Fortsetzung der BBL 2019/20
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Du hast immer noch nicht gezeigt, wie diese Geisterspiele Einnahmen erzielen sollen. Vor allem Einnahmen, die dann über den neuen Kosten liegen.
Dieser Satz: “Es kann sein, dass einige das aus wirtschaftlichen Gründen nicht können. Aber ich bin überzeugt, dass wir acht Teams zusammenbekommen.” sagt doch alles aus.
Eine Schnapsidee der wenigen großen Teams. Wie soll denn dann der Sieger heißen? Deutscher Meister sicherlicher nicht.Er muss gar nichts zeigen. Zumal deine Meinung eh über all den anderen zu stehen scheint!
Du bist also der Meinung das die Vereine nur Geld über Zuschauereinnahmen generieren! Kannst du die Quelle dafür nennen? -
Du hast immer noch nicht gezeigt, wie diese Geisterspiele Einnahmen erzielen sollen. Vor allem Einnahmen, die dann über den neuen Kosten liegen.
Dieser Satz: “Es kann sein, dass einige das aus wirtschaftlichen Gründen nicht können. Aber ich bin überzeugt, dass wir acht Teams zusammenbekommen.” sagt doch alles aus.
Eine Schnapsidee der wenigen großen Teams. Wie soll denn dann der Sieger heißen? Deutscher Meister sicherlicher nicht.Er muss gar nichts zeigen. Zumal deine Meinung eh über all den anderen zu stehen scheint!
Du bist also der Meinung das die Vereine nur Geld über Zuschauereinnahmen generieren! Kannst du die Quelle dafür nennen?Wo steht, dass ich der Meinung bin, dass sie “nur Geld über Zuschauereinnahmen generieren”? Habe doch dargelegt, dass ich dieser vereinfachten Meinung, die Sponsoren würden dann trotzdem voll zahlen, nicht folgen kann.
Wie gesagt: Keiner hier hat bisher gezeigt, wie dieses Geisterturnier oder was auch immer einen wirtschaftlichen Gewinn bringen kann. -
Du hast immer noch nicht gezeigt, wie diese Geisterspiele Einnahmen erzielen sollen. Vor allem Einnahmen, die dann über den neuen Kosten liegen.
Dieser Satz: “Es kann sein, dass einige das aus wirtschaftlichen Gründen nicht können. Aber ich bin überzeugt, dass wir acht Teams zusammenbekommen.” sagt doch alles aus.
Eine Schnapsidee der wenigen großen Teams. Wie soll denn dann der Sieger heißen? Deutscher Meister sicherlicher nicht.Er muss gar nichts zeigen. Zumal deine Meinung eh über all den anderen zu stehen scheint!
Du bist also der Meinung das die Vereine nur Geld über Zuschauereinnahmen generieren! Kannst du die Quelle dafür nennen?Wo steht, dass ich der Meinung bin, dass sie “nur Geld über Zuschauereinnahmen generieren”? Habe doch dargelegt, dass ich dieser vereinfachten Meinung, die Sponsoren würden dann trotzdem voll zahlen, nicht folgen kann.
Wie gesagt: Keiner hier hat bisher gezeigt, wie dieses Geisterturnier oder was auch immer einen wirtschaftlichen Gewinn bringen kann.Das wird dir auch niemals irgendjemand zeigen oder darlegen. Das sind interne Kalkulationen, also betiebsintern.
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Der wirtschaftliche Gewinn besteht darin, dass das Minus der Vereine für die laufende Saison geringer ausfällt als bei einem Saisonabbruch und so hoffentlich mehr Teams finanziell in der Lage sein werden zur neuen Saison wieder anzutreten. Setzt man die Saison fort fallen allen voran die Zuschauereinnahmen aus den verbleibenden Spielen weg (schlimm genug für die Finanzen), aber man hat anderweitig kaum wegbrechende Posten im Etat. Bricht man die Saison ab wird es Regressforderungen vieler Sponsoren und der Telekom hageln, die für manche Teams der Todesstoß sein könnten. Bei einer Beendigung der Saison wird es diese nicht geben.
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Du hast immer noch nicht gezeigt, wie diese Geisterspiele Einnahmen erzielen sollen. Vor allem Einnahmen, die dann über den neuen Kosten liegen.
Dieser Satz: “Es kann sein, dass einige das aus wirtschaftlichen Gründen nicht können. Aber ich bin überzeugt, dass wir acht Teams zusammenbekommen.” sagt doch alles aus.
Eine Schnapsidee der wenigen großen Teams. Wie soll denn dann der Sieger heißen? Deutscher Meister sicherlicher nicht.Er muss gar nichts zeigen. Zumal deine Meinung eh über all den anderen zu stehen scheint!
Du bist also der Meinung das die Vereine nur Geld über Zuschauereinnahmen generieren! Kannst du die Quelle dafür nennen?Wo steht, dass ich der Meinung bin, dass sie “nur Geld über Zuschauereinnahmen generieren”? Habe doch dargelegt, dass ich dieser vereinfachten Meinung, die Sponsoren würden dann trotzdem voll zahlen, nicht folgen kann.
Wie gesagt: Keiner hier hat bisher gezeigt, wie dieses Geisterturnier oder was auch immer einen wirtschaftlichen Gewinn bringen kann.Das muss DIR ja auch keiner zeigen! Es sei denn du bist ein Mitglied der BBL Versammlung.
Ich setze voraus das die Vereinsvertreter wirtschaftlich denken und deshalb weiterspielen wollen. -
Der wirtschaftliche Gewinn besteht darin, dass das Minus der Vereine für die laufende Saison geringer ausfällt als bei einem Saisonabbruch und so hoffentlich mehr Teams finanziell in der Lage sein werden zur neuen Saison wieder anzutreten. Setzt man die Saison fort fallen allen voran die Zuschauereinnahmen aus den verbleibenden Spielen weg (schlimm genug für die Finanzen), aber man hat anderweitig kaum wegbrechende Posten im Etat. Bricht man die Saison ab wird es Regressforderungen vieler Sponsoren und der Telekom hageln, die für manche Teams der Todesstoß sein könnten. Bei einer Beendigung der Saison wird es diese nicht geben.
Wie wir doch schon besprochen haben: Wie kommt man darauf, dass Sponsorenleistungen der Vereine durch solche Geisterspiele an fremden Orten irgendwie erfüllt werden könnten?
