Aussetzen der BBL und weiterer Sportligen bedingt durch Coronavirus
-
Ist es denn im praktischen Verfahren wirklich so, dass Veranstaltungen abgesagt werden? Oder werden sie erst gar nicht genehmigt?
Meines Erachtens benötigen die Veranstaltungen (hier: Basketballspiele) nicht einzeln eine Genehmigung.
Die Genehmigungen liegen relativ allgemeingültig vor, ggf. mit Nutzungsbeschränkungen (z.B. ab 22.00 Uhr). Daher müsste man sie schon konkret absagen.
Bei Konzerten etc. dürfte es ähnlich aussehen - es sei denn, es handelt sich um Sonderveranstaltungen, die von der Genehmigung für den Standort nicht erfasst sind. -
Schwachsinn & Panik mache. Mehr kann man dazu nicht sagen. Jeder soll selbst entscheiden ob er zu einem Spiel geht oder nicht. Aber komplette Absagen für ein Bundesland ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Dann kannste die komplette Saison auch gleich abbrechen.
Das ist sicher nicht das Ziel der BBL und soll möglichst vermieden werden, ist aber schwierig umzusetzen, da die Maßnahmen eben Ländersache sind. Ein ganz wichtiger Punkt: Absage von Amts wegen => Erstattungsansprüche, Absage von Veranstalterseite => kein Erstattungsanspruch. Als Beispiel: Wenn in Bayern von der Landesregierung beschlossen wird, die Veranstaltung abzusagen, dann können sich die bayrischen Teams berechtigte Hoffnungen machen, nicht auf (allen) Kosten sitzenzubleiben. Wenn die Landesregierung in Sachsen-Anhalt keine Veranlassung für Absagen sieht, würde der MBC auf seinen Kosten komplett sitzen bleiben, wenn er von sich aus einfach das Spiel absagt. Somit ist eine BBL-weite Lösung - die sehr wünschenswert wäre - schwierig, sofern sich die Bundesländer nicht auf ein einheitliches Vorgehen einigen. Damit wird sich allerdings Sachsen-Anhalt mit keinem einzigen Corona-Fall schwerer tun, als z.B. NRW mit jeder Menge Fälle. Förderalismus hat nicht nur Vorteile.
Gesundheit ist ja wie du schon richtig sagst Länder-bzw. Kommunalsache. Sachsen-Anhalt oder die Stadt Weißenfels werden beim derzeitigen Corona- Stand keine Einschränkung ausrufen. Warum auch? Wenn der 1.FC Magdeburg sein Heimspiel am Samstag absagen will, ist das deren Sache. Ich glaube aber kaum, dass der MBC Freitag auf seine Einnahmen gegen Gießen verzichtet. Das Spiel wird mit Zuschauern stattfinden, da bin ich mir sehr sicher. Für uns als kleinen Verein wäre das ein wirtschaftliches Desaster, gerade bei den ganzen Heimspielen im März.
Gut, wenn die BBL die Einnahmen der durchschnittlichen Zuschauerzahlen bei unseren Heimspielen finanziell ausgleicht, können sie gerne die Halle dicht machen (Ironie aus.)
Wenn dann würde ich einen kompletten Abbruch des Spielbetriebs vorschlagen. Geisterspiele bringen niemanden was finanziell… der BBL nicht und den Vereinen erst recht nicht.Der Ausgleich würde nicht durch die BBL erfolgen (sofern die BBL nicht anordnet, dass die Spiele ausfallen, was sie aber nicht tun werden), sondern durch das entsprechende Bundesland. So wie es netterweise im von wwwww dargestellten Gesetzestext dargelegt ist.
Durch die Länderhoheit und vereinzelten Spielabsagen hier und keine Spielabsagen dort, wird man die Verbreitung eines Virus nicht eindämmen. Wenn es einem ernst damit ist, müsste man landesweit und viel rigoroser reagieren. Politik reagiert nur und das auch zu zögerlich, statt zu agieren. Im Prinzip hecheln sie dem Virus immer hinterher und reagieren dann mit relativ schwachen Maßnahmen. So wird das alles nichts. Entweder richtig ernsthaft oder man kann es sich auch schenken. Wenn Fussballspiele zum Teil stattfinden, reisen da auch tausend(e) Auswärtsfans an und könnten sich anstecken und das Virus mit nach Hause nehmen. Symbolpolitik (mal hier und dort was zu verbieten) ist geeignet, Aktivität vorzutäuschen, ist aber nicht wirksam, wenn es einem mit der Eindämmung der Verbreitung wirklich ernst wäre. -
Auch rund um den BBC Bayreuth gibt es nun einen Fall, der zum Aussetzen des Spielbetriebs im Jugendbereich führt: www.br.de/nachrichten/bayern/corona-bbc-bayreuth-sagt-trainings-und-spielbetrieb-ab,RskgwTG
-
Meine Bekannten und ich schütteln nur noch den Kopf, ob dieser Beiträge. Unfassbar.
Gehts auch mit einer Begründung?!
Wo denkst du hin? Das Internet ist doch kein Ort für Begründungen und Inhalte. Damit machte man sich (bzw. die Aussagen) angreifbar und der lieb gewonnene Effekt, sich anderen überlegen zu fühlen, indem man ihnen pauschal Ahnung abspricht, ginge verloren.
