Fortsetzung der BBL 2019/20
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Jetzt kommt aber der Punkt, der mir üble Bauchschmerzen bereitet:Wie kann man argumentieren, dass ein Sportevent (egal ob BBL oder Fußball) stattfinden kann, während noch nicht alle Schüler zumindest teilweise wieder ordentlichen Unterricht haben? Für mich kein entweder oder, sondern eine Frage, welche Einschränkung man zuerst lockert. Und hier würde ich die professionellen Sportevents nicht über die Bildung stellen - eher sogar darunter. Für mich steht der Wirtschaftszweig Sport auf einer Stufe mit Gastronomie und Hotellerie (gibt es dieses Wort?). Sollte man Fußball und Basketball erlauben, muss man meiner Meinung nach auch über die Situation und Lösungen in der Gastro nachdenken.Du kannst doch nicht Schule und Gastro mit einem BBL-Tunier vergleichen. An einem BBL-Tunier sind vielleicht all in all 200 Leute beteiligt, das entspricht einer Grundschule in einem mittleren Dorf. Ja, es muss sich über alle Bereiche und deren Sinnhaftigkeit Gedanken gemacht werden aber Vergleiche oder ein Ranking? Nee, oder?
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Jetzt kommt aber der Punkt, der mir üble Bauchschmerzen bereitet:Wie kann man argumentieren, dass ein Sportevent (egal ob BBL oder Fußball) stattfinden kann, während noch nicht alle Schüler zumindest teilweise wieder ordentlichen Unterricht haben? Für mich kein entweder oder, sondern eine Frage, welche Einschränkung man zuerst lockert. Und hier würde ich die professionellen Sportevents nicht über die Bildung stellen - eher sogar darunter. Für mich steht der Wirtschaftszweig Sport auf einer Stufe mit Gastronomie und Hotellerie (gibt es dieses Wort?). Sollte man Fußball und Basketball erlauben, muss man meiner Meinung nach auch über die Situation und Lösungen in der Gastro nachdenken.
Der Ansatz “wenn A noch nicht, dann B aber auch noch nicht” ist in dieser einmaligen Situation eben leider nicht zielführend. Es kann IMHO weder um die Gewichtung von Bedeutung eines Bereichs alleine gehen, noch um die unsinnige Vokabel “systemrelevant” und auch das im Normalfall oft ziemlich plausible Konzept einer maximalen Gleichbehandlung ist momentan leider wenig zielführend. Das Kriterium muss IMO heißen “unter vertretbarem Risiko zu verantworten”. Unternehmen müssen möglichst wirtschaften können und Nullrisiko ist eine Illusion.
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Ich finde es sehr spannend was da passiert. Nicht aus sportlicher Sicht, der Wert wird sicherlich überschaubar sein, sondern wie man das jetzt alles organisatorisch löst.
Was ich bei dieser Form der Saisonbeendung aber nicht so ganz nachvollziehen kann, ist das immer wieder vorgetragene Argument der Erfüllung von Sponsorenverpflichtungen. Bei den meisten Vereinen besteht der Sponsorenpool überwiegend aus regional agierenden Unternehmen, die Ihren Nutzen daraus ziehen, in der jeweiligen Arena mit Werbepräsenz sichtbar zu sein. In den meisten Fällen dann noch in Kombination mit VIP-Tickets zur Kontaktpflege am Rande der Spiele oder irgendwelche Aktionen.Dies ist ja bei diesem Format null gegeben.
Ich denke jetzt einfach mal an ein regionales Fitnessstudio, dass gerade keine Einnahmen hat und sicherlich gerade darüber nachdenkt, seine letzte Sponsoringrate zu leisten. Dem wird man schwer verkaufen können, dass seine Bandenwerbung evtl. in irgendeiner leeren deutschen Halle läuft und vielleicht von einem harten Kern an Magenta-Nutzern gesehen wird. Abgesehen von evtl. sonst noch gebuchten Leistungen wie Anzeigen, zu verteilenden Flyern oder gebuchten Ticketkontingenten.Natürlich wird es hier viele individuelle Regelungen und Absprachen geben, aber ich glaube nicht, dass hier Vereine eine rechtliche Handhabe haben, wenn sie ihre Leistungen nicht erbringen können.
Aber das ist ja nur eine Komponente von vielen. Ich finde es wie gesagt aus organisatorischer und betriebswirtschaftlicher Sicht spannend. -
Also ich bin froh, dass meine Bayreuther bei dieser Zirkusveranstaltung nicht teilnehmen. Jetzt sind wir doch mal ehrlich, wie kann man auf so einen Mist kommen?! Ich hoffe, dass die Regierung der ganzen Sache einen Strich durch die Rechnung macht. Und sollte es dennoch soweit kommen, dann hoffe ich, dass das Ganze in einem totalen Fiasko endet. Für mich ist das alles wirklich unverständlich. 10 Vereine machen dies, 7 andere Vereine machen das.
@hisexpertness, in deinem Beitrag stehen viele richtige Dinge und da bin ich auch deiner Meinung. Jedoch fehlt mir der Glaube an einer sicheren Umsetzung.
Was ist, wenn die ausländischen Spieler nicht nach Deutschland einreisen dürfen?! Dann könnte man dieses Turnier sofort absagen.
Sollte die Einreise doch möglich sein, wie entscheiden die Spieler? Vertrag hin, Vertrag her. Ich würde mich für den Verbleib bei meiner Familie entscheiden. Denn keiner weiß wie es weitergehen wird. Am Ende lässt sie Trump nicht mehr nach Hause. Also das würde ich mir gründlich überlegen.Bei einer möglichen Einreise müssten die Spieler erstmal zwei Wochen in Quarantäne. Hier werden wieder zwei Wochen für das wichtige Training genommen. Und dann sind wir beim nächsten Punkt. Training!
