FC Bayern München in der EL 2019/2020
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….was ich unbedingt noch ergänzen möchte: Euer Trainer ist ein Kommunikationsmonster, will heißen: Der kann’s einfach nicht. Aber ihr werdet das schon meistern - wenn nicht Uli irgendwann keinen Bock mehr hat und en Hahn zudreht.
Da haste aber nicht aufgepasst, der Uli ist nicht mehr an den Hähnen:-)
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Wenn der Uli nicht mehr an den Hähnen drehen kann, dann bzw. keinen Einfluss darauf hätte, dann wird der Basketball in München nicht mehr weiter wachsen.
Aber wenn man Bayern gestern gesehen hat, dann muss man realisieren, dass dieses Jahr die EL gelaufen ist, es geht nur darum nicht noch mehr vorgefühtrt zu werden. Bin mal auf das Spiel gegen Berlin gespannt, in der Form gibt es da auch eine Klatsche.
Bisher konnte man in der BBL das Tief noch kaschieren, aber wenn es keinen Ruck, auch ohne die Verletzten gibt, dann gibt es in der BBL auch bald die ersten Dämpfer. -
Es war wie immer. Gegen gute Euroleague-Mannschaften tauchen die beiden Möchtegern-Stars Dedovic und Lucic mal wieder ab. Gerade bei Dedovic ist das seit Jahren so (unabhängig von der Verletzung ) und der Lucic fängt immer erst zu scoren an, wenn das Spiel schon entschieden ist. Gegen Madrid/Barcelona/CSKA haben dann plötzlich ein Barthel und Zipser ganz oft den Ball in den Händen.
Gegen Petersburg zocken der Dedovic/Lucic dann wieder Ego u. spielen den Helden. Solche “Leader” brauchts nicht…
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Man müsste den Herren mal in den A… treten anstatt ihnen immer neue Alibis zu liefern.
Irgendwie schwer zu verstehen warum die Mannschaft so bequemlich wirkt. -
Man müsste den Herren mal in den A… treten anstatt ihnen immer neue Alibis zu liefern.
Irgendwie schwer zu verstehen warum die Mannschaft so bequemlich wirkt.Es will hier niemand lesen, aber der Coach erreicht die Mannschaft nicht. Die Stimmung war schon letztes Jahr nicht wirklich gut, wie man aus dem Umfeld der Mannschaft hört.
Ob man dann gegen ihn spielt oder dessen Anweisungen die falschen sind…keine Ahnung, wie Profis damit umgehen. -
Huestis, Lessort, Flaccadori, Nelson, Monroe und Lucic machen zusammen 14 Punkte. Koponen macht 9, spielt aber nur 14 Minuten. Von den genannten Spielern ohne deutschen Pass sind 6 als Leistungsträger eingeplant und dann ist das heute gezeigte einfach viel zu wenig.
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Man müsste den Herren mal in den A… treten anstatt ihnen immer neue Alibis zu liefern.
Irgendwie schwer zu verstehen warum die Mannschaft so bequemlich wirkt.Es will hier niemand lesen, aber der Coach erreicht die Mannschaft nicht. Die Stimmung war schon letztes Jahr nicht wirklich gut, wie man aus dem Umfeld der Mannschaft hört.
Ob man dann gegen ihn spielt oder dessen Anweisungen die falschen sind…keine Ahnung, wie Profis damit umgehen.In jedem Fall ist er kein Coach, der die Spieler besser macht. Ich kann mich z.B. noch erinnern, wie schwer sich Alba in der letzten Saison mit Lessort getan hat. Davon ist nichts zu sehen in diesem Jahr und heute stehen bei ihm 2 Punkte und 3 Rebounds auf dem Bogen.
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Man müsste den Herren mal in den A… treten anstatt ihnen immer neue Alibis zu liefern.
Irgendwie schwer zu verstehen warum die Mannschaft so bequemlich wirkt.Es will hier niemand lesen, aber der Coach erreicht die Mannschaft nicht. Die Stimmung war schon letztes Jahr nicht wirklich gut, wie man aus dem Umfeld der Mannschaft hört.
