ALBA BERLIN Euroleague 2019/20
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Im Falle einer Absage durch die Heimmanschaft dürfte das als Sieg für das Auswärtsteam gezählt werden. Aber keine Ahnung, wie die Euroleague das genau geregelt hat. Bzgl. des Vergleichs mit dem Fußball. Es ist natürlich ein Unterschied ob 80.000 oder 8.000 Zuschauer erwartet werden. 8.000 Menschen gehen in einer Stadt wie Barcelona weitestgehend unter. 80.000 sind da schon was anderes, wenn paralell was in der Stadt los ist.
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Es ist schon etwas befremdlich, dass ein Spiel im Camp Nou abgesagt wird aber ein Spiel in der Palau Blaugrada direkt daneben stattfinden soll, zumal die Gegend im Epizentrum der letzten Proteste lag.
Das Spiel im Camp Nou (El Clasico) war übrigens nicht für dieses Wochenende angesetzt, sondern das NÄCHSTE (26.10.)
Außerdem ist ein Fußballspiel Barca vs. Real in Barcelona natürlich immer auch ein Politikum. Ein Basketballspiel Barca - Alba wird die Separatisten nicht so sehr interessieren.
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Noch was zum Spocht anyone?
Der olle Sveti scheint den großen Eurodeal von 2003 wiederholen zu wollen - und zu “dürfen” (angesichts dessen, was man anscheinend bereit ist, auszugeben. Für den Titel natürlich - drunter macht ein (S.) Pesic natürlich eh nicht.
Hab mich aber noch nicht näher mit Barcas Team befasst. Weiss jmd, ob alle Namen fit sind/auflaufen?
Für mich gilt wie vor Efes: ohne Scheu mitmischen, Gegner ärgern, wo geht, lernen und sich nicht hilflos abschießen lassen. Dann ist es ok.
Die EL wird ihr (Termin-) Programm gnadenlos durchziehen. Wenn irgendwas nicht klappen sollte, wird “der Verantwortliche” (also Barca oder Alba) zahlen müssen bzw die Punkte abgeben. Da ist Barca wesentlich gefährdeter als Alba. Die müssen nur rechtzeitig vor Ort umgezogen bereit stehen.
Dagegen spricht nur, aber immerhin die Person Jordi B. -
Für mich ist das Trainerduell das interessanteste heute abend. Da stehen sich zwei Kämpen mit einer ganz besonderen Geschichte gegenüber. Basketball in Katalonien war lange Zeit verbunden mit Joventut de Badalona, bevor Barca auch im Basketball zurück an die Spitze drängte ab Mitte der 1970er mit San Epí. So richtig groß wurde Barca Basquet aber erst mit Aíto ab Mitte der 1980er und feierte dann auch internationale Titelerfolge. Mit Aíto hat man dann fast alles bis 2002 gewonnen und stand auch viermal im Finale des Landesmeisterpokals bzw. der Euroliga in den 1990ern. Aber es reichte nie zum Titelgewinn (während Badalona 1994 mit Villacampa, Corny Thompson und Ferran Martinez gewann). Nach Aíto kam dann 2002 ein gewisser Weltmeister-Trainer Svetislav Pesic nach Barcelona, der neben sieben Meistertiteln mit Alba auch erstmals einen internationalen Titelgewinn einer deutschen Vereinsmannschaft im Korac Cup erreicht hatte, und gewann mit Bodiroga auf Anhieb damals die EuroLeague. Das ist eine Geschichte, die hat Aíto bestimmt nicht vergessen. Das ist schon sehr speziell, dass sie sich jetzt ausgerechnet mit diesen Klubs unter umgekehrten Vorzeichen einander gegenüber stehen.
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Pangos, Heurtel und Martinez werden noch länger fehlen. Beim knappen 97-94 Sieg am Sonntag gegen Valencia waren Smits und Pustovyi ohne Minuten. Kann aber leistungsbedingt gewesen sein. Auch ohne die fünf würde Barca noch eine 12er Rotation hinbekommen.