Nach einer so langen Pause benötigt man mehrere Wochen um wieder voll auf den Punkt fit zu sein. Wird man den Teams diese Wochen geben? Ich glaube kaum. Und dann wird das Verletzungsrisiko enorm steigen. Wer kann dies für gut halten?Und es gibt wohl noch viel mehr Dinge, die das Ganze sehr in Frage stellen. Der sportliche Wert geht doch völlig verloren. Ohne sportlichen Wert reizt das doch auch keinen Spieler.
Ich bin wirklich gespannt wie es kommt.
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Finde die Entscheidung gut, da es nicht mit nix weitergehen kann und da das alles mehr und mehr offensichtlich übertrieben wird. Zumindest aktuell und auf Zeit sehe ich das so! Dabei möchte ich nicht über den Spätherbst / Winter reden, wo der Virus - so oder mutiert wieder für viele ernster zu nehmen ist!
Leider fehlt ein vernünftiger journalistischer Umgang mit allem. Da is man nur noch auf sensationellen Dingen aus, statt mal kritisch z. Bsp. eine gestiegene Reproduktionzahl bei stark fallenden Fallzahlen bei dem so hinterherhinkendem und sich auch ständig “Neubewertendem” RKI.
Und natürlich wird das medial ein Glücksfall werden. Is ja sonst kaum was los außer Thema Nr. 1
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Also ich bin froh, dass meine Bayreuther bei dieser Zirkusveranstaltung nicht teilnehmen. Jetzt sind wir doch mal ehrlich, wie kann man auf so einen Mist kommen?! Ich hoffe, dass die Regierung der ganzen Sache einen Strich durch die Rechnung macht. Und sollte es dennoch soweit kommen, dann hoffe ich, dass das Ganze in einem totalen Fiasko endet.
Willkommen in der Welt des Kleingeists. Bei manchen fällt einem wirklich nichts mehr ein.
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@9Alive: Bitte nochmal lesen, was ich geschrieben habe. Ich haben NICHT behauptet, dass der normale Schulalltag mit einem BBL-Turnier zu vergleichen ist. Es geht darum, dass alle Schüler zumindest teilweise wieder in die Schule können. Eben auch mit einem klaren Konzept, wie man das Risiko minimieren UND den Ansteckungsverlauf nachvollziehen kann.
@qnibert: meiner Meinung nach, sollte man aber schon eine gewisse Abwägung finden bei der Reihenfolge/ dem Ablauf der Lockerungen. Das widerspricht ja auch nicht dem, was du gesagt hast. Für mich ist nur in der Abwägung einzubringen, dass solche Erlaubnisse / Lockerungen auch Auswirkungen auf die Gesellschaft haben wird.
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Was ich bei dieser Form der Saisonbeendung aber nicht so ganz nachvollziehen kann, ist das immer wieder vorgetragene Argument der Erfüllung von Sponsorenverpflichtungen. Bei den meisten Vereinen besteht der Sponsorenpool überwiegend aus regional agierenden Unternehmen, die Ihren Nutzen daraus ziehen, in der jeweiligen Arena mit Werbepräsenz sichtbar zu sein. In den meisten Fällen dann noch in Kombination mit VIP-Tickets zur Kontaktpflege am Rande der Spiele oder irgendwelche Aktionen.Dies ist ja bei diesem Format null gegeben. (…)naja, Zuschauer fallen weg, auch Kontkatpflege etc. aber “null” stimmt doch nicht. Abgesehen davon dass die Telekom und die Easycredit befriedigt werden sind die Werbeflächen auf der Spielkleidung zu sehen, möglicherweise auch von mehr Zuschauern als sonst und die Werbebanden gibt es ja auch noch. Wer sagt denn dass nicht besprochen wurde dass dort anteilig die Werbung der Clubs läuft? Alleine telekom, Easycredit. Namensposrong und Trikot dürften bei den meisten Clubs schon einen sehr sehr hohen Anteil des Sponsorings ausmachen. Bei allem Respekt vor den lokalen Tischlern, Rechtsanwälten und Ärzten.
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Also ich bin froh, dass meine Bayreuther bei dieser Zirkusveranstaltung nicht teilnehmen. Jetzt sind wir doch mal ehrlich, wie kann man auf so einen Mist kommen?! Ich hoffe, dass die Regierung der ganzen Sache einen Strich durch die Rechnung macht. Und sollte es dennoch soweit kommen, dann hoffe ich, dass das Ganze in einem totalen Fiasko endet.
Willkommen in der Welt des Kleingeists. Bei manchen fällt einem wirklich nichts mehr ein.
Und weiter? Was willst du mir damit jetzt sagen? Das ist meine persönliche Meinung. Jeder darf gerne einer anderer Meinung sein. Ich verstehe es einfach nicht. Und ich hoffe wirklich, dass die Regierung einen Riegel davor setzt. Auch wenn ein Pesic dann eine Stange Taschentücher braucht.
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@9Alive: Bitte nochmal lesen, was ich geschrieben habe. Ich haben NICHT behauptet, dass der normale Schulalltag mit einem BBL-Turnier zu vergleichen ist. Es geht darum, dass alle Schüler zumindest teilweise wieder in die Schule können. Eben auch mit einem klaren Konzept, wie man das Risiko minimieren UND den Ansteckungsverlauf nachvollziehen kann.
@qnibert: meiner Meinung nach, sollte man aber schon eine gewisse Abwägung finden bei der Reihenfolge/ dem Ablauf der Lockerungen. Das widerspricht ja auch nicht dem, was du gesagt hast. Für mich ist nur in der Abwägung einzubringen, dass solche Erlaubnisse / Lockerungen auch Auswirkungen auf die Gesellschaft haben wird.
