen.
@Flash-Fan: Bist du sicher, dass das von deinen Blockparteien abgedeckt ist?
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Wieso wird hier und überall eigentlich so oft die Meinungsfreiheit gleichgesetzt mit einem vermeintlichen Recht alles zu sagen, was einem in den Sinn kommt?
Was ist es denn für dich?
Man darf alles sagen, solange es sich im Rahmen dessen bewegt, was von den Blockparteien abgedeckt wird?
Blockparteien? Keine Ahnung in welchem Staat du lebst?
Es spielt auch keine Rolle was es für mich ist. So funktioniert unser Rechtssystem nämlich nicht. Das Grundrecht auf Meinungsfreiheit bewegt sich genauso in Grenzen, wie viele andere auch. Da dies der Kern unserer Demokratie ist, sollte man sich damit auch beschäftigen, oder lieber weiter von Blockparteien erzählen….
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@FlashFan: man darf und sollte alles kritisieren, was man für kritisierungswürdig hält. Deswegen ist dieser Thread lange in der Versenkung gewesen, da Saibou nur eine kontroverse Meinung über Instagram geäußert hat. Mit seiner Präsenz bei einer Demonstration ohne Masken und Abstandshaltung (wer jetzt kommt mit „das sieht man auf dem Foto nicht“, den möchte ich daran erinnern, dass ein Video später - Saibou und Frau Wester vor der Polizei weggerannt sind: so viel zum Thema Abstand halten) hat Saibou allerdings sich und seine Umwelt durch die Teilnahme an einem möglichen Superspreader-Event in Gefahr gebracht. Das ist zwar auch eine Meinungsäußerung, durch physische Präsenz ändert es sich aber, da Saibou Ansteckungen Dritter in Kauf nimmt.
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etwas Weiteres zum Nachdenken:
während andere Basketballspieler in der BBL und auch in Bonn nach der sehr langen Pause bereits wieder mit dem Training anfangen hält sich Saibou nicht nur in dieser Hinsicht offensichtlich zurück, sondern nimmt sich selber auch jede Chance, sich auf die kommende Saison vorzubereiten. Eben weil er wissentlich ein sehr hohes Risiko eingeht sich mit dem Virus anzustecken, und damit auch ein Risiko für jedes gemeinsame Training (mit Mannschaftskollegen oder Trainer/Betreuer) wäre.
Sicherlich ist er aktuell zum Training nicht verpflichtet, aber es wäre ja nicht verboten, nach über 4 Monaten etwas zu tun. Ein Dirk Nowitzki hat stes nur eine deutlich kürzere Zeit mit dem Training ausgesetzt und ist stets rasch mit Trainer wieder in der Halle gewesen.Dass Saibou sich auch einer Vertragsanpassung verweigert hat, die viele anderer seiner Kollegen angenommen haben passt auch in das Gesamtbild.
In vielerlei Hinsicht verantwortungslos und definitiv nicht kollegial/partnerschaftlich.
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Saibou kann ja gerne wieder Thomas Päch folgen
Bin gespannt, ob Päch ihn heute immer noch verpflichten würde….
Saibou macht lieber auf sich aufmerksam… er schadet damit jedoch nur seiner Karriere. Zukünftige Arbeitgeber oder Sponsoren dürften darüber nicht erfreut sein.
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Das Beste an solchen Diskussionen ist eigentlich, dass sich hier viele durch das freimütige Offenbaren Ihres eigenen Gedankenguts outen….
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etwas Weiteres zum Nachdenken:
während andere Basketballspieler in der BBL und auch in Bonn nach der sehr langen Pause bereits wieder mit dem Training anfangen hält sich Saibou nicht nur in dieser Hinsicht offensichtlich zurück, sondern nimmt sich selber auch jede Chance, sich auf die kommende Saison vorzubereiten. Eben weil er wissentlich ein sehr hohes Risiko eingeht sich mit dem Virus anzustecken, und damit auch ein Risiko für jedes gemeinsame Training (mit Mannschaftskollegen oder Trainer/Betreuer) wäre.
Sicherlich ist er aktuell zum Training nicht verpflichtet, aber es wäre ja nicht verboten, nach über 4 Monaten etwas zu tun. Ein Dirk Nowitzki hat stes nur eine deutlich kürzere Zeit mit dem Training ausgesetzt und ist stets rasch mit Trainer wieder in der Halle gewesen.Dass Saibou sich auch einer Vertragsanpassung verweigert hat, die viele anderer seiner Kollegen angenommen haben passt auch in das Gesamtbild.
In vielerlei Hinsicht verantwortungslos und definitiv nicht kollegial/partnerschaftlich.
Man sollte nicht den Fehler machen, wegen mangelnder Info auf Nichtstun zu schließen. So wie bei den Baskets mit Sicherheit gearbeitet wird, auch wenn es nicht jeden Tag eine Pressemitteilung gibt, so wird sich Saibou sicherlich professionell fit halten. Seine Instagram-Posts unterstützten das zusätzlich. Sich professionell vorbereiten und an einer Schwurbeldemo teilnehmen ist ja kein Widerspruch…
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Hab heute morgen auf dem Weg zur Arbeit das erste “Saibou raus” Plakat am Telekom Dome hängen sehen.
