Aussetzen der BBL und weiterer Sportligen bedingt durch Coronavirus
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Womit will man denn die Spieler und Trainer bezahlen, wenn keine Zuschauereinnahmen mehr generiert werden können und zeitgleich die Sponsoren ihre Zahlungen aussetzen oder ihr Geld zurückverlangen? Dazu kommen noch Forderungen von DK-Kartenbesitzern für entgangene Spiele …
Die Folge wird sein, daß Clubs, deren Etat auf Kante genäht ist, Insolvenz anmelden müssen.
Auch viele reichere Clubs werden Insolvenz anmelden, um unnötige Kosten zu vermeiden und die folgende Saison nicht mit negativen Zahlen zu belasten.Wahrscheinlich wird sich die Liga erst mal auf ein oder zwei Wochen Geisterspiele verständigen oder die Begegnungen verschieben (was bei den international tätigen Clubs gar nicht gehen wird).
Natürlich wird man sich weiter austauschen und irgendwann wird die Saison eingefroren oder für nichtig erklärt.Und kommende Saison gehts es mit neuem Club-Namen und neuer GmbH sowie gleicher Lizenz weiter (wemn der Virus will).
Auch die EL und der EC sind ab sofort irreparabel gestört, Jordie schweigt sich ja total aus.
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Die Spieler haben Verträge, ich bezweifle das da irgendjemand ne entsprechende Klausel drin hat, dass dieser unter diesen Bedingungen nicht erfüllt werden müsste.
Ich gehe auch eher davon aus, dass da ein konkretes Datum drin steht. Kann aber auch sein, dass bei der Vertragslaufzeit nur bis Saisonende drin steht. Und dann wäre ein Saisonabbruch finanziell besser, als weiter zu spielen. Erfolgsprämien würden man sich abgesehen davon auch sparen. Insgesamt denke ich aber auch eher, dass Geisterspiele oder Spiele vor ganz kleinem Publikum wahrscheinlicher sind. Ich halte das auch für sinnvoller und wahrscheinlicher.
Wie lange laufen Spielerverträge? in den PM’s ist immer die Rede von “Saisonende”, macht auch Sinn, weil niemand vorher weis, wie weit es in den PlayOffs geht.
Wird die Saison für “zu Ende” erklärt, dann erlischt das Arbeitsverhältnis. Daher ja auch die Spieler aus China, die dort nicht mehr spielen (können) und frei sind für neue Engagements. Diese werden wohl kaum jetzt doppelt Gehalt kassieren (können).
Für Spieler mit Mehrjahresvertrag sieht die Sachlage allerdings anders aus.Die Einnahmeverluste für die Vereine belaufen sich auf die PlayOffs und das letzte Viertel der Saison. Da es aber von “staatlicher Seite” her die Absage geben wird, kann es von dort Ersatzleistungen geben. Sicher nicht zu 100 %, aber immerhin.
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Man kann praktisch stündlich mit der Nachricht rechnen, dass ab sofort alle (sportlichen) Großveranstaltungen ohne Zuschauer stattfinden müssen.
Viele Vereine haben deshalb bereits den Vorverkauf für die noch anstehenden Spiele vorläufig gestoppt.
Ich persönlich gehe davon aus, dass mindestens der gesamte März, wahrscheinlich sogar der April davon betroffen sein wird. Vielleicht wieder Zuschauer zu den Play-Offs.
Andere (nicht unwahrscheinliche Variante): Abbruch der weiteren Saison, dies wird spätestens dann passieren, wenn sich einer der Spieler/Staff infiziert. Dann dürfen alle in Quarantäne.
Sehr schade, aber wohl nicht mehr zu ändern.
Auch das Szenario wird in die Abwägung Geisterspiele oder Saison jetzt beenden einfließen.