Ich kann mutugoals Beitrag bis auf den Satz mit dem Fiasko nur voll zustimmen. Wenn ich Spieler einer der 10 teilnehmenden Vereine wäre, würde ich mich weigern zu spielen. Da wäre mir meine Gesundheit wichtiger. Und wochenlang von meiner Familie getrennt sein möchte ich auch nicht.
Abgesehen davon glaube ich auch nicht dass viele ausländische Spieler das mitmachen.
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Ja, jedem seine Meinung und es ist ein gutes Recht, diese mögliche Lösung blöd zu finden. Ich wiederum finde die Lösung sehr gut und hoffe, dass sie umsetzbar ist. Ich sehe es als Chance, die aktuell in Deutschland befindliche Randsportart Basketball weiter in den Fokus der Öffentlichkeit zu bringen. Auf jeden Fall bringt es Unterhaltungswert. Aus meiner Sicht auch ein sportlicher Wert. Ich fühle mich an die Diskussionen aus den letzten Jahren erinnert, als wir über den sportlichen Wert des Pokals diskutiert haben: Auch hier bin ich als Oldenburger weiterhin stolz auf den Pokalsieg 2015, auch wenn er mit nur zwei Spielen und automatischer Qualifikation als Veranstalter erreicht wurde.
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Kommt nach Oldenburg !
Wir haben zwei Hallen direkt nebeneinander.
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Also ich bin froh, dass meine Bayreuther bei dieser Zirkusveranstaltung nicht teilnehmen. Jetzt sind wir doch mal ehrlich, wie kann man auf so einen Mist kommen?! Ich hoffe, dass die Regierung der ganzen Sache einen Strich durch die Rechnung macht. Und sollte es dennoch soweit kommen, dann hoffe ich, dass das Ganze in einem totalen Fiasko endet. Für mich ist das alles wirklich unverständlich. 10 Vereine machen dies, 7 andere Vereine machen das.
@hisexpertness, in deinem Beitrag stehen viele richtige Dinge und da bin ich auch deiner Meinung. Jedoch fehlt mir der Glaube an einer sicheren Umsetzung.
Was ist, wenn die ausländischen Spieler nicht nach Deutschland einreisen dürfen?! Dann könnte man dieses Turnier sofort absagen.
Sollte die Einreise doch möglich sein, wie entscheiden die Spieler? Vertrag hin, Vertrag her. Ich würde mich für den Verbleib bei meiner Familie entscheiden. Denn keiner weiß wie es weitergehen wird. Am Ende lässt sie Trump nicht mehr nach Hause. Also das würde ich mir gründlich überlegen.Bei einer möglichen Einreise müssten die Spieler erstmal zwei Wochen in Quarantäne. Hier werden wieder zwei Wochen für das wichtige Training genommen. Und dann sind wir beim nächsten Punkt. Training!
Nach einer so langen Pause benötigt man mehrere Wochen um wieder voll auf den Punkt fit zu sein. Wird man den Teams diese Wochen geben? Ich glaube kaum. Und dann wird das Verletzungsrisiko enorm steigen. Wer kann dies für gut halten?Und es gibt wohl noch viel mehr Dinge, die das Ganze sehr in Frage stellen. Der sportliche Wert geht doch völlig verloren. Ohne sportlichen Wert reizt das doch auch keinen Spieler.
Ich bin wirklich gespannt wie es kommt.
Haben wir schon alles gelesen, warum es nicht geht. Nur noch nicht von allen (Bayreuthern).
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@qnibert: meiner Meinung nach, sollte man aber schon eine gewisse Abwägung finden bei der Reihenfolge/ dem Ablauf der Lockerungen. Das widerspricht ja auch nicht dem, was du gesagt hast. Für mich ist nur in der Abwägung einzubringen, dass solche Erlaubnisse / Lockerungen auch Auswirkungen auf die Gesellschaft haben wird.
Auf jeden Fall! Ich sehe tatsächlich das relativ große (und bisher eher unbekannte) Problem, dass man beim Öffnen fast unmöglich scharfe Kriterien finden wird, die geeignet sind, die Gefahr, die von einer Öffnung oder Lockerung ausgeht, nach einem Schema zu beurteilen. Weder die Größe einer Betriebsstätte in qm, die Mitarbeiteranzahl, der Umsatz oder die Branche können ein hinreichendes Maß dafür sein, wo die Risiken gering genug sind, um Einschränkungen zu lockern. Im Grunde müsste man pro Betrieb einzeln begutachten und entscheiden. Das kann unsere bestehende Verwaltung aber natürlich nicht leisten. Im Grunde bräuchte man provisorische lokale Komitees, die über den einzelnen Betrieb entscheiden, aber das ist juristisch eben nicht vorgesehen.
Um mal den Bogen zu BBL zu schlagen und nicht komplett ins off topic abzugleiten: Wenn ein Betrieb (oder hier 17 Betriebe in einem Verbund) mit eigenen Mitteln in einem hinreichenden Rahmen sicherstellen kann, dass das Ansteckungsrisiko fast ausgeschlossen ist, dann müsste man aus meiner Sicht einen Betrieb genehmigen.
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Warum sollten sich Spieler weigern wollen zu spielen? Basketball ist nun mal deren Beruf und dem will man nachgehen. Wenn jetzt beispielsweise bei VW wieder die Produktion hochgefahren wird werden die allermeisten Arbeiter heilfroh sein wieder ihrem Job nachgehen zu können und werden nicht beantragen zuhause bleiben zu können. Dort ist das Risiko einer Infektion deutlich höher als bei einem abgeriegelten Basketball-Turnier.
Die DFL hat alle Bundesliga-Vereine gebeten bei ihren Spielern nachzufragen, ob gesundheitliche Vorbehalte bestehen gegen eine Fortsetzung der Saison. Die Rückmeldung war, dass kein einziger Spieler aus 1. oder 2.Liga sich nicht dem “Risiko” von Geisterspielen aussetzen möchte. Mir fehlt die Fantasie, dass professionelle Basketballer da grundlegend anders denken als professionelle Fußballer.