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Nach Aíto kam dann 2002 ein gewisser Weltmeister-Trainer Svetislav Pesic nach Barcelona, der neben sieben Meistertiteln mit Alba …
Kleine Korrektur: Pesic gewann in seinen sieben Jahren bei ALBA “nur” vier Meistertitel. Die anderen drei der 7er-Serie müssten unter der Leitung von Emir Mutapcic gewonnen worden sein, IIRC.
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Dagegen spricht nur, aber immerhin die Person Jordi B.
Wie soll ich diesen Satz verstehen? Gibt es dazu Informationen?
Und weiß jemand, ob die Mannschaft gut angekommen ist in Barcelona?
Lt. Instagram von Timmi Schneider und Hermannsson sind sie vor Ort, ja.
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Sind wahrscheinlich schon auf dem Weg in die Halle. Gibt es in Barcelona nicht auch diese E-Roller?
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Das sind doch mal gute News. Dann steht dem Spiel heute Abend nicht mehr im Weg. Ich hoffe die Albatrosse spielen weiterhin so befreit auf und lassen sich nicht von den großen Namen einschüchtern. Einfach den Stiefel spielen und schauen was dabei rauskommt.
Ich freue mich wirklich auf das Duell heute Abend wie Bolle.
Pesic vs. Aito was will ein Basketballherz mehr. Spanische Schule gegen die Jugo Schule
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Gibt es einen Grund, weshalb die Karten bei Eventim 5€ teurer sind, als bei Eventimsports (über Alba Homepage)?
Oder anders gefragt, was ist denn der reguläre Preis an der Abendkasse für die Euroleague Kategorie 2? -
Die erste Euroleague-Begegnung zwischen Alba und Barcelona fand auch unter den Trainern Pesic und Aito statt. Auch wenn es äußerst unwahrscheinlich ist, hoffe ich ein wenig darauf, das sich Geschichte wiederholt und wieder Aito der Sieger ist.
Aber schon interessant, das sich da zwei Trainerlegenden gegenüberstehen, die beide vom Lebensalter und den Erfolgen her, zu einer sehr sehr kleinen, exklusiven Gruppe gehören. Beide haben auf ihre Art Basketballkultur geprägt und Generation(en) von Spielern und Trainern beeinflußt.
Allein deswegen dieses Aufeinandertreffen ist unabhängig vom Ergebnis ein Erlebnis für mich. -
Die erste Euroleague-Begegnung zwischen Alba und Barcelona fand auch unter den Trainern Pesic und Aito statt. Auch wenn es äußerst unwahrscheinlich ist, hoffe ich ein wenig darauf, das sich Geschichte wiederholt und wieder Aito der Sieger ist.
Aber schon interessant, das sich da zwei Trainerlegenden gegenüberstehen, die beide vom Lebensalter und den Erfolgen her, zu einer sehr sehr kleinen, exklusiven Gruppe gehören. Beide haben auf ihre Art Basketballkultur geprägt und Generation(en) von Spielern und Trainern geprägt.
Allein deswegen dieses Aufeinandertreffen ist unabhängig vom Ergebnis ein Erlebnis für mich.Wobei Aito aktuell stilprägender ist, wenn man sich die basketballerische Entwicklung der BBL (Bonn, Vechta, Crailsheim etc) anschaut. Ich denke irgenwann wird man von der Zeit vor Aito und nach Aito sprechen.
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Gibt es einen Grund, weshalb die Karten bei Eventim 5€ teurer sind, als bei Eventimsports (über Alba Homepage)?
Ich denke eventimsports ist der Ticketsale von Alba, der zufälligerweise von Eventim gemacht wird.
Eventim will bei seinem eigenen Angebot vermutlich noch mitverdienen. -
@jsb:
Gibt es einen Grund, weshalb die Karten bei Eventim 5€ teurer sind, als bei Eventimsports (über Alba Homepage)?
Ich denke eventimsports ist der Ticketsale von Alba, der zufälligerweise von Eventim gemacht wird.