Ob Geisterspiele tatsächlich billiger sind, wage ich zu bezweifeln. Die Alternative heißt schließlich nicht im Sommer nachholen (das ist aufgrund der Sommertermin nicht realistisch), sondern entweder ohne Zuschauer oder gar nicht. Man könnte die Tabelle ja einfrieren und die Playoffs nach dem jetzigen
Tabellenbild spielen, wenn Großveranstaltungen bis dahin wieder mit
Publikum erlaubt sind. Meinetwegen lässt man die letzten 2 oder 4 dann auch noch um den Klassenerhalt spielen. Evtl. müsste man die Spieler dann sogar direkt nicht weiterbezahlen und würde Geld sparen. Aber keine Ahnung wie die Verträge im einzelnen gestaltet sind. Nur mal so in den Raum gestellt. All diese Punkte wird die Liga disukutieren und abwägen müssen. Zufrieden wird am Ende natürlich keiner sein, egal wie die Entscheidung ausfallen wird.Einfrieren bedeutet, etwas zu einem bestimmten Punkt festzuschreiben und dann später von diesem Punkt aus später fortzuführen. Das geht bei der BBL nicht. Eine Woche nach Ende der Playoffs beginnt die Olympia Qualifikation. Man kann weder hinten raus verlängern noch mal eben die Spiele von 4-6 Wochen irgendwie zwischen quetschen. Einfach den Stand heute als Playoff Quali zu nehmen, geht ebenfalls nicht, das wäre Wettbewerbsverzerrung pur. Manche Teams haben 19 Spiele, manche 20, manche 21. Manche Teams haben bisher 8 Heimspiele gehabt, andere schon 12. Man kann keinem Team erklären, dass es in den Playoffs nicht dabei ist, weil es zufällig einfach ein Spiel weniger hat.
Bleibt nur, es entweder mit Geisterspielen durchzuziehen oder die Saison ohne Wertung abzubrechen. -
Ich bezweifle das das Veranstaltungsverbot über den Termin im April hinaus bestehen bleibt.
Denn ohne Brot und Spiele, macht sich das gemeine Volk möglicherweise zu viele Gedanken darum, warum unser Gesundheitssystem eigentlich so fragil ist, dass wir solche Maßnahmen zur Verlangsamung ergreifen müssen. Und dann werden evtl. die unangenehmen Fragen gestellt, die dann doch wieder keiner beantworten möchte
Ich glaube eher an Geisterspiele. Einen Abbruch der Saison kann ich mir erst vorstellen, wenn das Verbot über Mitte April hinausgeht.
Die Spieler haben Verträge, ich bezweifle das da irgendjemand ne entsprechende Klausel drin hat, dass dieser unter diesen Bedingungen nicht erfüllt werden müsste.
Das Gesundheitswesen ist nicht fragil. Alle Notfälle werden ja europaweit weiterhin betreut. Den Tod kann man nicht stoppen. Das Gesundheitswesen soll halt nur nicht überlastet werden durch eine Vielzahl von falschen Patienten.
Und Spielerverträge haben ihre Grenzen in der wirtschaftlichen Lage ihrer Arbeitgeber. Eine Insolvenz bedeutet geringes Insolvenzgeld. Das wird also in Vergleichen enden, die ggf in Massenmusterklagen geregelt werden.
Ohne jetzt wieder zu sehr ins Offtopic abzugleiten, aber durch das Kaputtsparen von Krankenhäusern und auf Unterkante nähen von Pflegepersonal, sind wir da vielleicht nicht fragil, aber auf jeden Fall ein gutes Stück entfernt von Hervorragend. Aber das ist halt auch nicht Thema, sondern sollte eher veranschaulichen, dass das dauerhafte Abschalten von Normalität, zu Unmut in der Bevölkerung führen wird. Aus welchen Gründen auch immer.
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Die Spieler haben Verträge, ich bezweifle das da irgendjemand ne entsprechende Klausel drin hat, dass dieser unter diesen Bedingungen nicht erfüllt werden müsste.
Ich gehe auch eher davon aus, dass da ein konkretes Datum drin steht. Kann aber auch sein, dass bei der Vertragslaufzeit nur bis Saisonende drin steht. Und dann wäre ein Saisonabbruch finanziell besser, als weiter zu spielen. Erfolgsprämien würden man sich abgesehen davon auch sparen. Insgesamt denke ich aber auch eher, dass Geisterspiele oder Spiele vor ganz kleinem Publikum wahrscheinlicher sind. Ich halte das auch für sinnvoller und wahrscheinlicher.