Wenn die Baskets sich da wohl mal nicht die letzten Treuen Fans verspielen, nach dem der SCB schon im letzten Jahr das Handtuch geworfen hat. -
Hab heute morgen auf dem Weg zur Arbeit das erste “Saibou raus” Plakat am Telekom Dome hängen sehen.
Wenn die Baskets sich da wohl mal nicht die letzten Treuen Fans verspielen, nach dem der SCB schon im letzten Jahr das Handtuch geworfen hat.Da hängt ja auch noch sein Konterfei auf einem großen Plakat. Das sollte man so schnell es geht abhängen.
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Die Zielsetzung des heute von der BBL veröffentlichten Leitfadens zur Wiederzulassung von Zuschauern (https://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2020/august/wiederzulassung-von-zuschauern–-aktueller-stand/), nämlich die Minimierung des Infektiomsrisikos, steht im krassen Gegensatz zu einem an dieser Liga sich beteiligen wollenden Spielers, der den Coronavirus für einen inszenierten Witz hält und sich sehenden Auges in eine Ansteckumgslage begibt. Wie bitte schön soll man Herrn Saibou glaubhaft abnehmen, das er sich, einmal dem Gruppentraining angeschlossen, dem Hygienkonzept des Vereins beugt und sich am die geltenden Bestimmungen und das Hygienekonzept hält?
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Hab heute morgen auf dem Weg zur Arbeit das erste “Saibou raus” Plakat am Telekom Dome hängen sehen.
Wenn die Baskets sich da wohl mal nicht die letzten Treuen Fans verspielen, nach dem der SCB schon im letzten Jahr das Handtuch geworfen hat.Abgesehen davon, dass so ein Plakat eher im Paulaner Garten hing, habe ich auf den Eintrag nur gewartet. Ich kann dir aber versichern, dass der treue Fan (besonders der Letzte) sehr wohl unterscheiden kann zwischen dem, was ein verwirrter Spieler und dem, was der Verein macht.
Oder glaubst du echt,dass der Verein die Aktionen von Saibou billigt? Ein treuer Fan wie du sollte es doch besser wissen…
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Mit der fett markierten Wortwahl sind alle Fragen geklärt.
Das Beste an solchen Diskussionen ist eigentlich, dass sich hier viele durch das freimütige Offenbaren Ihres eigenen Gedankenguts outen
Entlarvend.
…nämlich? Wollt ihr damit insinuieren, ich sei auch einer dieser “irgendwie Rechten”?
@Ichbinhaltso:Blockparteien? Keine Ahnung in welchem Staat du lebst?
Es spielt auch keine Rolle was es für mich ist. So funktioniert unser Rechtssystem nämlich nicht. Das Grundrecht auf Meinungsfreiheit bewegt sich genauso in Grenzen, wie viele andere auch. Da dies der Kern unserer Demokratie ist, sollte man sich damit auch beschäftigen, oder lieber weiter von Blockparteien erzählen….
Der Begriff ist hier insofern treffend, als er einen Pseudopluralismus beschreibt. Und die Frage stell(t)e ich mir bei der Aussage, Meinungsfreiheit bedeute nicht, dass man alles sagen dürfe. Inhaltlich würde ich dem zwar zustimmen. Aber wo zieht man die Grenze? Für mich bedeutet Meinungsfreiheit auch, was naives, dummes oder törichtes (und dazu passt einiges von Saibou meines Erachtens rein) sagen zu dürfen - ohne dafür gleich mit ernsthafter Bestrafung rechnen zu müssen.
Und diese Toleranz sehe ich in Deutschland nicht allzu gut ausgeprägt. Das gleiche gilt für die Demokratie. Da stimmen ja viele zu, dass nicht jeder zu allem abstimmen dürfe.
@BonnFan:Mit seiner Präsenz bei einer Demonstration ohne Masken und Abstandshaltung (wer jetzt kommt mit „das sieht man auf dem Foto nicht“, den möchte ich daran erinnern, dass ein Video später - Saibou und Frau Wester vor der Polizei weggerannt sind: so viel zum Thema Abstand halten
Unter freiem Himmel gilt kein Maskengebot. Und das mit dem Abstand halten sah und sehe ich immer noch auf den Fotos und Videos. Und wenn die Polizei auflöst, läuft man weg.
Mag es Auflagen gegeben, die ggf. nicht konsequent eingehalten wurden? Womöglich. Das ist halt ein Kern, weswegen man demonstriert.
@mad_murdock:Wie bitte schön soll man Herrn Saibou glaubhaft abnehmen, das er sich, einmal dem Gruppentraining angeschlossen, dem Hygienekonzept des Vereins beugt und sich am die geltenden Bestimmungen und das Hygienekonzept hält?
Indem man sich einfach mal an Fakten hält. Von mir aus auch an seinen Instagram-Account. Ich sehe da Fotos und Videos, wie er alleine in der Halle bzw. an frischer Luft trainiert.