Man kann ja durchaus gegen das Turnier sein, aber man sollte schon halbwegs valide Argumente dafür vorbringen. Amerikaner werden immer in die USA zurückkehren (wann durften Einheimische jemals nicht in ihr Heimatland zurück?) und die Gesundheitssorgen über die Spieler sind doch nur vorgegaukelt. Macht ihr euch auch so viele Gedanken über jeden Kassierer, Kellner, Baumarktmitarbeiter etc.? Da reden wir über Millionen Menschen, die einem höheren Risiko ausgesetzt sind, als gut 100 Sportler (mehr sind das nicht), die einfach nur ihren Beruf ausüben wollen.
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Ach, da sind ja nur die Sportler?! Spiele sind also ohne Refs, Kampfgericht, Scouting, Mitarbeiter TV… Hmmm. Wurden die eigentlich gefragt, ob sie gesundheitliche Bedenken haben??? Wie soll man am Kampfgericht einen Mindestabstand einhalten? Sitzt der Kommissar dann auf der Tribüne und überwacht den Zeitnehmer, der 2 Meter weit weg sitzt?
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Was ich bei dieser Form der Saisonbeendung aber nicht so ganz nachvollziehen kann, ist das immer wieder vorgetragene Argument der Erfüllung von Sponsorenverpflichtungen. Bei den meisten Vereinen besteht der Sponsorenpool überwiegend aus regional agierenden Unternehmen, die Ihren Nutzen daraus ziehen, in der jeweiligen Arena mit Werbepräsenz sichtbar zu sein. In den meisten Fällen dann noch in Kombination mit VIP-Tickets zur Kontaktpflege am Rande der Spiele oder irgendwelche Aktionen.Dies ist ja bei diesem Format null gegeben. (…)naja, Zuschauer fallen weg, auch Kontkatpflege etc. aber “null” stimmt doch nicht. Abgesehen davon dass die Telekom und die Easycredit befriedigt werden sind die Werbeflächen auf der Spielkleidung zu sehen, möglicherweise auch von mehr Zuschauern als sonst und die Werbebanden gibt es ja auch noch. Wer sagt denn dass nicht besprochen wurde dass dort anteilig die Werbung der Clubs läuft? Alleine telekom, Easycredit. Namensposrong und Trikot dürften bei den meisten Clubs schon einen sehr sehr hohen Anteil des Sponsorings ausmachen. Bei allem Respekt vor den lokalen Tischlern, Rechtsanwälten und Ärzten.
Ich gehe fest davon aus, dass bei den Spielen der jeweiligen Teams anteilig die Sponsoren auf den Banden laufen, aber die Zielgruppe wird eben bei vielen nicht erreicht, wenn diese regionaler ausgelegt ist. Bei uns in LuBu sind das eben zu einem großen Anteil lokale Autohäuser, lokale Banken, Fitnessstudios, Wohnbauunternehmen, Versicherungsagenturen etc. Denen bringt es halt deutlich weniger, wenn deren Werbung in fremder Halle ohne Zuschauer über die Bande läuft, zumal man sich die Präsenzzeiten ja auch mit den Sponsoren des Gegners teilen müsste. Der härtere Kern an Fans, der sich die Geisterspiele dann auch auf Magenta reinzieht, kennt die Sponsoren seines Teams ohnehin.
Ich gebe Dir recht, die 2-3 Trikotsponsoren die evtl. überregionaler tätig sind (bei uns u.a. ein lokaler Stromversorger, deshalb eher nicht der Fall), werden vielleicht etwas mehr sichtbar sein, aber die wenigstens Sponsoren dieser Größenordnung zahlen ausschließlich für das Logo auf dem Trikot sondern haben Ticketkontingente, fahren irgendwelche Aktivierungsaktionen im Rahmen des Spiels etc.
Das Argument mit den Ligasponsoren, die zumindest Ihre TV-Präsenz über die Bande haben, lasse ich gelten, aber auch deren Engagement ist nicht unwesentlich auf Zuschauerpräsenz in den Hallen ausgelegt und nicht auf das Nischenprodukt “Magenta Basketball”!
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Sponsoren/wirtschaftliche Betrachtung:
Man kann Vorberichte über die Teams erstellen mit dem Einblenden der regionalen Sponsoren. GGf. kann man während des Spiels auch mal ein Laufband einblenden um die Sponsoren der beteiligten Mannschaften einzublenden usw… Sprich, es gibt so viele Möglichkeiten, neben der fernsehrelevaten Bandenwerbung die Sponsoren “Glücklich zu machen” bzw. es so zu vermeiden dass diese eine Rückerstattung haben wollen oder haben müssen (Auflage z.B. der Gesellschafter an den GF, Finanzamt usw.,.,.) das wenn man es clever aufzieht in Summe für die beteiligten Mannschaften einen deutlichen Mehrwert im Vergleich zur vorzeitigen Beendigung der Saison bedeutet. Ergänzend wird Live Sport angeboten…gibt es aktuell nicht so viel…könnte sogar zusätzliche Zuschauer für den Basketball anlocken. -
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Was ich bei dieser Form der Saisonbeendung aber nicht so ganz nachvollziehen kann, ist das immer wieder vorgetragene Argument der Erfüllung von Sponsorenverpflichtungen. Bei den meisten Vereinen besteht der Sponsorenpool überwiegend aus regional agierenden Unternehmen, die Ihren Nutzen daraus ziehen, in der jeweiligen Arena mit Werbepräsenz sichtbar zu sein. In den meisten Fällen dann noch in Kombination mit VIP-Tickets zur Kontaktpflege am Rande der Spiele oder irgendwelche Aktionen.Dies ist ja bei diesem Format null gegeben. (…)naja, Zuschauer fallen weg, auch Kontkatpflege etc. aber “null” stimmt doch nicht. Abgesehen davon dass die Telekom und die Easycredit befriedigt werden sind die Werbeflächen auf der Spielkleidung zu sehen, möglicherweise auch von mehr Zuschauern als sonst und die Werbebanden gibt es ja auch noch. Wer sagt denn dass nicht besprochen wurde dass dort anteilig die Werbung der Clubs läuft? Alleine telekom, Easycredit. Namensposrong und Trikot dürften bei den meisten Clubs schon einen sehr sehr hohen Anteil des Sponsorings ausmachen. Bei allem Respekt vor den lokalen Tischlern, Rechtsanwälten und Ärzten.