Wie lange laufen Spielerverträge? in den PM’s ist immer die Rede von “Saisonende”, macht auch Sinn, weil niemand vorher weis, wie weit es in den PlayOffs geht.
Wird die Saison für “zu Ende” erklärt, dann erlischt das Arbeitsverhältnis.
Da wird eher ein festes Datum drin stehen + Klausel für die Playoffs, das automatisch mit jeder Runde das Vertragsverhältnis zwei (?) Wochen verlängert wird. Ich glaube nicht das ein Vertrag “bis Saisonende” gesetzlich ok wäre.
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In der Regel dürfte eine finanzielle Entschädigung bei Pandemien bzw. Epidemien seitens einer Versicherungsgesellschaft nicht erfolgen.
Anbei ein kurzer Artikel dazu.
https://www.versicherungsbote.de/id/4890309/Coronavirus-Veranstaltungsversicherung/
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löschen, user hatte recht
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@ bloodtrain
Es ist weniger eine Frage einer Sparpolitik im Gesundheitswesen, sondern die Frage der Verteilung der Einnahmen im System, wenn der einzige Einzahler im System, der Beitragszahler keinen Einfluss auf Höhe und Art der Mittelverteilung nehmen kann.
Wäre es allgemeiner Wille, diese oder jene Kosten anzuheben, ist das problemlos möglich. Nur will sich da keiner im Chaos verheddern.
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Vier Stunden vor Spielbeginn:
Spiel der Baskets Bonn heute Abend ohne Zuschauer. -
Im Grunde kann es sich am Ende kein Bundesland leisten, nicht mitzumachen. Wer will schon derjenige sein, der es besser wusste und dann eine Veranstaltung zulässt, auf der ein Infizierter ist? Dann im zweifel lieber auf Nummer sicher gehen.
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Vier Stunden vor Spielbeginn:
Spiel der Baskets Bonn heute Abend ohne Zuschauer.Das Timing ist nicht besonders gut, allerdings konnte sich jeder (!), der ein wenig nachdenkt, auf diese Option bereits seit Tagen einstellen.
Wenn es in Bayern eine entsprechende Weisung bereits seit einigen Tagen gibt, und NRW bekannter Maßen viel mehr Corona-Fälle und dichtere Besiedlung hat, wirklich keine Überraschung. -
Richtig.
ich mutmaße, der komplette Shutdown steht unmittelbar bevor.
In Kürze werden auch wichtige Versorger wie Stadtwerke nur noch mit Notbesetzung laufen können.
Hoffen wir mal, dass dann wenigstens das Leitungswasser sauber bleibt.
Schulen und Gaststätten kann man gleich dicht machen, Museen und Kirchen sowieso.Sport - mal ganz ehrlich: who cares?
Schaut euch paar Konserven an oder kauft noch schnell ein Sudoku-Heft.
Oder postet was auf SD -
Man kann praktisch stündlich mit der Nachricht rechnen, dass ab sofort alle (sportlichen) Großveranstaltungen ohne Zuschauer stattfinden müssen.
Es wird nicht die Nachricht geben, jedes Bundesland muss für sich die Verbote erlassen. Minister Spahn hat dazu kein Recht. Aber er darf den Bundesländern Empfehlungen aussprechen und ihnen die Entscheidung mit Geld/Kreditzusagen erleichtern.
Jeder Verein kann dann in seinem Bundesland versuchen finanzielle Unterstützung zu bekommen. Es gibt schon jetzt Auswirkungen (praktisch Konkurs) für Unternehmer. Ich kenne einen Caterer dem wurden von heute auf morgen alle Aufträge abgesagt. -
Einfrieren bedeutet, etwas zu einem bestimmten Punkt festzuschreiben und dann später von diesem Punkt aus später fortzuführen.