Die Worte aus Oldenburg, mit der Hoffnung auf 8 Teams, zeigen klar, dass es sich wohl für viele nicht lohnt. Man müsste an einigen Standorten wieder raus aus Kurzarbeit und das wäre richtig teuer. Jetzt wird nämlich gespart, damit dann eine neue Saison gespielt werden kann. Es werden mMn auch keine Vereine aus der BBL verschwinden über den Sommer. -
Also ich habe von einem ehemaligen Telekommitarbeiter gehört, dass die Telekom keine Rückforderungen stellen wird. Es gibt wohl die Aussage, dass man ganz klar nicht als der Buhmann dastehen will. Um irgendwelche Nachfragen gleich im Keim zu ersticken, ich habe keinen Nachweis hierfür.
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Du verkennst eine einfache Wahrheit für unser wirtschaftliches Zusammenleben, die auch für Profisport gilt.
Keine Arbeit - keine Einnahmen - keine Existenzberechtigung.Es muss gespielt werden.
Es mag für Klubs kurzfristig (Saison 19/20) klug sein, die Saison abzubrechen.Keine Spiele - weniger Kosten, die über „Staatsleistungen“ (KUG, Zuschüsse) in Teilen kompensiert werden. Daher ist die Forderung nach Saisonabbruch absolut legitim und zu 100% nachvollziehbar.
Die Verordnungen lassen zur Zeit keinen Sportbetrieb zu. Es ist fraglich, ob sich Interessenten für Geisterspiele finden werden. Gibt es keine Interessenten, gibt es keinen Profisport. Auch eine einfache Wahrheit.Aber es ist klar: wenn nicht gespielt wird, gibt es keinen (Profi)-Sport.Daher gilt: will man weiterhin Sport, muss der irgendwann wieder ausgeübt werden. Der aktuelle Meinungskonflikt geht nur um den Zeitpunkt der Wiederaufnahme (jetzt/ zur nächsten Saison) und um das Format. Spielanzahl, Spielorte, Geisterspiele.
Um es klar zu sagen. Ein Klub, der nicht spielen will, hat in einer Liga, die auf Spielbetrieb ausgelegt ist, nichts zu suchen.
Eine Liga, die nicht spielt, hat keine Existenzberechtigung. Daher unternehmen einige, weiterhin Anstrengungen, um zu spielen.
Welche Seite sich kurzfristig durchsetzen wird, wird man sehen.
Aber sich hinzustellen, um per se zu sagen: Keine Spiele, nimmt jedem Beteiligten die Daseinsberechtigung.
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Aber sich hinzustellen, um per se zu sagen: Keine Spiele, nimmt jedem Beteiligten die Daseinsberechtigung.
Wer fordert dies denn? Es geht natürlich um diese Restsaison. Für die nächste muss ein gemeinsamer Plan her, der etliche Alternativen im Vorfeld durchleuchtet und intern abklärt.
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Wie gesagt: Keiner hier hat bisher gezeigt, wie dieses Geisterturnier oder was auch immer einen wirtschaftlichen Gewinn bringen kann.
Das muss DIR ja auch keiner zeigen! Es sei denn du bist ein Mitglied der BBL Versammlung.
Ich setze voraus das die Vereinsvertreter wirtschaftlich denken und deshalb weiterspielen wollen.Mich wundert ohnehin, warum in dieser Frage auf den User überhaupt noch geantwortet wird, der sich hier im alleinigen Tanzreigen seines a nescire ad non esse dreht und auf keinen entsprechenden Einwand eingeht. Dass es zumindest teilweise einen wirtschaftlichen Vorteil zu geben scheint, liegt ja auf der Hand. Sonst wäre der Abbruch längst beschlossene Sache.
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Niemand weiß, ob es eine nächste Saison geben wird. Stand heute mit den zur Zeit aktuellen Verordnungen, gibt es keine nächste Saison.
Nur bei Lockerungen kann es überhaupt eine nächste Saison geben.
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da zur Zeit kein Flieger geht und die Grenzen zu sind.
Beides entspricht nicht der Realität.
Zu den Fliegern: Es gehen Flieger in eingeschränktem Maße, man kommt sogar aus den USA nach Deutschland. United fliegt beispielsweise sowohl Seattle-Chicago als auch Chicago-Frankfurt, womit ALBA beispielsweise Siva und Sikma zurückholen könnte. Der Flug Seattle-Frankfurt ist mit USD 1500 sogar recht erschwinglich für one way. Die Swiss fliegt New York-Zürich und Zürich-Berlin. Das ist jetzt nur auf die Schnelle aus dem Lufthansa-Umfeld.
Zu den Grenzen: Die Grenzen sind offen, können nur nicht von jedem passiert werden. Ich lebe in der Schweiz, habe einen deutschen Pass und eine Schweizer Aufenthalts/Arbeitsbewilligung. Mit dem deutschen Pass kann ich die Grenze von der Schweiz nach Deutschland passieren, muss mich da aber in 14tägige Selbstquarantäne begeben. Mit der Schweizer Aufenthalts/Arbeitsbewilligung, kann ich die Grenze von Deutschland in die Schweiz passieren. Ich weiss nicht, wie die Situation in Deutschland ist, gehe aber davon aus, dass Sikma und Siva (um beim Beispiel zu bleiben) noch gültige Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigungen haben, die es ihnen unter Umständen auch erlauben, nach Deutschland einzureisen.
Edith hat noch einen Fun Fact: Du kannst sogar zum Einkaufen aus der Schweiz nach Deutschland und zurück fahren. Wenn das der einzige Grund deiner Reise ist, zahlst du 250 Franken Strafe. Nicht weil der Einkauf an sich verboten ist, sondern weil du die Arbeit der Grenzbehörden erschwerst/behinderst.
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Auf 151203 werde ich ab sofort einfach nicht mehr eingehen. Wer nichts einsehen will und immer wieder behauptet die Gegenseite hätte kein Argument gebracht, obwohl schon zig Argument vorgebracht wurden, ist einfach nur ein Troll. Offenbar war ihm die Diskussion ja noch nicht mal einen Nickname wert.