Ich gehe fest davon aus, dass bei den Spielen der jeweiligen Teams anteilig die Sponsoren auf den Banden laufen, aber die Zielgruppe wird eben bei vielen nicht erreicht, wenn diese regionaler ausgelegt ist. Bei uns in LuBu sind das eben zu einem großen Anteil lokale Autohäuser, lokale Banken, Fitnessstudios, Wohnbauunternehmen, Versicherungsagenturen etc. Denen bringt es halt deutlich weniger, wenn deren Werbung in fremder Halle ohne Zuschauer über die Bande läuft, zumal man sich die Präsenzzeiten ja auch mit den Sponsoren des Gegners teilen müsste. Der härtere Kern an Fans, der sich die Geisterspiele dann auch auf Magenta reinzieht, kennt die Sponsoren seines Teams ohnehin.
Ich gebe Dir recht, die 2-3 Trikotsponsoren die evtl. überregionaler tätig sind (bei uns u.a. ein lokaler Stromversorger, deshalb eher nicht der Fall), werden vielleicht etwas mehr sichtbar sein, aber die wenigstens Sponsoren dieser Größenordnung zahlen ausschließlich für das Logo auf dem Trikot sondern haben Ticketkontingente, fahren irgendwelche Aktivierungsaktionen im Rahmen des Spiels etc.
Das Argument mit den Ligasponsoren, die zumindest Ihre TV-Präsenz über die Bande haben, lasse ich gelten, aber auch deren Engagement ist nicht unwesentlich auf Zuschauerpräsenz in den Hallen ausgelegt und nicht auf das Nischenprodukt “Magenta Basketball”!
Also es geht ja auch nicht um genauso viel Sichtbarkeit sondern um Sichtbarkeit als solches. Und ihr in Lubu habt ein deutlich kleineres Problem als andere Standorte weil der größte Teil des Sponsoring von relativ wenigen Sponsoren erbracht wird während anderenorts es eine größere Zahl von Firmen notwendig ist um den gleichen Prozentsatz zu erzielen. Versuch Deinen Beissreflex zu unterdrücken und sach einfach: Wird schon stimmen! Unter dem Strich wird es für die Liga um Telekom und Easycredit gehen. Es ist ja bekannt dass das ein großer Batzen ist. Es fehlt aktuell ein großer Teil der Rückrunde und die gesamten Playoffs. Die Rückforderung können sich gut und gerne (ich weis das wirklich nicht) im Bereich von 50% des Sponsorings bewegen und DAS alleine dürfte für viele Clubs genug “Motivation” sein diese Summe zu drücken. Im besten Fall mit einem Produkt das für die Telekom so attraktiv ist dass sie die gesamte Saison wie vereinbart bezahlen. Daran glaube ich nicht, das wäre aber best-case.
Ich sag es nochmal: Alleine diese Diskussion macht mir so viel Bock dass ich tierisch Lust habe die Nummer auch wirklich zu spielen. Ich hoffe die Liga bekommt das hin, trotz aller Unwegsamkeiten, Schwierigkeiten und auch Risiken. Am Ende werden wir vielleicht sagen dass das die unterhaltsamsten Playoffs seit Jahren waren. Vielleicht auch nicht. Ohne es auszuprobieren werden wir es nicht erfahren.
Fest steht, dass die Fans der Teams die nicht dabei sind leid tun. Ich bin gespannt wen es zu wessen Unterstützung verschlägt. “Die ich guck nicht Fraktion”……hahahahaha…Lügner! Werdet ihr doch. Wer so geisteskrank ist einen SD-Account zu haben der guckt auch aus. Insbesondere wenn es sonst gar nichts gibt und wir bei den Wiederholung von Fussballspielen im TV in der Verbandsliga angekommen und Netflix leer geguckt haben…lets gooooooo!
Alle Posts vorbehaltlich einer behördlichen Zustimmung…
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Sponsoren/wirtschaftliche Betrachtung:
Man kann Vorberichte über die Teams erstellen mit dem Einblenden der regionalen Sponsoren. GGf. kann man während des Spiels auch mal ein Laufband einblenden um die Sponsoren der beteiligten Mannschaften einzublenden usw… Sprich, es gibt so viele Möglichkeiten, neben der fernsehrelevaten Bandenwerbung die Sponsoren “Glücklich zu machen” bzw. es so zu vermeiden dass diese eine Rückerstattung haben wollen oder haben müssen (Auflage z.B. der Gesellschafter an den GF, Finanzamt usw.,.,.) das wenn man es clever aufzieht in Summe für die beteiligten Mannschaften einen deutlichen Mehrwert im Vergleich zur vorzeitigen Beendigung der Saison bedeutet. Ergänzend wird Live Sport angeboten…gibt es aktuell nicht so viel…könnte sogar zusätzliche Zuschauer für den Basketball anlocken.Sehe ich auch so. Vielleicht macht man es wie im Fussball bei Länderspielen. Da sehen wir auch immer nur deutsche Werbung im TV an der Bande und die gegnerischen Fans sehen die ihres Landes. Da benutzt man zwei TV Signale auf beiden Seiten des Spielfeldes. Vielleicht macht es Magenta auch so, so dass eine Alba- und eine Oldenburger-TV-Variante gibt. Und schon hat man die Sponsoren genau so im Bild wie sonst auch.