Okay, dann eben die regülare Saison beenden statt einfrieren. Wahrscheinlich halte ich das auch nicht. Sollte nur als Beispiel dienen, das es in solch einer Ausnahmesituation eine Vielzahl möglicher Szenarien gibt. Manche könnte sogar einen besonderen Reiz bieten, zum Beispiel Ausscheidungsspiele um die Playoffs oder den Klassenerhalt. Der MBC und Hamburg hätten zum Beispiel beide genau 20 Spiele und 3 Siege. Da könnte man ja den Absteiger per Hin- und Rückspiel oder in einer 5er-Serie ausspielen. Hätte durchaus einen gewissen Reiz. Ähnlich könnte man mit den Plätzen 7 bis 10 oder 8 gegen 9 verfahren. Die normalen Regularien kann man ab sofort ohnehin knicken, weil nicht regulär gespielt werden kann. Geisterspiele sind ja auch kein Normalfall.
Wie auch immer es kommen wird, werden den Vereinen wohl bis zu 15 Spiele fehlen (ja nachdem ob es noch Playoffs gibt oder nicht, sogar noch mehr). Im Schnitt droht der Ausfall von 7 Heimspielen, wenn man die reguläre Saison für beendet erklärt. Das ist gerade für einige Vereine im mittleren und unteren Etat-Bereich ein herber Verlust. Von daher steht die BBL vor extrem schweren Entscheidungen, die vielleicht auch ungewöhnliche Wege als Ergebnis haben. Große Kreativität traue ich der BBL aber eigentlich nicht zu Wahrscheinlichste Variante daher: erst einmal Geisterspiele und dann wird man in 1-2 Wochen sehen, wie das funktioniert.
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Richtig.
ich mutmaße, der komplette Shutdown steht unmittelbar bevor.
In Kürze werden auch wichtige Versorger wie Stadtwerke nur noch mit Notbesetzung laufen können.
Hoffen wir mal, dass dann wenigstens das Leitungswasser sauber bleibt.
Schulen und Gaststätten kann man gleich dicht machen, Museen und Kirchen sowieso.Sport - mal ganz ehrlich: who cares?
Schaut euch paar Konserven an oder kauft noch schnell ein Sudoku-Heft.
Oder postet was auf SDSarkasmus oder wirkliche Meinung?
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Also in Ludwigsburg hatten wir nun das letzte Heimspiel am 01.02.2020, dann 4 Auswärtsspiele und hätten jetzt im März eine Heimspielserie gegen Crailsheim, Oldenburg, Bamberg, alles eigentlich Top-Spiele wo der “Vorteil” einer ausverkauften Halle komplett wegfällt, anderen Teams wird es ähnlich gehen, also sorry regulär-sportlich-chancengleich wird diese Saison nicht mehr enden können. Es handelt sich hierbei eigentlich nicht um eine “Ausnahme” oder “höhere Gewalt” sondern um einen nationalen Notstand, wenn Politik und Gesundheitsexperten nicht übertreiben.
Und da jetzt viele Vereine betroffen sind, dabei auch sicher einige, denen es an die Existenz geht wäre es nur recht und billig, wenn sich auch der Bund darüber Gedanken macht, denn Vereine und Sport( auch Profisport) gehören zum gesellschaftlichen Leben dazu.
Wenn irgendwo in der Welt ein Erdbeben ist, ein Tsunami oder sonstwas rennen unsere Politiker ja als Erste sofort mit der Geldgießkanne herbei, 100 Mio. hier, 250 Mio Soforthilfe dort, Hilfspakete hier und da und Wirtschsafts-und Wiederaufbauhilfe…Jahrelang sprudelten jetzt zig Milliarden Steuerüberschuss in die Bundeskassen, jetzt muss man eben den Vereinen, die unverschuldet schwer getroffen werden helfen, zumindest wenn man erkennt bzw. entscheidet, dass es sinnvoller wäre die Saison abzubrechen.
Es sollte vermutlich machbar sein, dass jeder Verein eine Hochrechnung macht, welcher Schaden durch einen Saisonabbruch entstehen würde und was ihn das kostet.
Ich gebe zu ich habe davon keine Ahnung, aber wenn die BBL, die DEL, die HBL, die Volleyballiga jeder mal 100 Mio EUR bekäme um die Vereine entschädigen zu können, dann wären das 400 Mio EUR aus dem Bundeshaushalt - ein kleiner Vergleich, 2019 gab es im Haushalt fürWwirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung einen Posten “Sonderinitiativen” der knapp 1,06Mrd. EUR groß war, 1 % des gesamten Haushalts für Entwicklung und wirtschaftliche Zusammenarbeit…und wir sprechen hier von ein paar Hundert Millionen die mal zuhause ausgegeben werden sollen.