Aber diese Diskussion ist eine vermutlich hervorragende Basis für psychologische Studien. Erstaunlich wie viel Kompetenz in einem hochgradig speziellen akademischen Bereich ensteht, wenn sich Anonymität mit der Fähigkeit paart, eine Suchmaschine zu bedienen. Wofür manche lange studieren…? Solche Trottel!
-
Sehe es wie SonnyLB. Auf ein staatliches/kommunales Verbot warten (wg Entschädigungsansprüchen)? Eine vage Hoffnung, auch wenn Bayern jetzt den ersten Schritt macht. Spiele verlegen/verschieben? Die Situation in D wird Sars-CoV-2-mäßig nicht besser, eher ist das Gegenteil wahrscheinlich. Geisterspiele? Kann sich der Fußball leisten, aber welcher BBL-Club hält das wirtschaftlich (ohne Ticketerlöse) durch? Was bleibt, klingt unrealistisch, ist aber der einzige Ausweg: Saisonabbruch!
-
Sehe es wie SonnyLB. Auf ein staatliches/kommunales Verbot warten (wg Entschädigungsansprüchen)? Eine vage Hoffnung, auch wenn Bayern jetzt den ersten Schritt macht. Spiele verlegen/verschieben? Die Situation in D wird Sars-CoV-2-mäßig nicht besser, eher ist das Gegenteil wahrscheinlich. Geisterspiele? Kann sich der Fußball leisten, aber welcher BBL-Club hält das wirtschaftlich (ohne Ticketerlöse) durch? Was bleibt, klingt unrealistisch, ist aber der einzige Ausweg: Saisonabbruch!
Aber das entbindet doch die Teams nicht von ihren vertraglichen Verpflichtungen dem Personal gegenüber. Hat man umgekehrt jedoch Anspruch auf Zahlungen durch Sponsoren? Das scheint mir - ohne diesbezügliche vertragliche Details zu kennen - eine wirtschaftlich ungünstige Lösung zu sein.
-
@Jens: Ein STUDENT ist kein Experte, insbesondere wenn er nicht mal eine Quelle angibt (und einen Facebookartikel kann man tatsächlich nicht ergooglen). Es gibt noch keine gesicherten Erkenntnisse, ob Asiaten anfälliger sind oder nicht. So schnell kann die Fachgemeinschaft diese neuen Artikel gar nicht begutachten. Es gibt auch (unbegutachtete) Fachartikel, die sagen, dass es keine Unterschiede zwischen Europäern und Asiaten gibt.
Ein Student in der richtigen Branche ist eben MEHR EXPERTE ALS die User hier. Und dabei bleibe ich. Gerade da in einem Forum auch jemand schreiben kann er hat 20 Jahre Berufserfahrung als XYZ und dann sitzt da hinter dem PC ein 13-jähriger.
Expertenmeinungen… Ab wann ist man Experte? Es gibt sogenannte Experten, die den Klimawandel leugnen bzw belegen können, warum es ihn nicht gibt. Auch wenn der Großteil der Experten diesen als klar erwiesen sieht. Sind das dann keine Experten? Irgendwie schimpft sich jeder Experte. Wenn die Leute sich die Hände waschen und nicht gegenseitig anniesen, dann passiert mit dem neuen Virus erst einmal gar nichts.
Wenn man jetzt keine Ahnung hat (und dazu zähle ich mal pauschal uns alle), dann muss man eben alles was man nicht ausschließen kann auch in Betracht ziehen. Ein Virologe oder Biologe hat da vermutlich auch mehr mit dem Erreger selbst zu tun, während die Ärzte einfach “nur” die Kranken behandeln und Tests an die Spezialisten für die Auswertung schicken.
Ich halte es in allen Diskussionsrunden für kritisch, wenn man sich mehr Gedanken über den Verfasser als über den Inhalt macht. -
Wenn Bayern um die 20 Mio Etat hat, dann sind das bei 10 Monaten ca 2 Mio pro Monat. Würde man die Saison einfach abbrechen, dann müsste man nur für diesen einen Club ca 6 Mio bezahlen. Das ist zwar der teuerste Verein. Es gibt aber noch 16 weitere in der BBL. Und 17 weitere in der ProA, etc. Da kommt sicher ein zweistelliger Mio Betrag zusammen, den niemand bezahlen will.
-
@Jens: Ein STUDENT ist kein Experte, insbesondere wenn er nicht mal eine Quelle angibt (und einen Facebookartikel kann man tatsächlich nicht ergooglen). Es gibt noch keine gesicherten Erkenntnisse, ob Asiaten anfälliger sind oder nicht. So schnell kann die Fachgemeinschaft diese neuen Artikel gar nicht begutachten. Es gibt auch (unbegutachtete) Fachartikel, die sagen, dass es keine Unterschiede zwischen Europäern und Asiaten gibt.