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Beim Streamen dürfte es aufgrund der IP ggf. einfacher werden passende ergänzende Werbung auszustrahlen. Man könnte auch einfach das Spiel 2-fach streamen einmal mit dem Logo und dem Vorbericht der einen und einmal der anderen Mannschaft, dann werden die Zuschauer wohl zum grössten Teil auf dem “Heimstreaming” bleiben….
Rückforderung Ligasponsoren: Ich denke das ist eine ganz wichtige Nummer. Die CLubs sind Gesellschafter, müssten 1. BBL Sponsorengelder ggf. zurückerstatten, schlimmstenfalls noch als Gesellschafter nachschiessen…ich denke daher, das wird auch ein sehr wichtiges Kriterium für das Weiterführen in dieser Form gewesen sein.
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Alles richtig was ihr schreibt. Möglichkeiten gibt es viele. Ich bin halt nur gespannt, ob sich die Sponsoren mit solchen Alternativleistungen zufrieden geben (müssen) und damit die Leistung seitens der Vereine auch rechtlich erbracht ist. Es ist halt schon etwas anderes, ob ich als Sponsoringleistung 20 VIP-Tickets pro Partie + Aktionen vor Ort im Vertrag hatte und nun damit leben muss, dass mein Name mal in einem Online-Stream durch eine Fußzeile läuft.
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Alles richtig was ihr schreibt. Möglichkeiten gibt es viele. Ich bin halt nur gespannt, ob sich die Sponsoren mit solchen Alternativleistungen zufrieden geben (müssen) und damit die Leistung seitens der Vereine auch rechtlich erbracht ist. Es ist halt schon etwas anderes, ob ich als Sponsoringleistung 20 VIP-Tickets pro Partie + Aktionen vor Ort im Vertrag hatte und nun damit leben muss, dass mein Name mal in einem Online-Stream durch eine Fußzeile läuft.
Zufrieden geben “müssen” wird sich keiner weil es nicht die vereinbarte Leistung ist. Aber im Falle von “nicht-spielen” gäbe es gar keine Leistung für die Sponsoren und selbst dann wird erhofft, erwartet, gewünscht dass diese auf ihre Rückforderungen verzichten. Wenigstens kann man jetzt gucken und irgendwo wird auch der Name auftauchen. Je nach Höhe des Sponsorings etc.
Und ich nehme an wir sind uns einig dass die Liga das schon mal mit den “eigenen” Sponsoren angesprochen haben wird.
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Das ist in meinen Augen die Grundvoraussetzung. Die werden sich nicht gestern hingesetzt und übelegt haben, was machen wir. Sondern die Konzepte mit Gesundheit, TV, Liga, Vereine und Sponsoren wurden doch vorher besprochen.
Lassen wir die Spiele beginnen.
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Alles gut - ich finds auch einfach mega spannend, v.a. da auch gerade “unser” Sport diesen Sonderweg geht. Die Sponsoring-Diskussion ist dabei ja nur eine von vielen und die finde ich persönlich interessant, weil ich auch beruflich gewisse Berührungspunkte zu der Branche habe.
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Ich freue mich über die Entscheidung und finde es sehr spannend wie die Liga dieses Turnier mit all den Nebenaspekten umsetzt. Die Werbung für sponsoren ist da das geringste Problem. Hier wurden ja schon genügend Vorschläge gemacht und die Clubs können ja darüber hinnaus auch noch in Zukunft die sponsoren, die den Clubs treu geblieben sind (dann wieder mit Heimpublikujm ) ins Spotlight rücken.
Wie viele schiedsrichter bräuchte man für die Spiele? Nehmen wir mal an jeder Vorrunden gruppe werden bei insgesamt 10 Spielen jeweils 6 Schiedsrichte (2 Spiele pro Tag zugeordnet( damit immer die gleichen Personen miteinader zu tun haben). Macht 12 Schiedsrichter.
Die Schiedsrichter müssten natürlich ebenso isoliert wie die Teams für 3 Wochen ins hotel. Dafür erhalten sie wenn ichs richtig in Erinnerung habe 600 Euro pro Spiel. Da sie viele spiele pfeifen ist das eine schöne Summe.Die Fortsetzung der BBL hat überhaupt nichts damit zu tun, das Behörden z.B. im Bereich Bildung nun seit 8 Wochen kein gutes Chorona Konzept erarbeitet haben um so viel wie möglich Unterricht vor Ort durchführen zu können. Spielt die BBL nicht, sind die auch nicht schneller.
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Jetzt kommt aber der Punkt, der mir üble Bauchschmerzen bereitet:Wie kann man argumentieren, dass ein Sportevent (egal ob BBL oder Fußball) stattfinden kann, während noch nicht alle Schüler zumindest teilweise wieder ordentlichen Unterricht haben? Für mich kein entweder oder, sondern eine Frage, welche Einschränkung man zuerst lockert. Und hier würde ich die professionellen Sportevents nicht über die Bildung stellen - eher sogar darunter. Für mich steht der Wirtschaftszweig Sport auf einer Stufe mit Gastronomie und Hotellerie (gibt es dieses Wort?). Sollte man Fußball und Basketball erlauben, muss man meiner Meinung nach auch über die Situation und Lösungen in der Gastro nachdenken.Du kannst doch nicht Schule und Gastro mit einem BBL-Tunier vergleichen. An einem BBL-Tunier sind vielleicht all in all 200 Leute beteiligt, das entspricht einer Grundschule in einem mittleren Dorf. Ja, es muss sich über alle Bereiche und deren Sinnhaftigkeit Gedanken gemacht werden aber Vergleiche oder ein Ranking? Nee, oder?