Eventim will bei seinem eigenen Angebot vermutlich noch mitverdienen.Viele Vertriebswege. Aber gut, so lange viator oder GetYourGuide noch keine Tickets anbietet geht es ja noch
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Puh, zum Ende hin doch so deutlich wie ich befürchtet hatte. Nach einer super ersten Halbzeit hat Alba irgendwie den Faden verloren beziehungsweise Barcelona hat gezeigt warum sie unter anderem mein Tipp auf den Euroleague Champion sind, das ist schon ein Monsterkader den sie sich da zusammengekauft haben. Natürlich ist der FCB nicht der Maßstab an dem sich Alba messen muss, deswegen geht die Niederlage in Ordnung.
Die befürchteten Defizite im Kader haben sich bewahrheitet. Auf Big ist man körperlich zu unterlegen und in der Euroleague zu sehr von den Dreiern abhängig, zwei Probleme bei denen Thiemann und Eriksson helfen würden, die beiden müssen möglichst schnell zurückkommen. Hermannsson nicht ganz fit dieses Spiel? In 15 Minuten hat er wenig bis gar nichts Zählbares auf den Statistikbogen gebracht, dass dann Mason für ihn kam stimmt mich ein bisschen besorgt, hoffentlich hat er sich nicht neu verletzt. Siva muss auch noch wieder reinkommen, aber war schon ganz gut. Giffey und Giedraitis in der ersten Halbzeit bärenstark, in der zweiten dafür umso unsichtbarer, schade. Sikma, Cavanaugh, Nnoko, Schneider alle unauffällig aber ok, man kann ihnen auch nichts vorwerfen, Mirotic, Davies, Tomic sind mit die schwersten Match-ups die sie in der Euroleague kriegen, da verzeihe ich sehr viel.
Großartig fand ich Mattisseck. Dass er mit 19 Jahren ernstzunehmende Minuten auf dem Niveau gibt und einen guten Eindruck hinterlässt spricht für den Weg den Alba gehen will, Delow mit Dreier fand ich auch toll und Ogbe ist zumindest angekommen, wenn auch unkonstant. Da wechseln sich fantastische eins gegen eins Defense Sequenzen und Rebounds mit einfach zugelassenen Punkten und dämlichen Fouls ab.
Hoffentlich kommt die Mannschaft gut weg aus Barcelona und das Spiel in Würzburg kann stattfinden, eine erste Bundesliga Niederlage am grünen Tisch wäre ärgerlich. Auch wenn bestimmt noch weitere solche Spiele folgen werden, Alba hat gezeigt, dass sie in der Euroleague mitspielen können, weiter geht’s! -
Realitätscheck in Barcelona. Aito dürfte die klare Niederlage nicht unrecht kommen, weil sie klar macht, dass noch viel Arbeit wartet. ALBA war heute einfach nicht bereit und auch etwas überwältigt von der Physis in der EL.
ALBA hat 35 3er genommen aber nur 24 2er. Dafür 30 Freiwürfe bekommen. Die Rebounds sind heute ein Desaster. Barca mit doppelt so vielen Boards wie Berlin. ja Thiemann hat gefehlt aber das dürfte in der Saison ein Problem bleiben. Die Zuordnung stimmt noch nicht.Cavanaugh ist die erhoffte Verstärkung und gefällt mir immer besser. Ogbe heute stark. Barcelona wirklich stark. -
Barcelona hat gezeigt warum sie unter anderem mein Tipp auf den Euroleague Champion sind
Mei, da hast ja richtig was riskiert mit deinem Tipp.
Cavanaugh hat mir gut gefallen. Die Einstellung hat gepasst. Lag viel am Boden, hat geackert und gekämpft. Hoffe, dass sich nicht im Nachhinein etwas Langwieriges aus seinem Sturz ergibt. Sah übel aus. Und am Ende des Spiels lief er auch unrund und hielt sich den Rücken. Vielleicht interpretiere ich aber auch zu viel rein.
Bin gespannt auf die Meldung auf der ALBA-Website. Vllt wieder der berühmte Schlag auf die Wade. Aber bestenfalls lesen wir in der Hinsicht gar nichts von Cav.Die Rebounds - hat weh getan zuzusehen. Zum Ende hin haben sie versucht dahingehend noch die Statistik zu verschönern.