Klar war an der Demo - da ist er halt einen “Kompromiss” eingegangen, um für seine (wie auch immer “verquere” Überzeugung) einzustehen. Mannschaftstraining findet ja auch in Bonn noch nicht statt.
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Mit der fett markierten Wortwahl sind alle Fragen geklärt.
Das Beste an solchen Diskussionen ist eigentlich, dass sich hier viele durch das freimütige Offenbaren Ihres eigenen Gedankenguts outen
Entlarvend.
…nämlich? Wollt ihr damit insinuieren, ich sei auch einer dieser “irgendwie Rechten”?
@Ichbinhaltso:Blockparteien? Keine Ahnung in welchem Staat du lebst?
Es spielt auch keine Rolle was es für mich ist. So funktioniert unser Rechtssystem nämlich nicht. Das Grundrecht auf Meinungsfreiheit bewegt sich genauso in Grenzen, wie viele andere auch. Da dies der Kern unserer Demokratie ist, sollte man sich damit auch beschäftigen, oder lieber weiter von Blockparteien erzählen….
Der Begriff ist hier insofern treffend, als er einen Pseudopluralismus beschreibt. Und die Frage stell(t)e ich mir bei der Aussage, Meinungsfreiheit bedeute nicht, dass man alles sagen dürfe. Inhaltlich würde ich dem zwar zustimmen. Aber wo zieht man die Grenze? Für mich bedeutet Meinungsfreiheit auch, was naives, dummes oder törichtes (und dazu passt einiges von Saibou meines Erachtens rein) sagen zu dürfen - ohne dafür gleich mit ernsthafter Bestrafung rechnen zu müssen.
Und diese Toleranz sehe ich in Deutschland nicht allzu gut ausgeprägt. Das gleiche gilt für die Demokratie. Da stimmen ja viele zu, dass nicht jeder zu allem abstimmen dürfe.
@BonnFan:Mit seiner Präsenz bei einer Demonstration ohne Masken und Abstandshaltung (wer jetzt kommt mit „das sieht man auf dem Foto nicht“, den möchte ich daran erinnern, dass ein Video später - Saibou und Frau Wester vor der Polizei weggerannt sind: so viel zum Thema Abstand halten
Unter freiem Himmel gilt kein Maskengebot. Und das mit dem Abstand halten sah und sehe ich immer noch auf den Fotos und Videos. Und wenn die Polizei auflöst, läuft man weg.
Mag es Auflagen gegeben, die ggf. nicht konsequent eingehalten wurden? Womöglich. Das ist halt ein Kern, weswegen man demonstriert.
@mad_murdock:Wie bitte schön soll man Herrn Saibou glaubhaft abnehmen, das er sich, einmal dem Gruppentraining angeschlossen, dem Hygienekonzept des Vereins beugt und sich am die geltenden Bestimmungen und das Hygienekonzept hält?
Indem man sich einfach mal an Fakten hält. Von mir aus auch an seinen Instagram-Account. Ich sehe da Fotos und Videos, wie er alleine in der Halle bzw. an frischer Luft trainiert.
Klar war an der Demo - da ist er halt einen “Kompromiss” eingegangen, um für seine (wie auch immer “verquere” Überzeugung) einzustehen. Mannschaftstraining findet ja auch in Bonn noch nicht statt.
So so, ein Kompromiss. Ein ziemlich fauler würde ich sagen.
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Und diese Toleranz sehe ich in Deutschland nicht allzu gut ausgeprägt. Das gleiche gilt für die Demokratie. Da stimmen ja viele zu, dass nicht jeder zu allem abstimmen dürfe.
Erstens möchte ich dir vehement widersprechen. Wenn es ein Land mit ausgeprägter Toleranz und Meinungsfreiheit gibt dann ist es sicherlich Deutschland und: Hass ist keine Meinung.
Politische Grundsatzdiskussionen solltest du in einem anderen Forum führen.
Wenn du ernst genommen werden möchtest, solltest du auf Szenejargon wie Blockparteien oder Lügenpresse einfach verzichten. Diese Begriffe legen den eigentlichen Kern der Aussage frei und lassen mit wahrsten Sinne des Wortes “tief blicken”…… -
Und diese Toleranz sehe ich in Deutschland nicht allzu gut ausgeprägt. Das gleiche gilt für die Demokratie. Da stimmen ja viele zu, dass nicht jeder zu allem abstimmen dürfe.
Erstens möchte ich dir vehement widersprechen. Wenn es ein Land mit ausgeprägter Toleranz und Meinungsfreiheit gibt dann ist es sicherlich Deutschland und: Hass ist keine Meinung.
Politische Grundsatzdiskussionen solltest du in einem anderen Forum führen.
Wenn du ernst genommen werden möchtest, solltest du auf Szenejargon wie Blockparteien oder Lügenpresse einfach verzichten. Diese Begriffe legen den eigentlichen Kern der Aussage frei und lassen mit wahrsten Sinne des Wortes “tief blicken”……+1
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Nur so eine Idee: Der Haupt- und Namenssponsor der Baskets ist die Telekom. Die Telekom und SAP haben die Corona Warn App entwickelt. Wie wäre es, wenn die Baskets in der kommenden Saison mit Trikotwerbung für die Corona Warn App auflaufen würden? Werbespots der Baskets Spieler wären doch auch toll, oder? Mich würde interessieren, wie unsere Nummer Eins sich dann verhält? Vielleicht wären wir das Problem dann los?!