Ich denke, es würden 8 Teams reichen für ein spannendes Turnier. Bamberg ist dafür keineswegs außen vor, da Spieler noch unter Vertrag stehen. Die Einreise ist übrigens in der Tat möglich, vor allem, wenn berufliche Gründe vorliegen. Rechtlich dürfte also auch das machbar sein. Die Rücktreise könnte für die Spieler dann natürlich schwieriger werden. Aber wer weiß, was in 2 Monaten in den USA der Stand der Dinge sein wird.
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Wie ist denn die Mehrheitsregelung in der BBL?
2/3? Reicht eine einfache Mehrheit?
Bei 8 Mannschaften muss ja dann mindestens ein „Nicht“ Teilnehmer dafür stimmen!? -
Wie kommst Du zu der Annahme “Bamberg ist keineswegs außen vor”.
Brose hat enorm viel Geld verbraucht vor dieser Saison und Stoschek deshalb den Etat deutlich gekürzt. Der Mann kann schon noch rechnen und erkennt “die Soße ist deutlich teurer als das Fleisch”
Für mich hat Brose die Saison abgeschlossen.
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Wie kommst Du zu der Annahme “Bamberg ist keineswegs außen vor”.
Brose hat enorm viel Geld verbraucht vor dieser Saison und Stoschek deshalb den Etat deutlich gekürzt. Der Mann kann schon noch rechnen und erkennt “die Soße ist deutlich teurer als das Fleisch”
Für mich hat Brose die Saison abgeschlossen.
So wie Brose gespielt hat war doch schon von Anfang an die Saison abgeschlossen!
Sorry, der musste jetzt sein. -
Wir alle wissen doch garnicht was für “Deals” die BBL mit Sponsoren aushandeln können falls so ein 8ter Runde gespielt werden würde.
Evtl. hat Sport 1 ja Interesse daran Geisterspielen live zu übertragen und packt etwas Kleingeld auf den Tisch, und Easy Credit wird bestimmt auch noch was locker machen und Bayern wird bestimmt auch noch ein Sponsor mit ins Boot holen können.
Ich denke am Ende steht und fällt alles mit der Entscheidung ob die Fussballbundesliga wieder starten wird.
Wenn nicht hat sich alles andere auch erledigt, wenn ja könnte was gehen.
Ich finde es gut das sich viele Vereine nicht geschlagen geben. -
Ich mache mir ganz ehrlich gesagt kaum noch Gesanken um die aktuelle Saison, sondern vielmehr um die kommende. Die im September/Oktober geplanten Volksfeste “Cannstatter Wasen” und “Münchner Oktoberfest” wurden bereits abgesagt, anderes wird folgen. Die meisten Experten sagen ganz klar, Großveranstaltungen, egal ob indoor oder outdoor MIT PUBLIKUM wird es erst wieder geben, wenn ein Corona-Impfstoff existiert…Dies wird aller Wahrscheinlichkeit nach auf keinen Fall 2020 mehr der Fall sein, mit Glück im 1.Quartal 2021.
Was heißt dass? Unabhängig vom Club wird das Produkt BBL ( gilt natürlich auch für andere Sportarten) natürlich durch den Wegfall von Besuchern unintressanter für Sponsoren, keiner weiß wie mögliche “Geisterspiele” auf Dauer im TV ankommen, zudem müssen viele Sponsoren unabhängig vom Vorgenannten erstmal ihre eigenen “Corona-Schäden” überwinden, es ist also damit zu rechnen, dass das Geld im BB-Sponsoring merklich zurückgehen wird. Natürlich verkraften dies nicht alle Clubs gleich. Alle Szenarien gingen ja bisher auch von "Geisterspielen"für den Rest dieser Spielzeit aus aber niemand kann sich dies wohl für eine neue Saison von Beginn an und für einen dann auch nicht abzuschätzenden Zeitraum vorstellen.
Wir alle sind heiße BB-Fans und vermissen unsere Arenen und Teams jede Woche mehr, aber vielleicht muss man sich im Stillen sogar fragen, hält die BBL, und der Basketball zur Not den Ausfall einer ganzen Saison aus?? Geht man davon aus, dass in 1 Jahr sicherlich ein Impfstoff gefunden sein wird und vielleicht die Unternehmen wieder etwas den Schaden aufgeholt haben werden, kann man ggf. dann nicht ehrlicher und besser neustarten als evtl. im November mitten in der dann regulären Grippezeit eine Saison zu beginnen, die dann immer noch ohne Fans stattfindet?
Dies ist nun nicht als Wertung zu sehen sondern eher als Frage…würde der Basketball einen Ausfall der Saison 2020/2021 verkraften oder würde man spielen auf “Teufel komm raus” selbst wenn 3/4 der Saison ohne Livepublikum stattfinden müsste??
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Prognosen was in 3-5 Monaten möglich ist halte ich aktuell für nicht möglich.
Es kann aber auch ein positives Szenario geben.
- Wir werden in 4 Monaten viel weniger über Corona sprechen.
- Wir werden viel mehr wissen. Die Leute haben sich auf Festen und Altenheimen/Klinikjen angesteckt. Und nicht bei BB-Spielen oder Fußball-Spielen. Diese Informationen im Detail werden aktuell nicht veröffentlicht. Warum nicht ?
- Wir werden Maßnahmen einführen (Maskenpflicht, mehr Testmöglichkeiten, …) die die Beherrschung des Virus leichter machen wird.
- Wir werden Erfahrungen aus verschiedenen Ländern haben die anders reagiert haben (Schweden, USA, China, Italien, … )
Ich erinnere daran das bei Fukushima, Deutschland in voller Panik war obwohl wir faktisch nicht von der direkten Gefahr betroffen waren. Die Situation ist ein BISSCHEN vergleichbar. Und man erinnert sich. Nach 5 Monaten hat keiner mehr über Fukushima berichtet.
“Lebe geht weida”. Wie ein berühmter Fußballtrainer aus Frankfurt mal sagte. Er hat verdammt recht. - Meine Meinung !
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Auf 151203 werde ich ab sofort einfach nicht mehr eingehen. Wer nichts einsehen will und immer wieder behauptet die Gegenseite hätte kein Argument gebracht, obwohl schon zig Argument vorgebracht wurden, ist einfach nur ein Troll. Offenbar war ihm die Diskussion ja noch nicht mal einen Nickname wert.
Du bist lustig, mit genau 0 Argumenten und Realitätssinn.