Eine 20-Punkte-Niederlage hatte ich tatsächlich eingeplant. So gesehen, besser gelaufen als gedacht. Aber auf das Wie kommt es an. Und insgesamt hat mir das Wie nicht gefallen.
Luke phasenweise wieder ein Totalausfall. Gegen spanische Teams (Katalonien gehört zu Spanien, ist halt so) besser gar nicht erst auflaufen lassen. Nein, ist nicht ernst gemeint.
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Ich habe mich über die erste Halbzeit gefreut. Die zweite Hälfte hat gezeigt, wie groß der Unterschied zur Europäischen Spitze ist. Spannend fand ich den Budgetvergleich der Vereine:
Alba: ca 12 mioBarca: 41,476 mio
Aber…
Barca macht 32 mio Verlust. Das heißt, erwirtschaften 9 mio pro Saison. Ohne die Fußball Klub Querfinanzierung wären sie im Budget unter dem von Alba. Ich weiß, dass das ein alter Hut ist. Ich schreibe das jetzt nur mal, um die Arbeit von Baldi über die ganzen Jahre zu würdigen.
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Die so erwartete Niederlage. Wirklich gute erstes Viertel nach c.a.drei Minuten und guter Anfang des zweiten. Barcelona wollte das wohl eher recht entspannt angehen und zog stark an, nachdem sie merkten so reicht das nicht und zeigten den vorhandenen Qualitätsunterschied. Somit alles gut. Teilweise zeigte Barca wirklich schönen Basketball. Und die Physis und Athletik sind schon beeindruckend.
Kann man mal Magenta Sport sagen, dass Sie bitte nicht den Körner live kommentieren lassen? Das ging mal wieder überhaupt nicht, finde ich. -
In Barcelona waren übrigens gut 50 Fans und Angehörige vor Ort
Ich hoffe, ihr konntet das Spiel und die Stimmung in der Halle trotz der Niederlage genießen. Auf dem TV-Bild sahen die Plätze sehr weit oben und weit weg vom Spielfeld aus.
Ja, letztendlich eine erwartete Niederlage. Ich denke, besonders aus der ersten Halbzeit kann man Gründe für Optimismus ziehen. In der zweiten Halbzeit hat Barcelona dann sehr geschickt und taktisch clever die Längen und Physisvorteile ausgenutzt. Tomic und Mirotic waren eben doch nicht adequat zu verteidigen. Schade, das Alba vor allem im 3.Viertel ein bisschen der Mut verlassen hatte. Da wurde der eine oder andere machbare, gute Wurf verweigert und statt dessen nochmal gepasst, was dann oft in einem Ballverlust endete.
Körner als Kommentator fand ich in Ordnung, auch wenn er ein paar Details erst recht spät gesehen hat.
Auch die Schiedsrichter möchte ich mal loben, das war schon sehr souverän. Das einzige, was ich als echte klare Fehlentscheidung empfand, war das eine Offensivfoul von Siva direkt nach dem Rebound. Er landet mit dem Ball und prallt direkt in den Barca-Spieler, der ihm praktisch die freie Landezone genommen hat.
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Das wäre für mich ein Pfiff der Woche.Ich fragte mich ob ‘No Call’ vertretbar gewesen wäre und kam zu ‘nein’. Das ging vermutlich aufgrund der Heftigkeit nicht und vor allem, weil die Vorteil/Nachteil Frage bestimmt mit ‘Nachteil Barcelona’ beantwortet werden muss.
Meines Erachtens hatte der Spieler ne legale Verteidigungsposition und Siva Ballkontrolle. Er muss also jederzeit mit Verteidigung rechnen und darauf reagieren können (es war auch der erste Schritt nach der Landung). Devensiv also ausgeschlossen. Ergo Offensivfoul. -
@jsb:
Das wäre für mich ein Pfiff der Woche.Ich fragte mich ob ‘No Call’ vertretbar gewesen wäre und kam zu ‘nein’. Das ging vermutlich aufgrund der Heftigkeit nicht und vor allem, weil die Vorteil/Nachteil Frage bestimmt mit ‘Nachteil Barcelona’ beantwortet werden muss.