Kann ja sein, dass man Probleme hat bei der Nutzung von google hat. Aber diesen Artikel (so wie alle anderen öffentlichen) kann man über google finden. Google-Link
-
Flash News: bei den meisten Corona Verdächtigen handelt es sich um Männergrippe!
a) das ganze Thema geht allen nur auf die Nerven, total überhypt
b) Corona Grippe wird so normal sein wie Influenza Grippe
c) die Wahrscheinlichkeit an einem Verkehrstod zu sterben zur Hinfahrt einer Großveranstaltung ist grösser
d) herrlich inkonsequent konsequent, dann bitte alle Menschenmengen verbieten! (und nicht empfehlen, hat juristische Gründe) z.B. Ikea, Bus, Bahn, Uni , Schule, Kindergarten, Bundestag
e) spätestens in 3Wochen sind Osterferien und höchstwahrscheinlich wärmere Temperaturen und Urlaub, mal sehen wie stark dann Menschenmassen verboten werden. Mein Tipp , in 3 Wochen interessiert es keine Sau mehr
f) ja , ich bin kein Experte; darf trotzdem eine Meinung haben. Gerade der klugscheißerische Ton in diesem Thread schreckt enorm viele ab, obwohl ich das hohe Niveau der Beiträge auch loben muss. Fakt ist, so richtig Ahnung haben die wenigsten, auch die Behörden nicht.
g) es gibt viel höhere Gefahren im Alltag zu Sterben
h) es gibt viel weiterreichende Folgen für den Sport durch den wirtschaftlichen Schaden der Wirtschaft und Industrie.
i) Wirklich Schade das die 89 jährige herzkranke Oma an Corona gestorben ist, aber bitte alles mehr relativieren
j) soll doch jeder selber entscheiden, die jenigen mit Angst, höherem Risiko können ja auch ganz Selbst bestimmt und für sich das Risiko abschätzen -
@gironimo Ich bin bei vielen Punkten bei Dir und für mich selbst auch noch unschlüssig was nun berechtigte Sorge und was unnötige Hysterie ist. Jedoch ist die isolierte, persönliche Einzelentscheidung bei solchen Themen nicht zielführend.
Jeder weiß, dass es gefährlich ist (besser: eine gewisse Gefahr mit sich bringt) mit einem Fallschirm aus dem Flugzeug zu springen, wer sich jetzt nach einer Abwägung dennoch dafür entscheidet muss mit den ggf. Auftretenden Konsequenzen leben… Oder auch nicht mehr. Aber hier ist es eine Entscheidung die nur einen persönlich trifft.Bei Infektionskrankheiten kann man selbst nun auch sagen, ich persönlich gehe gerne das Risiko ein - aber durch eine Infektion ist man dann eben NICHT nur selbst betroffen sondern ist ein Multiplikator (insbesondere wenn man auch bei keinen oder nur leichten Symptomen bereits ansteckend ist). D.h. du entscheidest Dich persönlich zum Basketball zu gehen, steckst dich an und zwei Tage später bietest Du Oma Erna in der Straßenbahn Deiner Platz an, die daraufhin drei Wochen später an ner Lungenentzündung stirbt…
Ich weiß, überspitzt dargestellt, aber letztlich sind es solche gesamtgesellschaftlichen Betrachtungen die jetzt eher im Fokus der Experten sind.
-
@Jens: Ein STUDENT ist kein Experte, insbesondere wenn er nicht mal eine Quelle angibt (und einen Facebookartikel kann man tatsächlich nicht ergooglen). Es gibt noch keine gesicherten Erkenntnisse, ob Asiaten anfälliger sind oder nicht. So schnell kann die Fachgemeinschaft diese neuen Artikel gar nicht begutachten. Es gibt auch (unbegutachtete) Fachartikel, die sagen, dass es keine Unterschiede zwischen Europäern und Asiaten gibt.
Kann ja sein, dass man Probleme hat bei der Nutzung von google hat. Aber diesen Artikel (so wie alle anderen öffentlichen) kann man über google finden. Google-Link
Ja, wenn man weiß, dass der Artikel bei Fb ist, dann ja. Vorher sollte man ja nur googeln, und da findet man auf einen wissenschaftlichen Fachartikel, der das behauptet, zwei weitere, die der Aussage widersprechen. Wie gesagt, alle noch nicht begutachtet, aber hier “Fakten” in den Raun zu werfen, die noch nicht von der wissenschaftlichen Community bewertet wurden, ist nicht so wirklich OK.
@Jens: Ein Molekularbiologiestudent ist genauso Experte wie ein BWL-Student. Den kann ich auch nach Steuertipps fragen, aber ob ich ihm meine Steuererklärung anvertrauen würde, weiß ich nicht. Habe ja auch geschrieben, dass das kein Fakt ist und eben noch nicht wissenschaftlich fundiert (und als promovierter Chemiker nehme ich mir nicht raus, die Fachartikel im Detail zu verstehen).
Vor allem ist er kein Epidemiologe. Vielen seiner Ausfphrungen Stimme ich zu, aber wieso er mehr Instanz sein soll als Professoren, verstehe ich nicht. Und natürlich muss man den Verfasser auch kritisch beleuchten!?Ich werde das Thema auf jeden Fall jetzt meiden, sorry.
-
Ja, stimme ich dir zu. Aber mein geschildeter Fall, dass in 3 Wochen Osterferien vor der Tür steht und mit höheren Temperaturen die (Reise)Aktivität steigt haben alle auf dem Plan. Ich selber habe eine Kreuzfahrt von Genua gebucht. Norditalien ist Sperrgebiet, ganz Norditalien, nein Genua ist ausgeschlossen. Warum den, weil MSC Tausende Gäste transportieren und ein Verbot Millionen Schäden anrichtet. Das kann man gut finden oder katastrophal. Inkonsequent trifft es eher.