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Soforthilfen aus Töpfen für globale Naturkastrophen und Mittel aus dem BMZ-Haushalt für BBL-Vereine - immer wenn man denkt es geht nicht absurder belehrt einen SD eines besseren. Wie viele Angestellte von BBL-Vereinen haben bisher ihr Leben, ihr Zuhause oder den Zugang zu Lebensmitteln und Medikamenten verloren? Dafür sind solche Soforthilfen nämlich gedacht.
Basketball ist und bleibt ein Freizeitvergnügen einer kleinen Minderheit in Deutschland - da hat der Staat ganz andere Probleme, um die er sich zu kümmern hat. Man wird sehen, ob BBL-Vereine in irgendeiner Form einen finanziellen Ausgleich erhalten. Vorschläge hierzu sollten aber halbwegs realistisch sein. 100 Millionen dürfte in etwa der Etat aller BBL-Vereine diese Saison sein - da springt der Staat sicher gerne ein und spendiert diese Summe aus dem Bundeshaushalt.
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Dann vielleicht alle Spiele jetzt in Berlin?
So lange der BER nicht fertig ist kann die Panik auch nicht kommen. Zumindest sieht das zuständige Gesundheitsamt bisher keinen Grund Union gegen den Fussballverein (also diesmal das Original) ohne Zuschauer auszutragen.
Ob das jetzt gut oder schlecht ist soll gern jeder selbst bewerten.
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Dann vielleicht alle Spiele jetzt in Berlin?
So lange der BER nicht fertig ist kann die Panik auch nicht kommen. Zumindest sieht das zuständige Gesundheitsamt bisher keinen Grund Union gegen den Fussballverein (also diesmal das Original) ohne Zuschauer auszutragen.
Ob das jetzt gut oder schlecht ist soll gern jeder selbst bewerten.
Ich vermute, dass ist in der Liste von “Theatern, Opern und Konzerten” nur vergessen worden. Quelle: ARD vor 30 Minuten
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So ein Schwachsinn! Warum spielt das Alter eine Rolle - wäre die Frau deine Mutter / Oma; der Mann dein Vater/Opa! würdest du dann auch so ein Schwachsinn schreiben.
Die Liga müsste eigentlich sofort reagieren und endlich einen Beschluss über die Handhabung der Spiele treffen! Es kann ja nicht sein, dass manche Vereine vor voller Hütte spielen und andere Geisterspiele haben!
Weichei, Ahnungslose Ottos, Schwachsinn hier und Schwachsinn da, sind das jetzt schon die ersten Symptome oder sind wegen des Virus die Forenreglen außer Kraft gesetzt.
Die Liga kann nur für sich den Beschluss fassen, alle Spiele auszusetzen, zu verschieben oder unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden zu lassen. Alles drei Beschlüsse die für die Liga und ihre Vereine schlecht sind. Den Beschluss alle Spiele mit Publikum stattfinden zu lassen, kann die Liga nicht, da die regionalen Gesundheitsbehörden bzw. die Landesministerien für Gesundheit das aus Gründen der öffentlichen Sicherheit bestimmen kann.
Interessant ist z.B. dass das Gesundheitsamt Köpenick das Spiel Union gegen Bayern frei gegeben hat, mit der Begründung, dass sie sich überzeugt haben, dass Union die Hygienischen Anforderungen einhält. Jetzt wird sich also in den nächsten Tagen zeigen welcher Verein sauber ist.
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[…]
Die Liga müsste eigentlich sofort reagieren und endlich einen Beschluss über die Handhabung der Spiele treffen! Es kann ja nicht sein, dass manche Vereine vor voller Hütte spielen und andere Geisterspiele haben!Es kann ja nicht sein, dass manche Vereine nur noch vier Heimspiele ohne Zuschauer absolvieren müssen und andere Vereine acht Heimspiele ohne Zuschauer. Das ist Wettbewerbsverzerrung. Da muss die Liga einen Beschluss über eine faire Handhabung für alle Teams treffen. Nein, ernsthaft, kann die BBL gar nicht, die ist da zahnlos. Wenn die Absage nicht behördlich angeordnet wird, kann kein BBL-Team es sich leisten, von sich aus ein Spiel abzusagen. Die gehen dann nämlich komplett leer aus. Ich stelle mir auch gerade lebhaft das Gespräch vor, wenn der Verein zu seinem Hallenvermieter geht und sagt, dass er freiwillig ohne Zuschauer spielen WILL, obwohl es NICHT behördlich angeordnet ist, aber Verein XY ohne Zuschauer spielen muss.