Meines Erachtens hatte der Spieler ne legale Verteidigungsposition und Siva Ballkontrolle. Er muss also jederzeit mit Verteidigung rechnen und darauf reagieren können (es war auch der erste Schritt nach der Landung). Devensiv also ausgeschlossen. Ergo Offensivfoul.Ich hasse es, wenn du total sachlich in meinen Frust reinargumentierst und dann auch noch recht hast.
Wobei ich mich ja schon frage, an welcher Stelle nach der Ballannahme Siva eine Möglichkeit hatte, auf den Verteidiger zu reagieren oder seine Bewegung zuändern. Einen No-Call mit der Heftigkeit des Kontakts abzulehnen ist ein bisschen schwierig, denn es soll ja nur die Aktion, also der Kontakt selbst beurteilt werden und nicht die Folge. Aber ich verstehe dein Argument.
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@jsb:
Das wäre für mich ein Pfiff der Woche.Ich fragte mich ob ‘No Call’ vertretbar gewesen wäre und kam zu ‘nein’. Das ging vermutlich aufgrund der Heftigkeit nicht und vor allem, weil die Vorteil/Nachteil Frage bestimmt mit ‘Nachteil Barcelona’ beantwortet werden muss.
Meines Erachtens hatte der Spieler ne legale Verteidigungsposition und Siva Ballkontrolle. Er muss also jederzeit mit Verteidigung rechnen und darauf reagieren können (es war auch der erste Schritt nach der Landung). Devensiv also ausgeschlossen. Ergo Offensivfoul.Wobei ich mich ja schon frage, an welcher Stelle nach der Ballannahme Siva eine Möglichkeit hatte, auf den Verteidiger zu reagieren oder seine Bewegung zuändern.
Das frage ich mich auch.
Die Szene beginnt bei noch ca. 8:44 zu spielen im vierten Viertel, kurz darauf folgt die Zeitlupe.
Siva kann sich nicht in Luft auflösen, während sich Abrines sein Schicksal selber aussuchen kann und ganz gezielt dorthin bewegt, wo die Party dann stattfinden wird. Gut gelesen. Aber bei einem Foul gegen sich hätte Abrines auch nicht Grund gehabt viel zu protestieren.
So oder so, es war nicht spielentscheidend. Geschenkt. -
@jsb:
Das wäre für mich ein Pfiff der Woche.Ich fragte mich ob ‘No Call’ vertretbar gewesen wäre und kam zu ‘nein’. Das ging vermutlich aufgrund der Heftigkeit nicht und vor allem, weil die Vorteil/Nachteil Frage bestimmt mit ‘Nachteil Barcelona’ beantwortet werden muss.
Meines Erachtens hatte der Spieler ne legale Verteidigungsposition und Siva Ballkontrolle. Er muss also jederzeit mit Verteidigung rechnen und darauf reagieren können (es war auch der erste Schritt nach der Landung). Devensiv also ausgeschlossen. Ergo Offensivfoul.Ich hasse es, wenn du total sachlich in meinen Frust reinargumentierst und dann auch noch recht hast.
Wobei ich mich ja schon frage, an welcher Stelle nach der Ballannahme Siva eine Möglichkeit hatte, auf den Verteidiger zu reagieren oder seine Bewegung zuändern. Einen No-Call mit der Heftigkeit des Kontakts abzulehnen ist ein bisschen schwierig, denn es soll ja nur die Aktion, also der Kontakt selbst beurteilt werden und nicht die Folge. Aber ich verstehe dein Argument.
Fiba-Regel 33-4 bestätigt JSB recht eindeutig:
Guarding a player who controls the ballWhen guarding a player who controls (holding or dribbling) the ball, the elements of time and distance do not apply. The player with the ball must expect to be guarded and must be prepared to stop or change his direction whenever an opponent takes an initial legal guarding position in front of him, even if this is done within a fraction of a second.
Heißt auf Deutsch: Nachdem Siva gelandet ist und der Verteidiger eine legale Verteidigungsposition angenommen hat, ist es egal, ob Siva noch die Möglichkeit hatte seine Bewegung zu ändern.