Dann muss man jetzt einen Ankunftszettel bei Auslandsflügen unterschreiben, ich habe Bullshit auf diesen Zettel geschrieben, kam auch nichts nach. Deutsche Bürokratie, ähnlich Schwachsinnig wie bei der Einreise in die USA gefragt wird, ob man vor hat Anschläge zu verüben. Was hat Herr Atta und Konsorten damals 2001 angekreuzt bei dieser Frage? Deutsche Bürokratie gepaart mit Hysterie, da kann nichts vernünftiges bei rauskommen.
Und ich schiebe so eine Panik, weil meine hysterische Nachbarin sich mit Toilettenpapier und Nudeln vollgehamstert hat, und sie bei dem Amt arbeitet, die genau diese Quarantäne ausspricht. Es ist eine extrem ängstliche Person, nur hat sie Einfluss Möglichkeiten die alle betreffen.
Dein Vertrauen in allen Ehren in die Experten, ich denke da läuft viel mehr auf der Gefühlsebene ab und die Entscheidungen sind viel impulsiver als gedacht. Und mit dem Todschlag Argument, Sicherheit geht vor bekommst du ja alles durch.
Wie gesagt Osterferien in 3 Wochen, wir werden sehen was passiert…. -
Der führende, durch Fachrichtung und Stellung wohl unzweifelhaft anerkannte, Experte weicht übrigens davon ab, dass die Sommermonate das Virus bremsen. Jemandem der so im Thema vernetzt ist und die neuesten Forschungsergebnisse kennt, sollte man vielleicht auch mal abnehmen was er so sagt.www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
-
Unglaublich, wie ignorant und dummdreist hier wieder „argumentiert“ wird!
Genau diesen Podcast wollte ich auch gerade anführen:
https://overcast.fm/+YC69rkl3A/16:52Aber vermutlich schlägt das Bauchwissen von Personen wie Geronimo auch das Fachwissen von diesem Experten!
Wenn Corona ein gutes hat, dann dass mal wieder gezeigt wurde, wie egozentrisch („Mein Bauchgefühl sagt…“), egoistisch („Hauptsache meine Kreuzfahrt wird nicht abgesagt“) und herzlos („Soll die 89-jährige Omi halt ein paar Jahre früher sterben“) unsere Gesellschaft ist - Danke dafür, Gironimo - du bist das perfekte Abbild des deutschen Spießbürgers!
-
b) Corona Grippe wird so normal sein wie Influenza Grippe
Nur falls es dich wirklich interessiert und du dein Bauchgefühl durch Fakten korrigieren lassen magst:
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/covid19-gefahrlicher-als-grippe/
-
b) Corona Grippe wird so normal sein wie Influenza Grippe
Nur falls es dich wirklich interessiert und du dein Bauchgefühl durch Fakten korrigieren lassen magst:
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/covid19-gefahrlicher-als-grippe/
Wenn irgendein Redakteur eines beliebigen Magazins etwas schreibt, handelt es sich nicht automatisch um Fakten.
LH
-
Aber der aus dem Podcast vom NDR ist ein Experte und da sollte jeder Mal genau zuhören und sich dann überlegen, was sein Bauchgefühl dazu
-
Mag sein das ich spießig bin, dann sage doch mal, was in 3 Wochen passiert und zwar nicht aus medizinischen Gesichtspunkten sondern aus wirtschaftlichen. Millionen Deutsche haben Urlaub und werden mit Millionen anderen Kontakt haben und dann ist Corona nicht mehr aufzuhalten. Aufhalten kann man das nur durch ein Verbot (und nicht durch eine Empfehlung) - Folge Milliarden € Schaden (ja sehr spießig, ich weiß)
Corona wird kommen und es wird nicht aufzuhalten sein, und ich habe keine Angst davor. Weil es an der Situation nichts ändert.
Und wenn alles geregelt ist, was wäre denn in deiner Firma ein Kollege sich krank meldet mit Corona, die Produktion wird eingestellt und alle 3 Wochen nach Hause geschickt? Nie im Leben……
Du bekommst ein Paket aus Italien, nicht annehmen? Brauchst aber den Inhalt, darum hast du ja das Ersatzteil bestellt… Was machen, Anlage stehen lassen , weil Sperrbezirk? Alles spießig, leider mein Alltag
Und du kannst gar nicht so schnell gucken wie sich die Vorgesetzten wegducken und keiner eine Entscheidung treffen mag. -
b) Corona Grippe wird so normal sein wie Influenza Grippe
Nur falls es dich wirklich interessiert und du dein Bauchgefühl durch Fakten korrigieren lassen magst:
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/covid19-gefahrlicher-als-grippe/
Wenn irgendein Redakteur eines beliebigen Magazins etwas schreibt, handelt es sich nicht automatisch um Fakten.
LH
Lars Fischer ist ausgebildeter Chemielaborant und arbeitete als Analytiker, bevor er an der Universität Hamburg Chemie studierte. Nach dem Abschluss startete er einen der ersten deutschen Wissenschaftsblogs und arbeitete als freier Wissenschaftsjournalist.Er ist Redakteur bei »spektrum.de« und »Spektrum - die Woche«, betreut die Blogplattform »SciLogs« und betreibt mit »Spektrum«-Redakteur Mike Beckers den Youtube-Kanal »Wir Werden Alle Sterben«.Seine wichtigsten Themen sind Chemie und Materialforschung, Infektionskrankheiten, Naturkatastrophen und Quokkas.