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Ich freue mich auf Samstag, 18:00 in der MBA. Da kann sich Alba gegen Braunschweig endlich mal wieder einen Sieg holen (Donnerstag in Moskau wohl eher nicht).Ach ja, bevor ich es vergesse: mein Toilettenpapier geht zur Neige. Vielleicht kann ja einer von den Hamsterkäufern freundlicherweise mal so 2 Rollen nach Westend bringen? Gibt dann auch einen frisch gemahlenen leckeren Kaffee
LH
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Ich freue mich auf Samstag, 18:00 in der MBA. Da kann sich Alba gegen Braunschweig endlich mal wieder einen Sieg holen (Donnerstag in Moskau wohl eher nicht).Ach ja, bevor ich es vergesse: mein Toilettenpapier geht zur Neige. Vielleicht kann ja einer von den Hamsterkäufern freundlicherweise mal so 2 Rollen nach Westend bringen? Gibt dann auch einen frisch gemahlenen leckeren Kaffee
LH
Das Tauschgeschäft muss dann vor der Halle stattfinden. Berlin hat Veranstaltungen mit mehr als 1000 Zuschauern untersagt, bzw. diese finden ab sofort ohne Zuschauer statt. Gilt auch für Union Berlin.
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So die DEL beendet die Saison. Ein Vorbote für die anderen Sportarten?
Die Volleyball-Damen vom MTV Stuttgart hat es in der Champions-League auch schon “erwischt”:
https://www.stuttgarts-schoenster-sport.de/news/28-cev/445-pressemitteilung-rueckspiel-zwischen-imoco-volley-conegliano-und-allianz-mtv-stuttgart-findet-nicht-statt -
Die Eishockey-Playoffs wurden soeben abgesagt. https://www.spiegel.de/sport/eishockey/eishockey-del-sagt-playoffs-ab-kein-deutscher-meister-a-988ed5d0-d43b-4fd8-a097-ee86bee541f0
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Gut für die Towers, dass sie für diese Saison nahezu alle Karten verkauft haben (außer Restbestände gegen die Bayern in der Barclaycard Arena).
Die Frage nach Rückerstattungen beim Ausfall der Spiele wird spannend, bei noch 7 austehenden Heimspielen und jeweils 2 Tickets ginge es bei mir um knapp 500 Euro. -
Atemberaubende Dynamik.
Vor 120 Minuten werde ich noch nach Sarkasmusoder Ernst gefragt - beides, versteht sich - und nun schon alles normal.Bis zur formalen Absage von allem Überflüssigen kann es sich nur noch um Stunden handeln.
Die Saison ist vorbei. Schade aber zwingend
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Ich freue mich auf Samstag, 18:00 in der MBA. Da kann sich Alba gegen Braunschweig endlich mal wieder einen Sieg holen (Donnerstag in Moskau wohl eher nicht).Ach ja, bevor ich es vergesse: mein Toilettenpapier geht zur Neige. Vielleicht kann ja einer von den Hamsterkäufern freundlicherweise mal so 2 Rollen nach Westend bringen? Gibt dann auch einen frisch gemahlenen leckeren Kaffee
LH
Das Tauschgeschäft muss dann vor der Halle stattfinden. Berlin hat Veranstaltungen mit mehr als 1000 Zuschauern untersagt, bzw. diese finden ab sofort ohne Zuschauer statt. Gilt auch für Union Berlin.
Gibt es dafür eine Quelle?
Lt. Google (Stand 17:50 Uhr): Berlin verbietet keine Veranstaltungen, schließt aber seine Bühnen.
Union Berlin weiß davon auch nichts, haben geschrieben, dass es amtlich kein Geisterspiel geben wird.