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Eine interessante Foul-Beurteilungs-Szene, die deshalb guten Stoff zur Diskussion bietet, weil sie so unglaublich knapp ist.
Fraglich ist, ob 33.4 die maßgebliche Bestimmung ist. Das wäre dann der Fall, wenn Siva körperkontaktfrei gelandet wäre und danach einen Schritt gemacht hätte (in den Verteidiger). Eine solche Aktion liegt nicht vor. Sivas erster Fuß (rechts) kommt auf dem Boden auf und schon jetzt ergibt sich Körperkontakt. Damit ist 33.4 aus dem Rennen und 33.6 spielt eine Rolle (A player who has jumped into the air from a place on the playing court has the right to land again at the same place).
Der Ref musste bei dieser Situation also beurteilen, ob der Verteidiger auf Sivas späterem Landeplatz bereits bei Sivas Absprung stand oder ob er seine stehende Position erst eingenommen hat, nachdem Siva schon in der Luft war. Das ist sehr schwer zu beobachten, den anders als bei anderen Foulszenen ist man nicht auf die eine Stelle des Fouls (z.B. am Arm) konzentriert, sondern muss mehrere Dinge gleichzeitig beobachten, die an unterschiedlichen Orten stattfinden. Selbst am Monitor mit Zeitlupe fällt es verdammt schwer, sich auf Offense- oder Defensefoul festzulegen - wie tough muss das erst für den Ref im Spiel gewesen sein?
Der Schiedsrichter hat das “Pech”, dass der Ball auf die Spielfeldhälfte springt, auf der er allein steht. Die Gegenseite wäre doppelt besetzt gewesen. Der Ref musste zwei nahezu zeitgleich erfolgende Zeitpunkte wahrnehmen: den aus seiner Sicht von rechts kommenden und abspringenden Siva und den von links kommenden Verteidiger. Das zu leisten ist nahezu unmöglich (wer von Euch kann gleichzeitig nach rechts und nach links sehen?). Hätten die Schiedsrichter gespiegelt gestanden (also wäre der Ball auf der Seite mit zwei Refs gespielt worden), so wäre der Beobachtungs- und damit auch der Beurteilungsprozess um einiges leichter gewesen, denn der Schiedsrichter an der Endlinie hätte Siva und den Verteidiger gleichzeitig sehen können (das ist der Vorteil einer nicht nahen Position - größerer Blickwinkel, bessere Wahrnehmung).
Meine zusammenfassende Vermutung: in einer extrem schwer zu beurteilende Offense-Defense-Szene kam der Grundsatz zur Anwendung, dass im Zweifelsfall auf Offense entschieden wird.
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Was heisst denn “auf (!) offense entschieden”?
Siva war in der offense, es wurde gg ihn entschieden.
Ich hab es übrigens so wahr genommen, dass beide Spieler zum Ball hin sind - allerdings aus entgegengesetzter Richtung - Siva halt schneller war, sogar den Ball mit beiden Händen fangen konnte und somit das kleine Duell bereits gewonnen hat. Insofern war für mich klar, dass Abrines (?) das Foul bekommen musste.Im gestrigen Spiel in Würzburg gab es praktisch die gleiche Szene, hier Cavanaugh als Verteidiger, der steht (!) - in der eigenen Zone zwar, spielt aber ja keine Rolle. Der Würzburger empfängt den Pass nach hinten blickend und rennt /springt in Cavanaugh hinein. Hier wurde gg Cav., also anders entschieden. (Beide Male hatte Alba das Nachsehen…)
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Was heisst denn “auf (!) offense entschieden”?
Ich würde tippen, dass @aldimarkt den ‘scheinbar eher ungewöhnlichen’ Call eines Offensefoul meint.
Er findet so einen Call halt völlig normal und nicht bemerkenswert - anders als die meisten User hier (Vermutung aufgrund der Diskussionsverläufe in den letzten Jahren) -
Eine interessante Foul-Beurteilungs-Szene, die deshalb guten Stoff zur Diskussion bietet, weil sie so unglaublich knapp ist.