Spektrum.de (ehemals Wissenschaft-Online) ist das Online-Wissenschaftsportal der Zeitschrift Spektrum der Wissenschaft. Mit Schwerpunkt auf Naturwissenschaften und die angrenzenden Nachbarwissenschaften Archäologie und Psychologie werden über Spektrum.de neben der Onlinezeitung Spektrum.de – Die Woche verschiedene Online-Fachlexika des 2007 von Springer Science+Business Media gekauften Spektrum Akademischen Verlages sowie Online-Fachwörterbücher des Langenscheidt-Verlages vertrieben
Quelle: spektrum.de/Wikipedia (Hervorhebungen durch mich).
Da würde ich beispielsweise eher irgendeinem Wissenschafts-Redakteur von irgendeinem beliebigen Wissenschafts-Magazin vertrauen als einem Facebook-Post, aber das bleibt wie so vieles beim Thema Corona jedem selbst überlassen.
-
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/coronavirus-panik-und-angst-retten-leben-16669427-p2.html
Entscheidungsträger wie ganz normale Menschen teilen leider eine Schwäche, die stattdessen Bequemlichkeit begünstigt: Sie haben kein Gefühl für multiplikative Prozesse. Vom amerikanischen Komplexitätsforscher Yaneer Bar-Yam kommt folgende Rechnung: Mitte Januar hatte China rund 20 Krankheitsfälle. Bei der anfänglichen Ausbreitungsgeschwindigkeit hätte China fünf Wochen später rund 100 Millionen infizierte Personen gehabt, wenn das Land nicht drastische Maßnahmen ergriffen hätte.
Eine andere Berechnung stammt von Justin Fox, Chefredakteur des Harvard Business Review. Die Grippe hat in den Vereinigten Staaten 2017/2018 rund 60.000 Menschenleben gefordert, rund 800.000 Menschen kamen ins Krankenhaus, 44 Millionen zeigten Grippe-Symptome. Wenn die Experten-Schätzungen über die Ausbreitungsgeschwindigkeit und die Tödlichkeit des Coronavirus stimmen, dann kann er die Grippe übertreffen ohne Gegenmaßnahmen. Das hieße für Amerika 300.000 bis 600.000 Tote bei vier Millionen bis acht Millionen Krankenhausaufenthalten.
Es gibt sicher Mechanismen die das Ausbreitungstempo bremsen, sobald die Krankheit verbreitet ist allerdings steigt auch die Letalität je mehr Patienten gleichzeitig sind - da dadurch viele Ärzte gebunden sind (Italien hat jetzt schon arge Probleme), die bei dem anderen fehlen (auch bei anderen Erkrankungen). Das heißt selbst wenn die aktuellen Schätzungen zu pessimistisch sind, ist es trotzdem eine Sache die man vermeiden sollte wenn man es kann. Sportveranstaltungen sind Großteils Vergnügungen, aber ein guter Multiplikator da viele Leute aus zwangsläufigen engen Raum sind, und dazu auch noch aus verschiedenen Ecken des Landes kommen.
Eine weitere Sache die man Bedenken sollte Maßnahmen die man jetzt treffen kann, sind eventuell in 2 Wochen zu lasch (die Anzahl der Erkrankten verdoppelt sich hier alle 3 Tage wobei selbst viele die eine Isolation auferlegt bekommen haben selbst mit Symptomen nicht an einen test kommen)
PS: Die Millionen von dem Kreuzfahrtschiffen landen kaum in Genua und sind ein fliegenschiss, zu dem Schäden an anderen stellen in Italien, das wegen diesen Geld dort keine Quarantäne herrscht ist eine gewagte Verschwörungstheorie. Mal davon ab das es auch an anderer Stelle Tourismus gibt. -
war ja auch bis gestern, heute ist ja ganz Italien Sperrgebiet, bis zu den Osterferien.
Mag sein das es aus medizinischer Sicht Sinn macht, aus wirtschaftlicher Sicht gibt es andere Blickwinkel, aus politischer und und und
hier wird in einem klugscheißer Ton: mein Fachmann hat aber mehr Ahnung als deiner argumentiert.
Fakt ist nicht ein einzelner Entscheidet sondern ein Kompromiss aus allen Lagern. Mal sehen ob die Wirtschaft als Verlierer vom Platz geht. -
Mag sein das ich spießig bin, dann sage doch mal, was in 3 Wochen passiert und zwar nicht aus medizinischen Gesichtspunkten sondern aus wirtschaftlichen. Millionen Deutsche haben Urlaub und werden mit Millionen anderen Kontakt haben und dann ist Corona nicht mehr aufzuhalten. Aufhalten kann man das nur durch ein Verbot (und nicht durch eine Empfehlung) - Folge Milliarden € Schaden (ja sehr spießig, ich weiß)
Corona wird kommen und es wird nicht aufzuhalten sein, und ich habe keine Angst davor. Weil es an der Situation nichts ändert.Eigentlich hast du verstanden, was passieren wird. Nur bist du nicht bereit zu verstehen, was es für uns alle bedeutet. Du schaust nur auf die Auswirkungen für dich oder deine Familie.