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Du glaubst dass man sich nur ansteckt bei Festen, Kliniken, Altersheimen? Dort sind keine 6000 Besucher in einer Halle und das Virus hat bei deutlich weniger Leute in verschiedenen Räumen sich verbreitert.
Und beim Basketball kann dies ja nicht passieren, den Corona ist ja Fan vom Basketball und macht deshalb einen Bogen darum
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- Wir werden viel mehr wissen. Die Leute haben sich auf Festen und Altenheimen/Klinikjen angesteckt. Und nicht bei BB-Spielen oder Fußball-Spielen. Diese Informationen im Detail werden aktuell nicht veröffentlicht. Warum nicht ?
Die Leute haben sich nicht beim Fussball angesteckt? Google mal Atalanta Bergamo-FC Valencia. Das zeigt, wie verheerend eine Sportveranstaltung zur Verbreitung des Virus’ führen kann.
Eine Fortsetzung der Saison ist aus meiner Sicht wenig sinnvoll, wo noch gar nicht absehbar ist, ob es eine Saison 2020/21 geben kann. Ich befürchte, dass wir nach der Krise eine vollkommen andere, zweigeteilte Basketball-Welt haben werden. Auf der einen Seite ein paar wenige “Vereine” (oder besser Wirtschaftsunternehmen) auf europäischer Ebene, die Basketball als Vermarktungsobjekt durchführen und eine europäische Liga bilden. Auf der anderen Seite der Breitensport, bei dem Basketball als Sport im Vordergrund gegenüber wirtschaftlicher Interessen steht.
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Hier zur Orientierung und zum Vergleich der provisorische Zeitplan für EuroLeague und EuroCup. Darauf müsste die BBL - wenn sie Bayern, Alba und Oldenburg dabei haben will - ja auch irgendwie Rücksicht nehmen:
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Also Einige hier haben mich überzeugt, ich bin nun für Wohnzimmerspiele, was schon viel netter klingt als Geister… Ich würde versuchen das zu gucken, auch wenn ich nicht garantiere bis zum Ende zu bleiben. Ist halt doch wohl eher wie nur aufgetaute Tiefkühlkost. Man müsste halt sehen wie das läuft. Es werden nicht alle Spieler rechtzeitig wieder da sein dafür, aber egal. Es wäre eine massive Unterstützung in dem Versuch eine neue Saison anzustreben.
Diese müsste ja sagen wir im November starten. Bis dahin wird es zumindest mal keinen Impfstoff geben, womit das alles wirtschaftlich und genehmigungstechnisch vorsichtig ausgedrückt schwierig scheint nach der jetzigen Politik. Gelingt es nicht eine Saison zu machen werden Nachfolgegesellschaften der dann insolventen Teams da und dort im Herbst 2021 eine neue Liga aufmachen, wohl eher so auf bisherigem Pro A-Niveau. Aber da gehe ich dann auch wieder hin -)) -
Prognosen was in 3-5 Monaten möglich ist halte ich aktuell für nicht möglich.
Es kann aber auch ein positives Szenario geben.
- Wir werden viel mehr wissen. Die Leute haben sich auf Festen und Altenheimen/Klinikjen angesteckt. Und nicht bei BB-Spielen oder Fußball-Spielen. Diese Informationen im Detail werden aktuell nicht veröffentlicht. Warum nicht ?
Ai, ai, ai, sorry aber das ist der größte Nonsens den ich bisher auf den letzten Seiten gelesen habe…
Ich glaub dir ja, dass du gerne die Saison fortsetzen will als Merlins-Fan, aber wilde Vermutungen jetzt in den Raum setzen a la Verschwörungstheoretiker, da wirds mir kurzzeitig übel, sorry.
Meine Vorredner haben dir ja bereits ein Beispiel genannt. Nichts persönlich gegen dich, aber ich kann diese Verschwörungen und Vermutungen zur Zeit nicht mehr lesen.
Keiner weiß wie es weiter geht, keiner weiß genau wie schlimm es noch wird und genau so wissen die Politiker auch nicht 100% welche Maßnahmen sie ergreifen sollen. Ich möchte nicht in deren Haut stecken. -
- Wir werden viel mehr wissen. Die Leute haben sich auf Festen und Altenheimen/Klinikjen angesteckt. Und nicht bei BB-Spielen oder Fußball-Spielen. Diese Informationen im Detail werden aktuell nicht veröffentlicht. Warum nicht ?
Weil es nicht stimmt. In Norditalien gab es beispielsweise dieses Championsleague-Spiel: https://www.spiegel.de/sport/fussball/coronavirus-buergermeister-von-bergamo-nennt-champions-league-spiel-biologische-bombe-a-7b2ccfe3-101b-4f9d-95f2-3b582952079b
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FitzRoyal schrieb gestern um 22.03.:
"@low post: Für Selbstständige gibt es u.a. Kredite der KfW, Gastronomen haben einen Zuschuss von 15.000 Euro zur Überbrückung bekommen und können beispielsweise die Verluste der vergangenen Wochen in der Steuererklärung für 2019 berücksichtigen. Es ist nicht so, dass es für diese Branchen momentan keine Unterstützung gäbe
Die Verluste der vergangenen Wochen wird der Gastronom - wie jeder andere auch - erst in seiner Steuererklärung 2020 geltend machen können. Die Steuererklärung 2020 wird der Steuerberater erfahrungsgemäß Anfang 2022 machen…. Rückzahlung wäre dann Im Sommer 2022 … in etwa 2 Jahren… dann wäre der Gastronom auch wieder flüssig, sein Catering beim BBL-Spiel als Sponsoring-Beitrag günstiger anbieten zu können Aber Ausweg für Helden: der clevere Steuerberater wird bereits jetzt beim Finanzamt den Antrag stellen, die Vorauszahlungen 10.06. und 10.09. auszusetzen und bitte die geleistete Vorauszahlung zum 10.03. zurückzuerstatten. Ach so, die meisten Gastronomen sind Helden in der Steuervermeidung; die paar Pfennige Steuern reißen es nicht raus.
FitzRoyal weiter:Für mich ist es eine elementare Frage in Bezug auf eine mögliche Saisonfortsetzung der BBL, ob genügend Tests zur Verfügung stehen oder nicht. ….