Fraglich ist, ob 33.4 die maßgebliche Bestimmung ist. Das wäre dann der Fall, wenn Siva körperkontaktfrei gelandet wäre und danach einen Schritt gemacht hätte (in den Verteidiger). Eine solche Aktion liegt nicht vor. Sivas erster Fuß (rechts) kommt auf dem Boden auf und schon jetzt ergibt sich Körperkontakt. Damit ist 33.4 aus dem Rennen und 33.6 spielt eine Rolle (A player who has jumped into the air from a place on the playing court has the right to land again at the same place).
Kurze Anmerkung: ich habe das Spiel bzw. die entsprechende Szene nicht gesehen, sondern mich auf das Beschriebene hier in diesem Thread verlassen.
Danke für die Richtigstellung.
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Kurze Anmerkung: ich habe das Spiel bzw. die entsprechende Szene nicht gesehen, sondern mich auf das Beschriebene hier in diesem Thread verlassen.
Danke für die Richtigstellung.
Ich vermute ja, @aldimarkt hat sich das noch einmal angesehen. Meine Beschreibung war aus dem Kopf auf Basis der Übertragung von Freitag Abend.
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@Aldimarkt: Und was meinst du zu der Option “no call”? Man könnte es auch so sehen: 2 Spieler springen zum Ball, es kommt dabei zum Kontakt, aber es entsteht kein Vorteil/Nachteil, weil derjenige, der früher am Ball war, nach dem Kontakt noch den Ball kontrolliert.
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Was heisst denn “auf (!) offense entschieden”?
Siva war in der offense, es wurde gg ihn entschieden.Haha - kleines Sprachinterpretationsproblem.
Für sich unterhaltende Refs ist es relativ normal, dass man auf den Zusatz “Foul” verzichtet. Man spricht von einem Offense, einem Defense, einem Unsportlichen, einem Technischen.
Wenn ein Ref “auf Offense” entscheidet, dann entscheidet er nicht zu Gunsten der angreifenden Mannschaft, sondern “auf Offensivfoul”.
@numero_11:Ich hab es übrigens so wahr genommen, …
Als ich das Spiel am Freitag auf Magenta verfolgt habe, hatte ich auch meine Wahrnehmung. Die wich von dem ab, was ich später bei der wiederholten Betrachtung einzelner Szenen (teilweise mit Zeitlupe) am Bildschirm sah.
Es ist das alte Thema “Wahrnehmungsfehler” (nach einem Autounfall bekommst Du von drei Zeugen drei verschiedene Angaben zur Farbe der beteiligten Autos - keiner der Zeugen lügt - jeder ist sich sicher, dass seine (subjektive) Wahrnehmung richtig ist - nur eine Bildaufzeichnung kann die (objektive) Wahrheit zeigen - eventuell lagen alle Zeugen falsch).
Ich bezweifele z.B. nicht, dass jsb sich sicher ist, dass die Aktionsreihenfolge “Siva hat Ball”, “Gegner hat Verteidigungsposition”, dann “Kontakt” gegeben war (was zum von deak richtig zitierten 33.4 passen würde). Es war halt seine Wahrnehmung.@numero_11:
… dass beide Spieler zum Ball hin sind - allerdings aus entgegengesetzte Richtung - Siva halt schneller war, sogar den Ball mit beiden Händen fangen könnte und somit das kleine Duell bereits gewonnen hat.
Ich bestreite nicht, dass das Deine Wahrnehmung war. Die Spielaufzeichnung zeigt allerdings ein von Deiner Wahrnehmung abweichendes Geschehen.
Wer sich intensiver mit diesem Thema befassen möchte, der sollte eine sich bietende Gelegenheit nutzen, bei welcher der Iserlohner Sportpsychologe Sebastian Altfeld zu diesem Thema referiert (kleiner Appetithappen). Schiedsrichter haben diese Möglichkeit fast in jedem Frühsommer, da Altfeld regelmäßig bei SR-Kommunikations-Workshops mitarbeitet.@numero_11:
Im gestrigen Spiel in Würzburg gab praktisch die gleiche Szene, …
… was für die Beurteilung der Szene in Barcelona überhaupt keine Rolle spielt. Selbst wenn es gestern eine ähnliche Szene gab (Du verrätst mir wann das war - ich sehe es mir an), dann bleiben trotzdem vier Möglichkeiten = beide falsch entschieden, beide richtig, BAR richtig, WÜR richtig.