-
Mal sehen ob die Wirtschaft als Verlierer vom Platz geht.
wenn die menschheit aufgrund der globalen klimaerwärmung nicht mehr existiert oder corona aufgrund nicht ergriffener maßnahmen (egal wie sie aussehen) einen großteil der menschheit hinrafft, hilft dir die wirtschaft auch nicht mehr.
-
Grade in der Ludwigsburger Zeit und ein Interview mit unserem Vorsitzenden Alex Reil gelesen…die Behörden wollen wohl die Entscheidung ob Geisterspiel oder nicht den Vereinen überlassen, natürlich wegen Regressthemen. Reil sagte “wir machen das ja für die Fans, ich bin kein Freund von Geisterspielen, aber die Sicherheit ginge vor, nur man bräuchte da dann eine ligaweite, einheitliche Lösung”…Dazu gibt es wohl Donnerstag ein Treffen aller Clubs, abends soll es dann eine Entscheidung geben.
Ich kann mir aktuell nicht vorstellen, dass ein Verein dauerhaft die Spiele normal fortsetzt solange andere Sportarten wie die Fußball-Bundesliga, CL, Länderspiele alles ohne Zuschauer stattfindet.
So bitter das ist, letztlich wird sich die Frage stellen, fortsetzen und beenden der Saison ohne Zuschauer oder Abbruch der Saison, evtl. nach der Hauptrunde. Finanzielle Schäden sind ohnehin nicht mehr zu vermeiden, ich kann mir auch nicht vorstellen das die Ligen in Frankreich, Spanien, Griechenland, Belgien usw. noch lange spielen.
Aus finanzieller Sicht wird wohl weitergemacht, sportlich gesehen hielte ich einen Abbruch des Spielbetriebs für am besten, keinen Meister, keinen Absteiger
-
und genau das will ich auch sagen, dieses schwarzmalen kotzt alle an.
Die Wahrscheinlichkeit das Corona sich verbreitet ist sehr hoch und ich habe keine Angst davor. bin nicht über 60, nicht Lungen krank und habe keine Autoimmunkrankheit, warum also sollte es bei allen anderen mehr Auswirkung haben als Influenza? Schade um jeden, den es trifft, aber andere Gefahren sind mMn viel höher anzusehen.
Und ich habe anschauliche Beispiele genannt, die jeder “normale” hat, Urlaub, Arbeit, soziales Leben etc.
Und da ich sehr wohl empathisch weiter denke, glaube ich an wahnsinnigen wirtschaftlichen Probleme, auch im Sponsoring Basketball. Es wird Arbeitsplätze kosten und damit immer ein Einzelschicksal, so “spießig” bin ich.
Jeder der Angst hat kann sich gerne einsperren, es tut mir um die Gefahrengruppe leid, die sind aber auch bei Influenza gefährdet.
Und ich lasse mir meine Freiheit nur nehmen, wenn ich überzeugt bin, dass die Maßnahme etwas bringt. Ankunftszettel nach einem Flug gehören nicht dazu, pauschale Verbote auch nicht. Es überrascht halt immer wieder wie übertrieben einige Sachen gehandhabt werden und im nächsten Moment viel zu lasch geregelt wird. Das normale Maß der Mitte geht nicht nur in diesem Thread verloren. Und wenn Spahn Eier hätte, verbietet er Sachen, dann haben alle einen Rechtsanspruch auf Entschädigung (da ist er wieder, der Spießer). Die Verantwortlichen eiern ja alle rum, Empfehlungen auszusprechen können sie aber konsequent zu entscheiden, da winden sich alle Großen wie ein Aal. -
@CrazyEye: Was in dem FAZ-Artikel nicht steht ist, wie viele Menschen auch ohne Infektion in dem folgenden halben Jahr sterben würden. Ich schätze, dass 30% bis 50% dieser Menschen sowieso sterben würden, vielleicht sogar mehr. Solche Zahlen standalone erwecken immer den Eindruck, die Menschen sterben alleine wegen der Virusinfektion. Das ist aber nicht wahr. Die Virusinfektion trägt dazu bei und beschleunigt manche Prozesse. Natürlich gibt es immer noch eine Anzahl Personen, die neben der Virusinfektion als Folgeerkrankung eine Lungenentzündung einfangen und daran sterben, welche sie ohne Virusinfektion überlebt hätten bzw. in dieser Schwere nicht bekommen hätten. Hier wird aber mit Zahlen und Statistiken gespielt, die IMHO die Panik befeuern, weil die Randbedingungen einfach weggelassen werden.
Die Sarden aus Sassari weigern sich, in der BCL vor Publikum im spanischen Burgos zu spielen, und sind wieder abgereist:
Eurohoops.net: Sassari refuses to play against Burgos, flies back to Italy -
offensichtlich sind wir uns alle einig, dass zumindest der besonnene herr drosten ein EXPERTE ist, der keine panik schürt und dem man etwas genauer zuhören sollte. immerhin! wenn man - bei aller argumentation hin und her - berücksichtigt, dass seine seit ende februar (werk)täglich präsentierte sicht auf Sars-CoV-2 und dessen verbreitung aus der perspektive eines virologen geäussert wurden, hat man meines erachtens eine gute grundlage zur eigenen meinungsbildung. aus meiner sicht positiv: er geht grundsätzlich von einer immunisierung aus, die ja durch andere in den letzten tagen gern mal infrage gestellt wurde. negativ: einen positiven effekt durch höhere außentemperaturen - ähnlich wie bei influenza - erwartet er inzwischen nicht mehr. das thema wird also quasi unaufhaltsam zum dauerbrenner!