Das ist die beste Idee von allen hier. +1
+1
Ich bin ausdrücklich dafür, allein der Pointe zuliebe!
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Wieso wird hier und überall eigentlich so oft die Meinungsfreiheit gleichgesetzt mit einem vermeintlichen Recht alles zu sagen, was einem in den Sinn kommt?
Was ist es denn für dich?
Man darf alles sagen, solange es sich im Rahmen dessen bewegt, was von den Blockparteien abgedeckt wird?
Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass das Äußern von Meinungen frei von Konsequenzen bleibt. Wenn man als Person des öffentlichen Lebens an einer Demo teilnimmt, deren Forderungen ganz grundsätzlich nicht ohne Verschwörungsideologie auskommen, dann kann man nicht erwarten, dass sowas nicht ein paar Leute stört. Da ist in Berlin eine ganz üble Querfront aus Esoterikern, Rechten etc rumgelaufen, die alle ein strukturell (und häufig genug, auch bei der Demo, explizit) antisemitisches Verschwörungsweltbild haben. Und mittendrin ohne jegliche Distanzierung ein Saibou (inkl. “ich sehe hier gar keine Rechten”-Quatsch).
Meinungsfreiheit ist, dass diese Leute solche Aussagen tätigen können. Meinungsfreiheit ist nicht, dass das keine Konsequenzen haben kann.
Wie hier ja schon ansatzweise diskutiert wurde, gibt es dafür natürlich gesetzliche Regelungen, die in so einem Fall wie aktuell, wo es bis dato nichts wirklich vergleichbares gab, erstmal von Gerichten entsprechend interpretiert werden müssen. Das ist ganz normal in einem Rechtsstaat und hat nichts mit Spinnereien wie “man darf nur sagen, was von den Blockparteien abgedeckt wird”. Und genau da zeigt sich übrigens auch dein Anschlusspunkt für Verschwörungsdenke. -
Wenn es ein Land mit ausgeprägter Toleranz und Meinungsfreiheit gibt dann ist es sicherlich Deutschland
Global gesehen sicherlich.
Im Vergleich zu UK oder den USA aber weniger.@Dr__J:Wenn du ernst genommen werden möchtest, solltest du auf Szenejargon wie Blockparteien oder Lügenpresse einfach verzichten. Diese Begriffe legen den eigentlichen Kern der Aussage frei und lassen mit wahrsten Sinne des Wortes “tief blicken”……
Es ist mir ziemlich egal, welche “Szenen” diesen Jargon verwenden. Ich lasse mir den Begriff nicht von denen vereinnahmen (und somit wegnehmen), wenn er passend ist. Und da komme ich wieder zu Frage zurück:@Ichbinhaltso:
Wieso wird hier und überall eigentlich so oft die Meinungsfreiheit gleichgesetzt mit einem vermeintlichen Recht alles zu sagen, was einem in den Sinn kommt?
Wo sollen diese Grenzen sein?
Und überschreitet Joshiko Saibou sie?Auch für mich sind die Grenzen da, wo tatsächlich Hass verbreitet wird….@Dr__J:
Hass ist keine Meinung.
Verbreitet Joshiko Saibou “Hass”?
Wenn ja, wo, wann, welchen bzw. gegen wen?Im Sinne einer “toleranten” Meinungsfreiheit würde ich die Hürden da nicht allzu tief liegen. Es muss also schon eine konkrete, gezielte Botschaft da sein. Nicht jede scharfe oder auch unsachliche Kritik an einem irgendeiner Menschengruppe / einem Politiker etc, “die irgendjemand so und so (miss)verstehen kann, so dass man es irgendwie auch als indirekten Hass deuten kann”, oder ein Mitlaufen in der Menge, wo auch ein paar “Falsche” mitlaufen.
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Nichts gegen freie Meinungsäußerung - aber wenn ein Sportler sich hinstellt und in Corona Zeiten politische Botschaften mit dem Tenor “du sollst nicht akzeptieren, daß Autoritäten Dir was vorgeben - schließlich lebst Du das Deinen Kindern vor” verbreitet - in einer Zeit, in der nunmal politische Autoritäten - sprich “der Staat” gewisse Regeln vorgeben müssen, um das Geschehen epidemiologisch kontrollierbar zu halten - dann hat er seine Kompetenz - er ist nunmal Sportler und kein Epidemiologe oder Politiker - deutlich überschritten. Deshalb gebe ich nicht allzu viel auf so ein Statement und wundere mich, was für ein Blog mit >500 Beiträgen hier entstanden ist.
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@jpde-:
Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass das Äußern von Meinungen frei von Konsequenzen bleibt. Wenn man als Person des öffentlichen Lebens an einer Demo teilnimmt, deren Forderungen ganz grundsätzlich nicht ohne Verschwörungsideologie auskommen, dann kann man nicht erwarten, dass sowas nicht ein paar Leute stört. Da ist in Berlin eine ganz üble Querfront aus Esoterikern, Rechten etc rumgelaufen, die alle ein strukturell (und häufig genug, auch bei der Demo, explizit) antisemitisches Verschwörungsweltbild haben.