Vergleich oder nicht, das Argument ist doch stichhaltig. Schulen und Unis komplett zu öffenen bedeutet fast 14 Millionen Menschen die täglich unterwegs sind, in Öffis, Klassen/Vorlesungsräumen, Schulhöfen, etc. - Virenverbreitungsriskio: riesig. Eine quasi unter Quarantäne stattfindende Veranstaltung über drei Wochen mit vielleicht ein paar hundert Beteiligten - beherrschbar.
Mir macht weiterhin jedoch Kopfschmerzen, dass hier Tests/Schutzmaterial von wichtigeren Bereichen abgezogen werden könnte. Wenn es da aber kein Problem gibt, na von mir aus. Könnte Image-mäßig in beide Richtungen gehen. Genauso wie Fussball ist Basketball ohne Zuschauer einfach nicht dasselbe - die Zuschauer, die einfach alles konsumieren, weil es sonst nichts gibt, die sind dann auch schnell wieder weg.
Keine großen Sorgen mache ich mir um unwillige Spieler, In- oder Ausländer. Die wollen doch ihrem Beruf nachgehen! Wer einen guten Grund hat, sich dem Risiko nicht auszusetzen, der wird auch auf Verständnis stoßen.
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Mal ganz praktische Überlegungen zum Format:Gruppen: nach Tabelle würde jetzt folgendes rauskommen, wenn von oben oder unten die Gruppen aufgefüllt werden:
A: München, Crailsheim, Oldenburg, Bamberg, Ulm
B: Ludwigsburg, Berlin, Vechta, Göttingen, Frankfurt
Setzt man den Quotienten an, ist Alba vor Crailsheim, die tauschen dann die Gruppen.Gruppenphase: jeder gegen jeden bedeutet, dass jedes Team vier Spiele hat, bei Hin- und Rück sind es 8.
Playoffs: Best-of-one (Pokalmodus) benötigt drei Spiele zum Titel, best-of-three wären mind. 6, max. neun Spiele.D.h. wir haben zwischen 7 und 17 Spieltage anzusetzen, innerhalb von drei Wochen, also 21 Tagen. 17 Spiele erscheint mir utopisch in 21 Tagen, selbst 13 (4 Vorrunde, bis zu 9 Playoffs) sind schon viel. Mit Hin/Rück und Pokal-Playoffs wären es 11, das erscheint mir doch eine realistische Zahl, zumal die garantierte Anzahl von Spielen pro Club höher ist.
Spielort: da ist die Frage: geht man in eine Region, wo die Anzahld er Viren-Fälle klein ist und belastet sie womöglich oder geht man in eine stärker belastete Region und erhöht das Risko der Ansteckung für die Beteiligten. Oder aber, es gibt gar nicht so viele Standorte, die das logistisch überhaupt schaffen können und man wählt danach aus? Ich könnte mir gut Vechta vorstellen, gibts da genug Infrastruktur?
Kosten: natürlich wird das was kosten - Halle, Hotels, Tests, nicht-spielendes Personal, etc. Ich gehe mal davon aus, dass sich die 10 (oder gar die 17?) die Kosten teilen (müssen). Dafür werden Fernseh- und Sponsorengelder weniger stark (oder vielleicht gar nicht?) gekürzt, Regressforderungen vermieden. Letzteres ein Argument, warum auch die 7 Abbrecher weiter an allen Lösungen beteiligt werden könnten (sollten?), auch finanziell?.
Sportlicher Wert: natürlich kleiner als eine reguläre Saison mit Playoffs, aber die ist nunmal umöglich. Natürlich wird auch der Corona-Meister ein Banner unters Hallendach ziehen und den Briefkopf ergänzen. Schaun wir mal auf die spielerische Qualität, dann können wir das wohl erst abschließend beurteilen. Für die europäischen Wettberwerbe spielt das alles keine Rolle. Die EL-Teilnahme hängt nicht an der Meisterschaft, ob es wieder einen zweiten Teilnehmer gibt ist unklar, der EC und die CL suchen sich ihre Teilnehmer mittlerweile selbst aus. Sprich: auch in der Zukunft wird so gut wie jeder europäisch spielen können, wer das auch will.
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Kommt nach Oldenburg !
Wir haben zwei Hallen direkt nebeneinander.
Das schon. Aber nicht die nötigen Hotelkapazitäten.
Tante Edit sagt auch das ich nicht glaube das die Spieler so einfach entscheiden können ob sie spielen oder nicht. Sie haben ja einen gültigen Arbeitsvertrag. Ich kann ja auch nicht sagen das Risiko mich auf der Arbeit anzustecken ist mir zu groß, ich komme nicht zur Arbeit. Ich glaube ich würde ganz schnell wegen Arbeitsverweigerung auf der Straße stehen.
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heute Abend 19:00 gibts ein Insta-Live vom FCBB mit Bartel, Pesic und Kostic zu der Thematik. Vielleicht interessant aus erster Hand Infos zu bekommen und Fragen zu stellen…
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Kommt nach Oldenburg !
Wir haben zwei Hallen direkt nebeneinander.
Das schon. Aber nicht die nötigen Hotelkapazitäten.
Tante Edit sagt auch das ich nicht glaube das die Spieler so einfach entscheiden können ob sie spielen oder nicht. Sie haben ja einen gültigen Arbeitsvertrag. Ich kann ja auch nicht sagen das Risiko mich auf der Arbeit anzustecken ist mir zu groß, ich komme nicht zur Arbeit. Ich glaube ich würde ganz schnell wegen Arbeitsverweigerung auf der Straße stehen.