eine randbemerkung zum podcast vom 09-mrz-20: die enorm starke, nicht zu einem bestimmten “patient null” nachzuvollziehende ausbreitung von Covid-19 in norditalien in verbindung mit der von herrn drosten vermuteten dunkelziffer lässt sich übrigens einigermaßen schlüssig erklären, wenn auch nicht belegen. “pronto moda” und illegale sweatshops. die wochenzeitung “die zeit” hat schon im sommer 2014 davon berichtet [die anmeldung ist kostenlos], unter welchen menschenunwürdigen bedingungen “italienische mode” seit den 1990er jahren produziert wird. klassischerweise von chinesen, die in den fabriken nicht nur arbeiten, sondern zum teil auch leben müssen. seit ende dezember vergangenen jahres haben mit sicherheit diverse kontakte zu chinesischen geschäftspartnern oder reisen in die heimat stattgefunden … aufgrund der hohen virulenz des erregers - man erinnere sich an webasto -, des in der mehrzahl der fälle eher unauffälligen verlaufs der krankheit und des angesichts der umstände vermutlich etwas zögerlichen handelns der betroffenen erkrankten, wundert es mich nicht, dass man zumindest in italien den lokalen ursprung der verbreitung nicht ausfindig machen kann.
(… und bevor jemand anfängt, die keule zu schwingen: wenn ich “chinesisch” schreibe, meine ich lediglich die herkunft der menschen. außerdem habe ich weder was gegen italien, noch gegen mode.)
um abschließend noch den bogen zur BBL und anderen großveranstaltungen zu schlagen: wenn ich herrn drosten richtig verstehe, geht er davon aus, dass sich eine “durchseuchung” sowieso nicht verhindern, sondern lediglich verzögern lässt. weshalb dieses herauszögern im sinne der allgemeinheit - stichwort: leistungsfähigkeit unserer gesundheitssystems - durchaus sinnvoll wäre, leuchtet mir ein. inwiefern die schließung von kitas und schulen konkret etwas dazu beitragen würde, stellt herr drosten ja zum glück selbst infrage. darüber, dass großveranstaltungen (über 1.000 teilnehmer), also auch BBL-spiele nicht unbedingt (vor publikum) stattfinden müssen, besteht aber vermutlich unter uns kein zweifel. sollte dadurch ein veranstalter oder sportverein pleitegehen, ist das im einzelfall zwar wirklich bedauerlich, aber nicht durch ein einziges menschenleben aufzuwiegen. keine diskussion!
ob man sich nun einer möglichen ansteckungsgefahr (auch durch andere krankheiten) aussetzen möchte oder nicht, kann und muss jede für sich entscheiden - zumindest solange die veranstaltungen nicht behördlich untersagt sind. bis dahin gilt es, auf jeden fall weiter aufmerksam die hygieneregeln zu beachten und gleichzeitig andere nicht durch das eigene verhalten zu gefährden. wer schnupfen hat, bleibt zuhause!
-
Für mich zeigt sich in dieser, nennen wir es besonderen Situation, dass unsere Politiker einfach keine Eier haben. Sollte man die Entscheidung, was in den nächsten Wochen im Sport passiert, den Vereinen/Ligen überlassen, wäre das eine absolute Frechheit. Wenn es medizinisch Sinn macht, dann mögen die Damen und Herren die uns regieren doch anordnen, dass alle Spiele abgesagt werden oder ohne Publikum stattfinden. Die finanziellen Einbußen müssen dann eben vom Staat getragen werden. Unserem Land geht es gut und ein Jahr mit keiner schwarzen Null wird daran nichts ändern.
Klare Entscheidungen und jeder kann damit leben. Das derzeitige Rumgeeiere schürt Ängste und Unsicherheit in der Bevölkerung nur noch mehr. -
Mir artet das hier leider zu sehr in eine medizinische Fachsimpelei aus, eigentlich kommt in der ganzen Diskussion hier derBasketball bzw. die Situation nun für Liga und Vereine zu kurz. Wäre schön wenn es wieder mehr um Basketball ginge als um den medizinischen Aspekt von Coriona an sich
-
@CrazyEye: Was in dem FAZ-Artikel nicht steht ist, wie viele Menschen auch ohne Infektion in dem folgenden halben Jahr sterben würden. Ich schätze, dass 30% bis 50% dieser Menschen sowieso sterben würden, vielleicht sogar mehr. Solche Zahlen standalone erwecken immer den Eindruck, die Menschen sterben alleine wegen der Virusinfektion. Das ist aber nicht wahr. Die Virusinfektion trägt dazu bei und beschleunigt manche Prozesse. Natürlich gibt es immer noch eine Anzahl Personen, die neben der Virusinfektion als Folgeerkrankung eine Lungenentzündung einfangen und daran sterben, welche sie ohne Virusinfektion überlebt hätten bzw. in dieser Schwere nicht bekommen hätten. Hier wird aber mit Zahlen und Statistiken gespielt, die IMHO die Panik befeuern, weil die Randbedingungen einfach weggelassen werden.