Unabhängig davon, dass Du fixierst einseitig und pauschalisierst. Weder sind das alles Verschwörungstheoretiker, Esoteriker oder Rechte (ganz zu schweigen davon, dass das nicht illegal ist), noch man muss man das sein, um gegen Corona-Beschränkungen zu demonstrieren.
_"Gerade über die sogenannten Verschwörungstheoretiker kann man sich jetzt herrlich aufregen, sie medial aufblasen. “Ist es nicht schrecklich? Ja, es ist schrecklich”, kann man sich empören und seine eigene Aufgeklärtheit beweisen und ein gutes Gewissen haben, weil man selbst nicht auf Grundrechts-Demos geht (…)
Die berechtigte und die herbeigeredete Aufregung über die Verschwörungsphantasten überlagert die notwendige Diskussion über die Einschränkungen von Grundrechten; und die Diskussion über die Einschränkungen von Grundrechten leidet darunter, dass Grundrechtsmissachter wie die AfD auf einmal die Grundrechte in den höchsten Tönen loben."_
“man darf nur sagen, was von den Blockparteien abgedeckt wird”. Und genau da zeigt sich übrigens auch dein Anschlusspunkt für Verschwörungsdenke.
Von mir kam der Hinweis ja nicht, dass Meinungsfreiheit Grenzen habe.
Die Drohung “Ja, sag nur frei, was du denkst - du musst aber mit den Konsequenzen leben” - und dabei unverhohlen “Strafe” in Aussicht zu stellen (Jobverlust, Nichtbeschäftigung) ist für mich keine Aufrechterhaltung oder Respekt von Meinungsfreiheit. Nein, es ist blosser Pseudo-Meinungspluralismus.
Man kann Meinungen durchaus auch widersprechen, ohne gleich zu verlangen, dass der Andere seinen Job verliere(n) solle/müssen.
Und man kann Dritten auch zugestehen (und zutrauen!), für sich selbst zu denken, sich eine eigene Meinung zu bilden - auch ohne automatisch alles von ihrem Lieblingsbasketballspieler auf Instagram zu übernehmen.
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Widersinnig das Ganze:
Deutschland, Europa, die Welt kämpfen offensichtlich mit einer gesundheitlichen Bedrohung, die grundsätzlich tödlich ist, relativ einfach übertragbar und noch weitgehend unerforscht ist.
Das Leben wird weltweit “runtergefahren” und belebt sich nun langsam wieder. Sehr viele arbeiten mit Hochdruck daran, möglichst rasch wieder normale Verhältnisse herzustellen, das Ziel wohl aller (!).
Sportverbände, Ligen jeder Art arbeiten hart an Konzepten, damit der Sport wieder zumindest ansatzweise stattfinden kann, die NBA und BBL machen Bocksprünge und schaffen es irgendwie, dass zumindest ohne Zuschauer Spiele stattfinden können.
Und das geht nur mit Menschen/Sportlern, die voll und ganz mitziehen.
Und in Bonn ist aktuell ein Protagonist mit von der Partie, der genau diese Bemühungen (die letztlich auch sein Einkommen sichern) aktiv unterläuft, trotz gegenteiliger Bitten der Vereinsführung.
Wie oben bereits angedeutet: ein Arbeitsverhältnis lebt auch von Vertrauen und Respekt für den Partner/Kollegen.
Ab einem bestimmten Punkt ist ein verbleib in der Mannschaft für Saibou nicht mehr möglich. Eine Mannschaft lebt davon, dass alle an einem Strang ziehen, insbesondere, wenn es um existenzielle Fragen geht.
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Widersinnig das Ganze:
Deutschland, Europa, die Welt kämpfen offensichtlich mit einer gesundheitlichen Bedrohung, die grundsätzlich tödlich ist, relativ einfach übertragbar und noch weitgehend unerforscht ist.
Das Leben wird weltweit “runtergefahren” und belebt sich nun langsam wieder. Sehr viele arbeiten mit Hochdruck daran, möglichst rasch wieder normale Verhältnisse herzustellen, das Ziel wohl aller (!).
Sportverbände, Ligen jeder Art arbeiten hart an Konzepten, damit der Sport wieder zumindest ansatzweise stattfinden kann, die NBA und BBL machen Bocksprünge und schaffen es irgendwie, dass zumindest ohne Zuschauer Spiele stattfinden können.
Und das geht nur mit Menschen/Sportlern, die voll und ganz mitziehen.
Und in Bonn ist aktuell ein Protagonist mit von der Partie, der genau diese Bemühungen (die letztlich auch sein Einkommen sichern) aktiv unterläuft, trotz gegenteiliger Bitten der Vereinsführung.
Ich finde das sowas von scheinheilig und verlogen, hier alles auf Saibou abzuwälzen.