Wenn wir aber ohnehin die beiden Spiele vergleichen, dann erlaube ich mir festzustellen, dass die EL-Refs 40min lang beide Teams gleich behandelt haben (erste Halbzeit nahezu fehlerfrei; zweite Halbzeit wenige Fehler, aber trotzdem sehr gut), wohingegen das gestern in Würzburg etwas anders ablief. Als auch dem letzten in der Halle klar wurde, wer gewinnen wird, fielen den Refs die Foulcalls gegen ALBA m.E. etwas leichter als gegen das Heimteam (= nur meine Wahrnehmung - eine Videoauswertung beweist vielleicht, dass mein Eindruck falsch ist).
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Neben der interessanten Schiri-Diskussion* gab es in dem Barca-Spiel noch andere interessante Aspekte:
https://www.eurohoops.net/en/euroleague/952524/euroleague-round-3-stats-review/Barcelona bis dahin die statistisch beste Verteidigung, Alba bis zu diesem Spiel die beste Offensive.
Aber trotz insgesamt super Verteidigung hatte Alba 25 Punkte aus Schnellangriffen (Ich weiss nicht, wie “transition posessions” sonst übersetzt werden sollte), bei einem bisherigen Schnitt von 12. Euroleague-Durchschnitt dafür ist knapp 9.Angesichts der wenigen bisher absolvierten EL-Spiele ist die Aussagekraft von Durchschnittswerten aber noch gering.
*Da die Szene auf gar keinen Fall spielentscheidend war, läßt sich da ganz entspannt drüber sprechen. Stellt euch vor, die gleiche Szene hätte sich 15 Sekunden vor Schluß bei 4 Punkten Differenz ereignet. Dann wäre aber was los!
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Seit der Geschichte (wieder) mit Siva und dem Heimspiel gegen die Bayern kann auch ein Foulpfiff weit in der ersten Hälfte zu lebhafter Diskussion hier führen. Es hängt wohl vom Spielausgang ab.
Einen No-Call hätte ich als am wenigsten gerechte Lösung erachtet. Auch wenn Siva wie gegen die Bayern ehedem seinen nächsten Gegenspieler nicht sehen ksnn, so ist er dennoch für den anschließenden Kontakt verantwortlich. In Ballbesitz rennt er in den Gegenspieler hinein. Das kann nur ein Foul sein, auch wenn er das Foul nicht beabsichtigt hat.
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Einen No-Call hätte ich als am wenigsten gerechte Lösung erachtet. Auch wenn Siva wie gegen die Bayern ehedem seinen nächsten Gegenspieler nicht sehen ksnn, so ist er dennoch für den anschließenden Kontakt verantwortlich. In Ballbesitz rennt er in den Gegenspieler hinein. Das kann nur ein Foul sein, auch wenn er das Foul nicht beabsichtigt hat.
Genau an dem Punkt scheiden sich die Geister, glaub ich. In meinem Augen sind im aktuellen Beispiel beide für das Zustandekommen des Kontakts verantwortlich. Aber mit größerem Anteil der Barca-Spieler.
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Die Frage ist, ob der Spanier eine legale Verteidigungshaltung im Zeitpunkt des Kontaktes hatte, oder nicht.
Der Spanier sieht den Ball auf sich zufliegen, dass macht seine Kontrolle für ihn in Raum und Zeit einfacher als für Siva, bei dem Lauf- und Ballrichtung annähernd gleich sind. Zeitgleich muss er auch den Weg des Verteidigers beachten, da er diesen ja nicht über den Haufen laufen darf.
Auch ohne Bild für Bild angesehen zu haben, war ich nicht überrascht, dass Siva ein Offense bekommen hat.