Die Sarden aus Sassari weigern sich, in der BCL vor Publikum im spanischen Burgos zu spielen, und sind wieder abgereist:
Eurohoops.net: Sassari refuses to play against Burgos, flies back to ItalyHenk die vorerkrankungen vorschädigungen die ein ableben bei SARS begünstigen müssen nicht so gravierend sein wie du beschreibst. Ich wrde auch bezweifeln, das 2-3% der menschen die du siehst im nächsten halben Jahr sterben, selbst die 0,7% der vorsichtigeren schätzung nicht. Kinder bleiben glücklicherweise verschont
-
Man sollte nicht vergessen. dass Basketball-Spiele, Urlaube, Kinobesuche etc. reines Freizeitvergnügen sind, auf die jeder Einzelne relativ einfach eine Zeitlang verzichten kann. Anders sieht es bei Schulen, Kitas usw. aus: Wenn man diese schließt werden etliche Eltern, die gleichzeitig Arbeitnehmer sind, wegen fehlender Kinderbetreuung ihrem Beruf nicht mehr nachgehen können (abgesehen davon, dass die Fallzahlen bei Kindern und Jugendlichen bislang niedriger als beim Rest der Bevölkerung sind). Ähnlich verhält es sich mit dem öffentlichen Nahverkehr: Viele Menschen sind auf U-Bahnen, Busse, Züge angewiesen, um ihren Arbeitsplatz zu erreichen. Schließt man diese komplett werden die Auswirkungen auf die Wirtschaft gravierender als sie eh schon sind, deswegen gibt es hier (noch) keine generelle Schließung.
Ich bin wahrlich kein Anhänger von Jens Spahn, aber er macht für meinen Geschmack momentan einen klasse Job. Bevor man ihm Spießigkeit etc.vorwirft sollte man sich lieber nochmal mit der Gesetzeslage beschäftigen, denn die generelle Absage von Veranstaltungen ist in Deutschland nach wie vor Ländersache bzw. Sache der kommunalen Gesundheitsämter. Dem Bund und Spahn sind wenn man nicht zum ganz großen Besteck (Notstand etc.) greifen möchte relativ die Hände gebunden. Etwas anderes als Empfehlungen an die Länder aussprechen kann man kaum.
Abschließend noch eine Frage an alle “Skeptiker”: In u.a. Italien, Frankreich, der Schweiz und Teilen Deutschlands werden Veranstaltungen mit >1,000 Zuschauern untersagt. In Spanien werden teilweise Schulen und Universitäten für zwei Wochen geschlossen und diese Aufzählung ließe sich ohne Weiteres fortsetzen. Sind dann alle führenden Politiker in Zentral-/Westeuropa Übertreiber, welche die genannten Maßnahmen ohne jeden Grund beschließen?
Wenn man nichts zu entscheiden hat lässt es sich leicht im anonymen Internet über diese Entscheidungen lästern. Ich als Politiker würde mir nicht vorwerfen lassen wollen am Tod von Tausenden Menschen - Herr Drosten spricht von 20-25% Mortalität von Infizierten im Rentenalter - eine Teilschuld zu tragen, weil ich Maßnahmen zur Eindämmung des Virus nicht rechtzeitig angeordnet habe.
-
Mir artet das hier leider zu sehr in eine medizinische Fachsimpelei aus, eigentlich kommt in der ganzen Diskussion hier derBasketball bzw. die Situation nun für Liga und Vereine zu kurz. Wäre schön wenn es wieder mehr um Basketball ginge als um den medizinischen Aspekt von Coriona an sich
Warum sollte es um den Basketball gehen? Die Liga ist ein Unterhaltungsprodukt. Fällt es aus, ist es eben so.
-
_Wir machen das hier mal mit dem Moderieren:
1. Politik bleibt bitte auch hier Off-Topic. Dazu gehören Dinge, wie
- Kritik am föderalen System
- Beschwerden über unfähige Politiker
- Bewerten von Systemen die nicht fest auf der FDGO stehen
2. Ich fand einige der Links ganz spannend und danke jedem Einzelnen dafür. Trotz allem ist für mich ab sofort das Bewerten von Maßnahmen des Infektionsschutzes Off-TopicSomit sehe ich den Bereich:
- Ausgefallene Spiele
- Spiele die unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden
- Resultierender wirtschaftlicher Schaden für die Vereine/Ligen
Bitte tut uns allen den Gefallen, dies zu beachten!_
-
Am Donnerstag gibt es eine Ligasitzung zu dem Thema und danach sind wir alle schlauer.Und jetzt alle mal entspannt durch die Nase (in der Armbeuge) atmen
-
Ist ja auch ein Stückweit Wettbewerbsverzerrung. Gießen hat von 14 Spielen noch 4 Heimspiele, bei anderen Vereinen schlägt das Pendel sicher in die andere Richtung. Wenn die SPiele künftig ohne Zuschauer stattfinden sollten, fehlen einigen Vereinen da massive Einnahmen.
-
Ist ja auch ein Stückweit Wettbewerbsverzerrung. Gießen hat von 14 Spielen noch 4 Heimspiele, bei anderen Vereinen schlägt das Pendel sicher in die andere Richtung. Wenn die SPiele künftig ohne Zuschauer stattfinden sollten, fehlen einigen Vereinen da massive Einnahmen.
Dann hat Gießen mehr Spiele als alle anderen Bundesligisten, oder wie kommst Du auf 14? Gießen hat noch 12 Saisonspiele zu absolvieren…