Wäre die Pandemie wirklich so schlimm, tödlich, und leicht übertragbar - oder auch nur unbekannt, unerforscht, ungewiss - dann hätte diese verdammte Liga nicht schon ihre Playoffs mit Importspielern durchgezogen. Der Körperkontakt und das Ausstossen von Atemluft in nächster Nähe von anderen ist dort viel höher als das, was ich von Saibou bisher auf Instagram gesehen habe. (Aber zugegeben, da waren nun wenigstens nicht gerade explizit die Telekom Baskets oder Wiedlich verantwortlich)
Wie schon gesagt: das sind unnötige und vermeidbare Risiken.
Denn so wichtig ist Basketball dann auch nicht.Aber wenn’s danach ginge, könnte man auch einfach mal eine Saison ohne Profibasketball leben.
Und Saibou wird auch nicht der Make-or-Break-Faktor für Coronainfektionen in der Liga sein. Da wird es genug andere Spieler geben, die in Clubs oder Restaurants - oder von mir aus auch privat - “feiern” (und sich besaufen) werden. Unter Ignorieren der Vorsichtsmassnahmen.
Unter vor Testosteron strotzenden jungen Männern, die alleine in fremden Ländern arbeiten, halte ich das Risiko womöglich für grösser als bei Saibou mit seiner festen lokalen Freundin.
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Widersinnig das Ganze:
Deutschland, Europa, die Welt kämpfen offensichtlich mit einer gesundheitlichen Bedrohung, die grundsätzlich tödlich ist, relativ einfach übertragbar und noch weitgehend unerforscht ist.
Das Leben wird weltweit “runtergefahren” und belebt sich nun langsam wieder. Sehr viele arbeiten mit Hochdruck daran, möglichst rasch wieder normale Verhältnisse herzustellen, das Ziel wohl aller (!).
Sportverbände, Ligen jeder Art arbeiten hart an Konzepten, damit der Sport wieder zumindest ansatzweise stattfinden kann, die NBA und BBL machen Bocksprünge und schaffen es irgendwie, dass zumindest ohne Zuschauer Spiele stattfinden können.
Und das geht nur mit Menschen/Sportlern, die voll und ganz mitziehen.
Und in Bonn ist aktuell ein Protagonist mit von der Partie, der genau diese Bemühungen (die letztlich auch sein Einkommen sichern) aktiv unterläuft, trotz gegenteiliger Bitten der Vereinsführung.
Ich finde das sowas von scheinheilig und verlogen, hier alles auf Saibou abzuwälzen.
Wäre die Pandemie wirklich so schlimm, tödlich, und leicht übertragbar - oder auch nur unbekannt, unerforscht, ungewiss - dann hätte diese verdammte Liga nicht schon ihre Playoffs mit Importspielern durchgezogen. Der Körperkontakt und das Ausstossen von Atemluft in nächster Nähe von anderen ist dort viel höher als das, was ich von Saibou bisher auf Instagram gesehen habe.
Wie schon gesagt: das sind unnötige und vermeidbare Risiken.
Denn so wichtig ist Basketball dann auch nicht.Und Saibou wird auch nicht der Make-or-Break-Faktor für Coronainfektionen in der Liga sein. Da wird es genug andere Spieler geben, die in Clubs oder Restaurants - oder von mir aus auch privat - “feiern” und sich besaufen werden. Unter Ignorieren der Vorsichtsmassnahmen.
“Und Saibou wird auch nicht der Make-or-Break-Faktor für Coronainfektionen in der Liga sein. Da wird es genug andere Spieler geben, die in Clubs oder Restaurants - oder von mir aus auch privat - “feiern” und sich besaufen werden. Unter Ignorieren der Vorsichtsmassnahmen.”
-) Pure Vermutungen vs. belegte Tatsachen.
Die Spieler, die in der BBL und aktuell in der NBA gegeneinander antreten waren/sind lange in Quarantäne gewesen und wurden regelmäßig getestet.
"Wäre die Pandemie wirklich so schlimm, tödlich, und leicht übertragbar …… "
-) ok Bingo, habe verstanden !
Edith fürs Edith:
“Aber wenn’s danach ginge, könnte man auch einfach mal eine Saison ohne Profibasketball leben.”
Egal welcher Sportverein, ob Basketball, Fussball, Schwimmen, Handball usw., welcher Verein überlebt ein solches Jahr ohne ?
Wenn es nach mir ginge würde ich wünschen, das oftmals mehr Geist die Dunkelheit erhellt. -
Widersinnig das Ganze:
Deutschland, Europa, die Welt kämpfen offensichtlich mit einer gesundheitlichen Bedrohung, die grundsätzlich tödlich ist, relativ einfach übertragbar und noch weitgehend unerforscht ist.
Das Leben wird weltweit “runtergefahren” und belebt sich nun langsam wieder. Sehr viele arbeiten mit Hochdruck daran, möglichst rasch wieder normale Verhältnisse herzustellen, das Ziel wohl aller (!).
Sportverbände, Ligen jeder Art arbeiten hart an Konzepten, damit der Sport wieder zumindest ansatzweise stattfinden kann, die NBA und BBL machen Bocksprünge und schaffen es irgendwie, dass zumindest ohne Zuschauer Spiele stattfinden können.