Ich komme allerdings nicht drum herum dir erneut das Vermischen von unterschiedlichen Themen zu unterstellen. Die von dir beschriebene Situation mit langen Wartezeiten auf Tests etc. ist sicher zutreffend, aber das hat nichts mit möglichen Tests von BBL-Spielern zu tun. Man muss lange Schlange stehen, weil es nicht ausreichend medizinisches Fachpersonal gibt, um die Abstriche vorzunehmen in den Test-Centern. In den Laboren (wo auch die Tests der Basketballer landen würden) gibt es dagegen ausreichend Kapazitäten alle Tests zeitnah zu bearbeiten bzw. man hat angesichts der ALM-Zahlen sogar noch einen recht großen Puffer (mir hat by the way noch niemand sagen können warum man die Aussagen der ALM-Verantwortlichen anzweifeln sollte).
Wer bitte hat die Zahlen vom ALM angezweifelt?
Für Dich mag es elementar sein, dass genügend Tests da sind. Das ist aber nicht die einzige zu berücksichtigende Voraussetzung und potentielle Engpaßkapazität. Wenn Du mir vorwirfst, ich würde Themen vermischen, so muß ich Dir vorwerfen, dass Du nicht willens bist, andere zu berücksichtigende Tatbestände zu berücksichtigen, die Dir nicht in die Argumentation passen.Ich bestreite doch gar nicht, dass in den Labors noch weitere Kapazitäten bestehen, um mehr eingelieferte Tests analysieren zu können. Es sind aber nicht genügend Kapazitäten da, um überhaupt so viele Abstriche zu machen; und das ist aktuell der Alles entscheidende Engpaß. Wenn Du das nicht endlich akzeptieren willst (und nicht nur schreibst), dann höre bitte auf, mir zu antworten. Zitat FAZ vom heutigen Tag: “dem Robert-Koch-Institut zufolge beträgt die Testkapazität in Deutschland rund 730.000 in der Woche; noch kann sie aufgrund von Personal- und Materialmangels nicht ausgeschöpft werden…. Wichtig sei dennoch, deutlich mehr zu testen, hieß es. Um das zu erreichen, sollen auch Personen ohne Corona-Verdacht untersucht werden.”
weiter FitzRoyal:Die Abstriche der Basketballer könnte ohne Weiteres von den jeweiligen Mannschaftsärzten durchgeführt werden und dann direkt in die Labore gebracht werden. Kapazitäten des medizinischen Personals, die dann anderweitig nicht zur Verfügung stehen würden, wären nicht nötig hierfür.
2 Wochen Quarantäne vor dem Turnier, 2 Wochen Quarantäne während des Turniers = 4 Wochen ununterbrochene Quarantäne. Eine Quarantäne verdient diese Bezeichnung nur, wenn sie für die gesamten Spieler, den gesamten Staff und das gesamte Hotelpersonal gilt. Letzteres kriegt man vielleicht noch, weil da genügend sind, die froh sind, die Kohle mitnehmen zu können und mangels sozialer Einbindung vor Ort sich nicht so viel Gravierendes ändern würde. Aber meinst Du, wir finden 20 Mannschaftsärzte, die ihre Praxis freiwillig 4 Wochen zu machen? Die sich das finanziell leisten können? Warum 20? 17 Mannschaftshotels + an jedem Spielort ein Hotel für Schiedsrichter, Schiedsgericht….
Apropos Schiedsrichter: https://www.easycredit-bbl.de/de/easycredit-bbl/schiedsrichter---regelwerk/schiedsrichter-und-kommissare/ listet 28 Schiedsrichter; m.W. ist nur Lottermoser Profi. Alle anderen gehen normalen Berufen/Selbständigkeiten nach. Vermutlich wird auch der eine oder andere sich wegen Corona weder 4 Wochen noch nur 1 Woche rausziehen können. Wie viele sind bereit, 4 Wochen in Quarantäne zu gehen? Pro Standort 3 Spiele pro Tag = 9 Schiedsrichter; 3*9 = 27; würde gerade so aufgehen… Ja, wir ziehen da ambitionierte Pro A Schiris hoch… Die hängen vermutlich noch mehr an ihrem Job und reisen halt am WE mal durch die Republik und lernen ein paar Städte kennen und bekommen Fahrt bezahlt, müssen dafür 3 h in einer Turnhalle rumkommandieren.
Zurück zu den 20 Ärzten. Wie lange dauert ein Abstrich? 5 Minuten? 20 Ärzte * 28 Tage * 12 Abstriche/Stunde * 10 Stunden/Tag = 67.200 Abstriche = geeignete Laborproben oder 16.800 pro Woche. Das würde ich als geeigneten Beitrag sehen, die von dir monierten geringen Probenzahlen zu steigern. Und diese Proben hätten einen Erkenntniswert für die Allgemeinheit: 80 Mio. in Deutschland und dank unserer zum Glück bislang komfortablen Situation mit Erkenntnissen für die Weltbevölkerung. Ganz zu schweigen von dem getesteten Heimpersonal, Krankenschwestern, Ärzten, die mit der Gewissheit (bislang) nicht infiziert zu sein oder gar immun und nicht mehr ansteckend zu sein, ihren Job entspannter machen zu können und keine Angst haben zu müssen, weitere Risikopatienten anzustecken. Vor diesem Bild finde ich den letzten Satz, den ich zitiert habe, recht zynisch. Die Ärzte, die den BBL’ern Abstriche machen sollen, fehlen sehr wohl woanders. Diese Ressource kann sinnbringender eingesetzt werden!frankenfreak heute um 09.05:
Die BBL setzt laut SPONSORS um die 130 Mio. Euro um. Wenn davon nicht 1.000 Menschen leben, dann weiß ich ja auch nicht. Natürlich ist das gesamtwirtschaftlich überschaubar, aber das wären auch die Folgen eines Basketball-Turniers ohne Zuschauer für das deutsche Gesundheitssystem. Und dass dieses nicht zusammenbricht, ist der Grund für die ganzen Schutzmaßnahmen. Mittlerweile ist das Gesundheitssystem unterausgelastet. Und deswegen finde ich es gut, wenn man über eine Fortsetzung der Saison zumindest diskutiert. Ich persönliche fände ein Abschlussturnier spannend und würde es mir liebend gerne anschauen (zumindest wenn die Vereine halbwegs ihre Spieler zusammen bekommen).