Oldenburg bewirbt sich auf jeden Fall für den Austragungsort.Quelle: https://www.nwzonline.de/sport/oldenburg-moegliche-bundesliga-fortsetzung-baskets-oldenburg-bewerben-sich-als-turnier-standort_a_50,8,257195457.html
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Gruppen: nach Tabelle würde jetzt folgendes rauskommen, wenn von oben oder unten die Gruppen aufgefüllt werden:
A: München, Crailsheim, Oldenburg, Bamberg, Ulm
B: Ludwigsburg, Berlin, Vechta, Göttingen, Frankfurt
Setzt man den Quotienten an, ist Alba vor Crailsheim, die tauschen dann die Gruppen.In Wettbewerben, bei denen man auf Basis einer Rang-/Setzliste Gruppen/Brackets bildet, werden typischerweise nicht die geraden in die eine Gruppe und die ungeraden in die andere gesetzt.
Ich erwarte eher
A: 1, 4, 5, 9, 10
B: 2, 3, 6, 7, 14Oder aber, es gibt gar nicht so viele Standorte, die das logistisch überhaupt schaffen können und man wählt danach aus?
Die zwei großen MUST-Punkte sind a) Spielhalle und Trainingshalle sowie b) ausreichende Bettenanzahl an möglichst einem (wenigen) Standort(en) und in hoher Qualität (Zimmergröße, Verpflegung, Meetingräume u.a.m.) und weitestgehend isoliert von anderen Personen. Die Anzahl solcher Standorte ist höchst überschaubar. Das Kriterium “Corona-Belastung der Region” dürfte den Entscheidern vermutlich nicht durch den Kopf gehen.
@gio:Ich freu mich schon auf das Publicviewing
YMMD
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Den Spielern kann man gern Freiwilligkeit gewähren. Wie werden sie entscheiden?
Variante A: Ach nöö, is gerade so gemütlich zu Hause bei Muddi.
Variante B: Klar, ist mein Beruf, den ich in den Folgejahren eigentlich auch noch ganz gerne ausüben möchte.Ich prognostiziere mal, dass weniger als 1% Variante A wählen wird. Klar ist, dass, wenn es überhaupt nächste Saison noch einen Wettbewerb gibt, es immer noch genauso viele Profibasketballer gibt (die verschwinden ja nicht einfach), aber recht wahrscheinlich weniger Jobs, die auch noch schlechter bezahlt sein werden. Ein Spieler, der Variante A wählt, ist auch ein stückweit verbrannt.
Thema “Sponsoren zahlen bestimmt nicht 100%”
Das wird vermutlich sogar so sein, aber so what? 70% sind mehr als nichts, selbst 40% sind mehr als nichts.Und generell bleibt immer noch die nahezu unschlagbare Logik, dass die Liga nicht einstimmig für die jetzt beschlossene Variante gestimmt hätte, wenn da nicht wenigstens für jeden mindestens eine null rauskommt und es für einige sogar positiv ist.
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Nach einem aktuellen Bericht der Frankfurter Rundschau sind die größten Favoriten als Turnier-Austragungsort München und Frankfurt. Lt dem Bericht wurden Vechta und Bamberg während der gestrigen Videokonferenz umgestimmt. Die FAZ spekuliert auf Frankfurt oder Oldenburg als Austragungsort.
Thema Imageproblem in der Bevölkerung: Nach einer Umfrage der sportschau halten 61% den Test-Aufwand für (Fussball-) Geisterspiele nicht für gerechtfertigt. (klar, nicht 1:1 übertragbar).
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Gruppen: nach Tabelle würde jetzt folgendes rauskommen, wenn von oben oder unten die Gruppen aufgefüllt werden:
A: München, Crailsheim, Oldenburg, Bamberg, Ulm
B: Ludwigsburg, Berlin, Vechta, Göttingen, Frankfurt
Setzt man den Quotienten an, ist Alba vor Crailsheim, die tauschen dann die Gruppen.In Wettbewerben, bei denen man auf Basis einer Rang-/Setzliste Gruppen/Brackets bildet, werden typischerweise nicht die geraden in die eine Gruppe und die ungeraden in die andere gesetzt.
Ich erwarte eher
A: 1, 4, 5, 9, 10
B: 2, 3, 6, 7, 14Kann auch sein. Dein Beispiel scheint eher für Playoffs bzw. eine Bracket geeignet, bei Gruppen ist mein Ansatz eher sowas wie eine Setzliste mit fünf Töpfen a 2 Teams. Man könnte auch losen
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Die Diskussion wird hier (und in der BBL) nicht ganz ehrlich geführt. Die Liga zerfällt faktisch in zwei Klassen. Der eine Teil der Vereine hat, auch, um seine finanziellen Verpflichtungen zu reduzieren, seine ausländischen Spieler nach Hause gehen lassen und diese Gelegenheit genutzt, die Verträge aufzulösen. Praktisch steht ein Teil der Liga deshalb ohne Mannschaft da. Einige der Spieler würden zu neu zu verhandelnden Konditionen zurückkommen, andere wiederum nicht. Zu diesen Vereinen gehören etwa Bamberg und Bayreuth.Ein zweiter Teil hat es seinen Spieler freigestellt, ob sie in ihre Heimat zurück wollen, dabei aber keine Verträge aufgelöst. Diese Vereine müssen vor allem klären, wie ihre Spieler zurück nach Deutschland kommen – aber die Teams an sich stehen. Zu diesen Vereinen gehören etwa Bayern und ALBA. Ohne diese grundsätzlichen Unterschiede im Umgang mit der Corona-Krise ist die aktuelle Diskussion nicht zu verstehen.
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Und generell bleibt immer noch die nahezu unschlagbare Logik, dass die Liga nicht einstimmig für die jetzt beschlossene Variante gestimmt hätte, wenn da nicht wenigstens für jeden mindestens eine null rauskommt und es für einige sogar positiv ist.
Oder einfach nur das kleinere Übel ist.
In der Tat ist neben der behördlichen Entscheidung die Frage wer was für ein Team zusammen bekommt die spannendste. ich bin etwas skeptischer was die Rückkehrer betrifft aber das ist wie alles andere auch nur ein Gefühl.