Und das geht nur mit Menschen/Sportlern, die voll und ganz mitziehen.
Und in Bonn ist aktuell ein Protagonist mit von der Partie, der genau diese Bemühungen (die letztlich auch sein Einkommen sichern) aktiv unterläuft, trotz gegenteiliger Bitten der Vereinsführung.
Ich finde das sowas von scheinheilig und verlogen, hier alles auf Saibou abzuwälzen.
Wäre die Pandemie wirklich so schlimm, tödlich, und leicht übertragbar - oder auch nur unbekannt, unerforscht, ungewiss - dann hätte diese verdammte Liga nicht schon ihre Playoffs mit Importspielern durchgezogen. Der Körperkontakt und das Ausstossen von Atemluft in nächster Nähe von anderen ist dort viel höher als das, was ich von Saibou bisher auf Instagram gesehen habe. (Aber zugegeben, da waren nun wenigstens nicht gerade explizit die Telekom Baskets oder Wiedlich verantwortlich)
Wie schon gesagt: das sind unnötige und vermeidbare Risiken.
Denn so wichtig ist Basketball dann auch nicht.Aber wenn’s danach ginge, könnte man auch einfach mal eine Saison ohne Profibasketball leben.
Und Saibou wird auch nicht der Make-or-Break-Faktor für Coronainfektionen in der Liga sein. Da wird es genug andere Spieler geben, die in Clubs oder Restaurants - oder von mir aus auch privat - “feiern” (und sich besaufen) werden. Unter Ignorieren der Vorsichtsmassnahmen.
Unter vor Testosteron strotzenden jungen Männern, die alleine in fremden Ländern arbeiten, halte ich das Risiko womöglich für grösser als bei Saibou mit seiner festen lokalen Freundin.
Die Spieler aus NBA und BBL waren unter strenger Quarantäne, somit bestand kein/bis nahezu kein Risiko einer Infektion. Allmählich drehst du dir die Tatsachen auch nur noch so, wie sie in deine Argumentation passen. Das Muster kommt mir bekannt vor…
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Unabhängig davon, dass Du fixierst einseitig und pauschalisierst. Weder sind das alles Verschwörungstheoretiker, Esoteriker oder Rechte (ganz zu schweigen davon, dass das nicht illegal ist), noch man muss man das sein, um gegen Corona-Beschränkungen zu demonstrieren.
Okay, schauen wir uns mal ein paar Fakten an.
Der Aufruf der Demo kam von “Querdenken 711”, angeführt von Michael Ballweg. Man kann sich die Eröffnungsrede auf YouTube anschauen. Es dauert keine 15 Sekunden, da geht mit Behauptungen von “bezahlten Aggressoren” das erste Mal ins VT-Territorium. Auch auf Q wird sich bezogen (wenn auch nicht sehr explizit, aber es bietet natürlich Anschlussmöglichkeiten). Er leugnet die Existenz einer Pandemie. Erster Redner danach ist übrigens Thorsten Schulte, dessen Werke zum Teil im einschlägig bekannten Kopp-Verlag erscheinen.In der beworbenen Wochenzeitung “Demokratischer Widerstand” fängt es im ersten Absatz auf der ersten Seite an mit “Das Parlament beschließt am 25. März 2020 den jahrelangen Notstand. Jedes Grundrecht wird außer Kraft gesetzt; mit der fadenscheinigen Argumentation einer Handvoll Virologen im Staatsapparat, begleitet von sprudelnden Ergüssen gleichgeschalteter Medienbetriebe. Warum machen sie das mit uns Menschen?”. In einem Interview mit der “Zeitung” bezieht will Ballweg den öffentlich-rechtlichen Rundfunk abschaffen und auf den Frequenzen die angeblich unterdrückten Informationen von widerlegten Corona-Quatsch-Erzählern wie Wodarg, Bhakdi und Homburg senden, die auch ganz eindeutig im VT-Bereich anzusiedeln sind.
In den ebenfalls bei Querdenken 711 verlinkten “Corona-Fakten” wird behauptet, es gebe real “keine Infizierten und schon gar keine Kranken”.
Diese gesamte Demo funktioniert nicht ohne Verschwörungstheorien. Und das ist alles andere als harmlos. Und wenn das die Organisatoren sind, dann kann ich nicht an dieser Demo teilnehmen, ohne mit damit gemein zu machen. Es geht einfach nicht.
@Flash_Fan:Unter vor Testosteron strotzenden jungen Männern, die alleine in fremden Ländern arbeiten, halte ich das Risiko womöglich für grösser als bei Saibou mit seiner festen lokalen Freundin.
Creepy.
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@homunkulus:
Ich finde das sowas von scheinheilig und verlogen, hier alles auf Saibou abzuwälzen.Wäre die Pandemie wirklich so schlimm, tödlich, und leicht übertragbar - oder auch nur unbekannt, unerforscht, ungewiss -
Ich finde es schade, dass nach all den Monaten und so vieler Infos rund um die Pandemie bei einigen immer noch nicht angekommen ist, warum die Maßnahmen, die nun schon seit längerem wieder gelockert sind und nie die Ausmaße von Italien, Spanien oder Österreich erreicht haben, überhaupt eingeführt wurden.