Die Folgen eines Basketballturniers ohne Zuschauer mag für das Gesundheitssystem überschaubar sein. Der Nutzen eines solchen Turniers für die Allgemeinheit ist noch viel überschaubarer. Auch wenn DU das spannend finden würdest und Dir das gerne anschauen möchtest. Das interessiert die Allgemeinheit aber nicht. Wir haben andere Probleme als das temporäre Aussetzen der Bespassung einer extrem kleinen Minderheit!
Mittlerweile ist das Gesundheitssystem unterausgelastet. Ja. das ist es. Und das ist geplant und auch gut so. Wollt Ihr spanische, norditalienische, französische, New Yorker Verhältnisse?Am 04.04. habe ich mit damaliger Infiziertenzahl und Ausbreitung zum 1. Mal den Excel gequält, wann denn alle Beatmungsgeräte ausgelastet wären: am 03.05.! Ab dann hätten Ärzte Patienten elendig ersticken lassen müssen, weil es nicht mehr genügend Beatmungsgeräte für alle Bedürftigen gegeben hätte. Mit den Zahlen vom 16.04. kamen wir auf Mitte Oktober; beruhigend, wie ich finde. Wir können (und müssen) uns eine leichte, aber kontrollierte/kontrollierbare Steigerung leisten. Ja, aber bis dahin brauchen wir freie Ressourcen. Heute kam die Zahl, dass bundesweit 60% aller Intensivbetten belegt seien; ich hab jetzt noch nicht den Excel gequält und meine Kalkulation angepasst. Das genaue, aktualisierte Ergebnis ist für das hiesige Grundthema “Moralische Vertretbarkeit eines Basketballturniers mit den Teilnehmern der BBL-Saison 19/20” nicht zwingend relevant.
T-Bone und Dalmi haben Dinge gesagt, die ich so unterschreibe.
U.a. Frankenfreak stellt ein Turnier mit einem Teilnehmer der bsiherigen BBL-Teams in den Raum:"… Entsprechend ist es wahrscheinlicher, dass nur ein Teil die Saison weiterspielen wird. Und gerade deshalb wäre ein Turnier mit den Willigen bzw. Fähigen eine interessante Option. Die haben ihre Spieler schließlich (zum Teil) weiterbezahlt in der Hoffnung, dass es Einnahmen durch weitere Spiele geben wird bzw. dass die Sponsoren die Gelder weniger stark streichen.
Und ihr meint, wenn nur etwa die Hälfte der Teams so etwas ausspielt, wären die Sponsorverträge dieser Teams, aller Weiteren und der BBL soweit erfüllt, dass die Verträge kein Rückforderungs-/Einbehaltungsrecht hergeben? Euer Eis wird immer dünner!
Fitz-Royals post um 12.30 Uhr kann ich so in keinster Weise nachvollziehen. Aber ich gehe nicht explizit darauf ein, nicht dass er oder jemand Anderes denkt, wir tragen hier um des Diskutierens willen eine persönliche Fehde aus (off-topic: Fitz in welchem Mannschaftsfaden würde ich Dich finden?)Auch wenn die Diskussion mit 151203 (geboren am 15.12.2003?) sonst eher müssig ist, aber
Wie wir doch schon besprochen haben: Wie kommt man darauf, dass Sponsorenleistungen der Vereine durch solche Geisterspiele an fremden Orten irgendwie erfüllt werden könnten?
Die Worte aus Oldenburg, mit der Hoffnung auf 8 Teams, zeigen klar, dass es sich wohl für viele nicht lohnt. Man müsste an einigen Standorten wieder raus aus Kurzarbeit und das wäre richtig teuer. Jetzt wird nämlich gespart, damit dann eine neue Saison gespielt werden kann. Es werden mMn auch keine Vereine aus der BBL verschwinden über den Sommer.Der letzte Satz ist nicht nachvollziehbar. Egal, wie es weitergeht, nicht alle 17 Vereine + 2 Aufstiegsberechtigte werden den Sommer überleben. Aber das davor sehe ich auch so.
airball 30:
Also ich habe von einem ehemaligen Telekommitarbeiter gehört, dass die Telekom keine Rückforderungen stellen wird. Es gibt wohl die Aussage, dass man ganz klar nicht als der Buhmann dastehen will. Um irgendwelche Nachfragen gleich im Keim zu ersticken, ich habe keinen Nachweis hierfür.
Auch wenn da keine Quelle verlinkbar ist, für mich absolut nachvollziehbar. Telekom ist cleverer als Adidas: wegen Rückforderung der Liga schaden…… den Imageschaden sparen die sich. Fällt vielleicht auch gar nicht schwer: 10 Mitarbeiter * 3 Spielorte für 4 Wochen Quarantäne + normale Produktionskosten ohne zusätzliche Einnahmen dagegen… Da verzichten wir lieber auf den Regreß als dem schlechten Geld noch mal Gutes hinterherzuwerfen und auch noch einen finanziell nicht abschätzbaren Imageschaden mit Ansage… rein beruflich bin ich bereit, jedes Risiko einzugehen, dass sauber kalkuliert werden kann und auch eine entsprechende angemessene Risikoprämie gezahlt wird.
Danke, guwacevic, für die Recherche, die einen Teil meiner Kalkulation (auf S. 3?) ausdrücklich unterlegt.
SonnyLB: dass ich mal einem Ludwigsburger ausdrücklich und öffentlich zustimme, darf ich meinem Sohn nicht erzählen. Aber ist schon das 2. Mal, dass Du etwas formulierst, was ich gerne 1:1 unterschreibe.
Buttermaker um 16.23:
Prognosen was in 3-5 Monaten möglich ist halte ich aktuell für nicht möglich.
Es kann aber auch ein positives Szenario geben.
- Wir werden in 4 Monaten viel weniger über Corona sprechen.
- Wir werden viel mehr wissen. Die Leute haben sich auf Festen und Altenheimen/Klinikjen angesteckt. Und nicht bei BB-Spielen oder Fußball-Spielen. Diese Informationen im Detail werden aktuell nicht veröffentlicht. Warum nicht ?
- Wir werden Maßnahmen einführen (Maskenpflicht, mehr Testmöglichkeiten, …) die die Beherrschung des Virus leichter machen wird.