Es geht dabei nicht um die absolute Gefährlichkeit des neuartigen Corona-Virus. Die kann durchaus nicht höher als bei Influenza sein. Es geht um die Tatsache, dass - im Gegensatz zur Grippe - keine Grundimmunität und auch kein Impfstoff vorhanden ist. Eine exponentielle Ausbreitung könnte so zu sehr vielen gleichzeitigen Erkrankungen führen, was dann wiederum das Gesundheitssystem überlasten könnte (wie in Italien oder Spanien) und dann gibt es Tote. die vermeidbar wären. Damit dies nicht passiert, wurden diese Maßnahmen ergriffen und sie haben funktioniert. Sicher kann man über den Sinn oder Unsinn einzelner Maßnahmen streiten aber das Prinzip bzw. das Ziel dahinter muss doch langsam mal auch der letzte Mensch kapiert haben.Sorry für Off-Topic aber man muss es anscheinend immer wieder wiederholen…
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Wie kann ich gegen etwas demonstrieren, was viele Menschenleben rettet?
Achso ja, weil ein gewisser “Eigenbetrag” gefordert wird, nämlich sich selber ein wenig einzuschränken.
Alle die das in den Zusammenhang mit dem “Entzug von Menschenrechten” bringen rate ich auszuwandern.
Es gibt eine Menge von Ländern, in denen Menschenrechte noch zählen und man beliebig protestieren darf, gegen Regierung, Präsidenten oder was auch immer. Ohne Angst haben zu müssen.
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@homunkulus:
Ich finde das sowas von scheinheilig und verlogen, hier alles auf Saibou abzuwälzen.Wäre die Pandemie wirklich so schlimm, tödlich, und leicht übertragbar - oder auch nur unbekannt, unerforscht, ungewiss -
Ich finde es schade, dass nach all den Monaten und so vieler Infos rund um die Pandemie bei einigen immer noch nicht angekommen ist, warum die Maßnahmen, die nun schon seit längerem wieder gelockert sind und nie die Ausmaße von Italien, Spanien oder Österreich erreicht haben, überhaupt eingeführt wurden.
Es geht dabei nicht um die absolute Gefährlichkeit des neuartigen Corona-Virus. Die kann durchaus nicht höher als bei Influenza sein. Es geht um die Tatsache, dass - im Gegensatz zur Grippe - keine Grundimmunität und auch kein Impfstoff vorhanden ist. Eine exponentielle Ausbreitung könnte so zu sehr vielen gleichzeitigen Erkrankungen führen, was dann wiederum das Gesundheitssystem überlasten könnte (wie in Italien oder Spanien) und dann gibt es Tote. die vermeidbar wären. Damit dies nicht passiert, wurden diese Maßnahmen ergriffen und sie haben funktioniert. Sicher kann man über den Sinn oder Unsinn einzelner Maßnahmen streiten aber das Prinzip bzw. das Ziel dahinter muss doch langsam mal auch der letzte Mensch kapiert haben.Sorry für Off-Topic aber man muss es anscheinend immer wieder wiederholen…
Du musst dich nicht entschuldigen nur weil manche offensichtlich nicht die Gefahr dieser Krankheit akzeptieren können sondern schlichtweg zu dumm sind das zu begreifen,offenbar ein weiterer der seine Bildung aus YouTube Videos bezieht
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@mad_murdock:Wie bitte schön soll man Herrn Saibou glaubhaft abnehmen, das er sich, einmal dem Gruppentraining angeschlossen, dem Hygienekonzept des Vereins beugt und sich am die geltenden Bestimmungen und das Hygienekonzept hält?
Indem man sich einfach mal an Fakten hält. Von mir aus auch an seinen Instagram-Account. Ich sehe da Fotos und Videos, wie er alleine in der Halle bzw. an frischer Luft trainiert.
Klar war an der Demo - da ist er halt einen “Kompromiss” eingegangen, um für seine (wie auch immer “verquere” Überzeugung) einzustehen. Mannschaftstraining findet ja auch in Bonn noch nicht statt.
Also der war jetzt echt gut, ein echter Schenkelklopfer:“Indem man sich einfach mal an die Fakten hält”. Spannung steigt aufgrund der zu erwartenden Fakten, auf die ich sehr gespannt war…
“Von mir aus auch an seinem Instagramm-Account…”Echt jetzt? Fakten=Instagramm? Das sind deine Quellen? Soll man dich da ernst nehmen? Sorry, damit katapultiert du dich selber ins Aus.
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Weder sind das alles Verschwörungstheoretiker, Esoteriker oder Rechte (ganz zu schweigen davon, dass das nicht illegal ist)…
Unter vor Testosteron strotzenden jungen Männern, die alleine in fremden Ländern arbeiten, halte ich das Risiko womöglich für grösser als bei Saibou mit seiner festen lokalen Freundin.
Sorry, aber das ist AFD-Rhethorik vom Feinsten. Willst du dem widersprechen?
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Von mir mehr als ein Plus 1 dafür.