- Wir werden Erfahrungen aus verschiedenen Ländern haben die anders reagiert haben (Schweden, USA, China, Italien, … )
Ich erinnere daran das bei Fukushima, Deutschland in voller Panik war obwohl wir faktisch nicht von der direkten Gefahr betroffen waren. Die Situation ist ein BISSCHEN vergleichbar. Und man erinnert sich. Nach 5 Monaten hat keiner mehr über Fukushima berichtet.
Fukujima war weit weg. Ist in Deutschland ein Mensch an den Folgen des dortigen Ereignisses erkrankt oder gar gestorben? Covid-19 wird uns noch die nächsten 3 Jahre intensiv begleiten, sofern nicht kurzfristig ein Impfmittel o.ä. kommt oder aber wir eine das Gesundheitssystem überlastende Beschleunigung akzeptieren.
Die von Dir geforderten Informationen im Detail können auch nicht veröffentlicht werden. Es gibt sie nicht; es wird sie auch nie geben können, da eben Veranstaltungen nachgewiesenerweise die Ausbreitung begünstigt haben. Poldi und BSC-saturn stimme ich daher ausdrücklich zu.
Und was heißt das Alles für den eigentlichen Fadeneröffner und die geforderten “kreativen Lösungsansätze”`Lama Goe schlägt exakt in meine mehrfach gehauene Kerbe
"….werden Nachfolgegesellschaften der dann insolventen Teams da und dort im Herbst 2021 eine neue Liga aufmachen, wohl eher so auf bisherigem Pro A-Niveau. Aber da gehe ich dann auch wieder hin -))
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- Wir werden viel mehr wissen. Die Leute haben sich auf Festen und Altenheimen/Klinikjen angesteckt. Und nicht bei BB-Spielen oder Fußball-Spielen. Diese Informationen im Detail werden aktuell nicht veröffentlicht. Warum nicht ?
Weil es nicht stimmt. In Norditalien gab es beispielsweise dieses Championsleague-Spiel: https://www.spiegel.de/sport/fussball/coronavirus-buergermeister-von-bergamo-nennt-champions-league-spiel-biologische-bombe-a-7b2ccfe3-101b-4f9d-95f2-3b582952079b
Richtig und das war sogar noch an der freien Luft. Was bekanntlich noch ungefährlicher sein soll.
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@migru: Deine Berechnungen führen einfach an der Realität vorbei. Die BBL ist doch nicht so blöd und plant ein Szenario, bei dem die Ausrichtung dann am Ende an fehlenden Schiedsrichtern oder Ärzten scheitern wird. Für wie amateurhaft hältst du die BBL und die Vereinsvertreter? Letztendlich reicht ein Mannschaftsarzt an jedem der drei angedachten Standorte, um die Abstriche durchzuführen, was problemlos möglich sein wird. Die DFL geht übrigens pessimistisch gerechnet von maximal 25.000 benötigten Tests bis Saisonende aus, aber klar braucht die viel kleinere BBL dann 67.000 Tests oder was hat diese Aussage mit der BBL zu tun?
Die Aussagen des RKI beziehen sich darauf, dass (noch) Personalmangel in den Test-Centern etc. herrscht. In den Laboren gibt es genügend Kapazitäten wie man unter anderem wieder an den “geleakten” Dokumenten der heutigen DFL-Sitzung sehen kann und einzig und allein darauf kommt es an wenn wir über mögliche Tests von BBL-Spielern reden. Von daher ist der deiner Meinung nach “alles entscheidende Engpass” in Bezug auf eine BBL-Fortsetzung völlig irrelevant. Die von dir beschriebene Situation bezüglich dem flächendeckenden Testen von medizinischem Personal etc. hat mit dem Basketball absolut nichts zu tun und deine Ausführungen dazu sind in der Diskussion hier auf SD gegenstandslos.
Zur Wirtschaftlichkeit eine ganz einfache Gegenfrage: Warum denkt die BBL über Szenarien zur Saisonfortführung nach wenn daraus kein wirtschaftlicher Vorteil für die Vereine entstehen würde? Was sind die Beweggründe der BBL und der Clubs? Nebensächlich geht es auch um die Unterhaltung der Bevölkerung, aber das ist gewiss nicht der entscheidende Punkt.
Ich bin kein Experte für Steuerfragen, aber wenn die SZ schreibt Gastronomen können die aktuellen Verluste rückwirkend in ihrer Steuererklärung für 2019 berücksichtigen glaube ich das erstmal: “Und, ganz wichtig, Hotels und Gaststätten können die Verluste der vergangenen sechs Wochen jetzt schon steuerlich geltend machen. Wenn die Besitzer und Betreiber in diesen Wochen ihre Steuererklärung für 2019 machen, können sie die erwarteten Verluste dieses Jahres mit dem Gewinn des vergangenen Jahres verrechnen.”
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hotel-mehrwertsteuer-deutschland-coronavirus-1.4882537? -
Um es klar zu sagen. Ein Klub, der nicht spielen will, hat in einer Liga, die auf Spielbetrieb ausgelegt ist, nichts zu suchen.
Eine Liga, die nicht spielt, hat keine Existenzberechtigung. Daher unternehmen einige, weiterhin Anstrengungen, um zu spielen
Um es klar zu sagen: Ein Klub, der sagt, dass er genau - aber auch erst dann - wieder spielen will, wenn es wieder sicher ist, und/oder eine Impfung gegen die wohl grösste Pandemie seit Jahrzehnten ansteht, der hat durchaus Respekt verdient.
Mehr Respekt, als ihm die Ligazugehörigkeit und Existenzberechtigung abzusprechen.@guwacevic:
Edith hat noch einen Fun Fact: Du kannst sogar zum Einkaufen aus der Schweiz nach Deutschland und zurück fahren. Wenn das der einzige Grund deiner Reise ist, zahlst du 250 Franken Strafe.
Technisch gesehen kann man es. Theoretisch. Praktisch gesehen aber nur, wenn man nicht “erwischt” wird.
Denn nach landesrechtlichen Regeln ist es verboten. So beispielsweis für das Land Baden-Württemberg, welches ja den grössten Teil der Bundesgrenze zur Schweiz beinhaltet:
Entsprechend kann es - zusätzlich zu den Schweizer Behörden bei der Rückreise - auch von den Behörden in Deutschland mit Bussgeld geahndet werden.
Abgesehen davon waren und sind die Schweizer Grenzbehörden meines Wissens immer noch angewiesen, Wareneinkäufe aus Deutschland zurückzuweisen, zur Durchsetzung des Einkaufsverbot gemäss Artikel 3a der 2. COVID-19-Verordnung. Die Argumentation du wärest eventuell “nicht nur” deswegen in Deutschland gewesen, dürfte praktisch gesehen oft wirkungslos bleiben.
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- Wir werden viel mehr wissen. Die Leute haben sich auf Festen und Altenheimen/Klinikjen angesteckt. Und nicht bei BB-Spielen oder Fußball-Spielen. Diese Informationen im Detail werden aktuell nicht veröffentlicht. Warum nicht ?
Weil es nicht stimmt. In Norditalien gab es beispielsweise dieses Championsleague-Spiel: https://www.spiegel.de/sport/fussball/coronavirus-buergermeister-von-bergamo-nennt-champions-league-spiel-biologische-bombe-a-7b2ccfe3-101b-4f9d-95f2-3b582952079b
Lieber Kollege und Vorredner,
da habt Ihr aber mal richtig ausgeholt.Verschwörungstheorien ? Ich bitte um den entsprechenden Nachweis. Wir sollten nach Fakten forschen und nicht auf Vermutungen Urteile bilden.
1.) Der Spiegelbericht ist interessant, aber ich bitte dann nicht nur die Überschrift zu lesen, sondern den gesamten Bericht das hilft. Am besten auch sorgfältig lesen. Das Niveau des Berichts ist ungefähr zwischen Bild und den Werbezeitungen, welche mir ständig in den Briefkasten geschmissen werden. Hier ein paar Beispiele zum Nachlesen und Nachdenken.
Aus dem Text:a.) Atalanta Bergamo gegen Valencia im Mailänder San Siro - es sollte ein Fußballfest werden. Ob es auch ein Katalysator für die Coronavirus-Pandemie war, wird derzeit viel DISKUTIERT.
b.) Das Achtelfinalhinspiel in der Champions League zwischen Atalanta Bergamo und dem FC Valencia (4:1) KÖNNTE ein Grund dafür gewesen sein, dass die Stadt Bergamo und deren Umgebung italienweit am stärksten vom Coronavirus betroffen sind. Die Partie war am 19. Februar vor 44.236 Zuschauern im Mailänder San-Siro-Stadion ausgetragen worden.c.)Viele Fans haben sich in Bergamo in Lokalen oder in den Wohnungen versammelt, um das Spiel im Fernsehen zu verfolgen, dies KÖNNTE zur weiteren Verbreitung der Pandemie beigetragen haben." BELEGEN LASSEN SICH DIESE VERMUTUNGEN NICHT.
Haben wir jetzt nicht gelernt einen gewissen Abstand zu halten. Ist die Situation 1:1 vergleichbar mit der zukünftigen Situation (Maskenpflicht, bessere Infos bei den Ärzten, Desinfektion, keine Stehplätze, Fieberchecks, Testkapazitäten…).
Und in Twitter stehen übrigens auch alle Wahrheiten, übrigens auch die von Hr. Trump…
2.) Es gibt bald eine Studie über Heinsberg, in der ein Wissenschaftler die lokalen Corona-Situation(en) untersucht. Da bekommen wir vielleicht EINIGE Fakten geliefert und man wird hoffentlich ein bisschen schlauer WIE man sich mit hoher Wahrscheinlichkeit ansteckt.
3.) In 5 Monaten ist alles schlimmer, viel Spass das ist Polemik, wenn man es nicht weiss. Ich und viele anderen bleiben Optimisten und suchen nach praktikablen Lösungen, übrigens auch die BBL.4.) Ich habe nach wie vor Bock auf guten Basketball, die die keinen Bock darauf haben, können ja auf Freiluft-Halma umsteigen. Aber die ganze Zeit den Untergang des Basketballs in 2020, 2021 oder 2022 zu verkünden ist wenig produktiv übrigens meist langfristig auch schlecht für die eigene Stimmung.
Schönen Gruss an die Pessimisten !
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Optimismus ist ja ganz ok.
Realismus ist besser.Noch immer sterben Menschen an dem Virus. Die Wirtschaft läuft auf Notbetrieb und keiner weiss was noch kommt.
Und da diskutieren Menschen ob man nicht Basketball in leeren Hallen spielen sollte. Mit ev extra eingeflogenen Akteuren, die x mal getestet und in tagelanger Quarantäne gehalten werden, um dann in die Arena gelassen zu werden.
Welch Sponsor will denn so etwas wirklich ?
Brot und Spiele - euer Ernst ?
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2.) Es gibt bald eine Studie über Heinsberg, in der ein Wissenschaftler die lokalen Corona-Situation(en) untersucht. Da bekommen wir vielleicht EINIGE Fakten geliefert und man wird hoffentlich ein bisschen schlauer WIE man sich mit hoher Wahrscheinlichkeit ansteckt.
Meinst Du die Heinsberg-Studie, bei der es starke Indizien dafür gibt, dass die begleitende PR-Agentur nicht unerhebliche Eigeninteressen verfolgt?
Ja, diese Heinsberg-Studie ist ein guter Beleg.
Für was?
Für alles.Edith beurteilt die PR-Agentur jetzt weniger hart.
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schon gelesen ?
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Die ECA hat heute beschlossen, die EL vom 4.7. bis 26.7. An einem neutraler Ort ohne Zuschauer geballt durchziehen zu wollen. Insgesamt 61 Partien.
Für Alba und Bayern dabei je 6 verbliebene Vorrundenpartien.
Wie auch immer man dazu steht, wäre eine BBL- Saisonfortsetzung Anfang Juli damit zusätzlich schwierig.
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Die ECA hat heute beschlossen, die EL vom 4.7. bis 26.7. An einem neutraler Ort ohne Zuschauer geballt durchziehen zu wollen. Insgesamt 61 Partien.
Für Alba und Bayern dabei je 6 verbliebene Vorrundenpartien.
Wie auch immer man dazu steht, wäre eine BBL- Saisonfortsetzung Anfang Juli damit zusätzlich schwierig.
Das ist der Plan der Euroleague, aber endgültig beschlossen ist das noch nicht. Man hat sich darauf geeinigt die Entscheidung, ob die EL-Saison im angedachten Format fortgesetzt wird, bis spätestens 24.Mai zu treffen.