Ob man dann gegen ihn spielt oder dessen Anweisungen die falschen sind…keine Ahnung, wie Profis damit umgehen.In jedem Fall ist er kein Coach, der die Spieler besser macht. Ich kann mich z.B. noch erinnern, wie schwer sich Alba in der letzten Saison mit Lessort getan hat. Davon ist nichts zu sehen in diesem Jahr und heute stehen bei ihm 2 Punkte und 3 Rebounds auf dem Bogen.
Monroe auch eine mega Enttäuschung.
2 Pkt und 5 TO.
Könnte was dran sein das der Coach die Spieler nicht erreicht. -
Der Fisch stinkt vom Kopf. Warum ist Radonic Trainer? Weil er macht was Pesic will und Pesic alles bestimmen und reinreden kann. Das lässt sich sonst kein renommierter Coach gefallen.
Erinnert ihr euch, warum der letzte Bayern Coach davor entlassen wurde?
So lange Pesic an der Macht bleibt wird sich leider nichts ändern, weil er keine starken Coach neben sich duldet.
Schade Bayern, vergeudetes Potenzial. -
Also, das was hier heute abgeliefert wurde, genügt ja keinerlei internationalen Ansprüchen.
Die Defense -auf die Herr Radonjic so viel wert legt -war nicht auf der Höhe, schon zu Anfang ein klares Missmatch von Koponen gegen Rivers.
Und in der Offensive kommt einem das kalte Grausen, keine schnellen Pässe und Blocks, um einen Mitspieler in Position zu bringen, nur stures Gedribble und ein last second Wurf. Bei Monroe, der anfangs der Saison einen guten Eindruck machte, hat man das Gefühl, er habe keine Lust mehr. Irgend ein Spielsystem ist für mich offensiv nicht zu erkennen, da kommt die Frage auf, wozu haben wir eigentlich diese Menge Herren im Anzug auf der Bank. Verdienen die ihr Geld durch Nichtstun? Oder ist der Headcoach beratungsresisitent? Wenn ja, da gehört der sehr rasch abgelöst. -
Der Fisch stinkt vom Kopf. Warum ist Radonic Trainer? Weil er macht was Pesic will und Pesic alles bestimmen und reinreden kann. Das lässt sich sonst kein renommierter Coach gefallen.
Erinnert ihr euch, warum der letzte Bayern Coach davor entlassen wurde?
So lange Pesic an der Macht bleibt wird sich leider nichts ändern, weil er keine starken Coach neben sich duldet.
Schade Bayern, vergeudetes Potenzial.Absolut korrekt.
Heute zeigte im Dome jemand ein Schild mit: “Ist das euer Scheiß-Ernst?”. Das denken mittlerweile viele eingefleischte Fans. Und damit meine ich nicht das Event-Publikum, das auf Anweisung aufsteht und noch viel viel lauter klatscht. -
Jetzt macht mal langsam.
Wisst ihr, was Kaunas im Basketball ist?
Da ist Bayern noch lange nicht - sehr lange nicht.
Also: ruhig weiter arbeiten, das ist der einzige Weg.Da bin ich gerne bei dir. Gerne das “Bamberger-Modell”.
Halbiere den Etat und arbeite wieder wie z.B. Kaunas.
Grundvoraussetzung: guter Coach, gutes Scouting. -
Jetzt macht mal langsam.
Wisst ihr, was Kaunas im Basketball ist?
Da ist Bayern noch lange nicht - sehr lange nicht.
Also: ruhig weiter arbeiten, das ist der einzige Weg.Da bin ich gerne bei dir. Gerne das “Bamberger-Modell”.
Halbiere den Etat und arbeite wieder wie z.B. Kaunas.
Grundvoraussetzung: guter Coach, gutes Scouting.Ist das dein Ernst? Im Bamberger Thread herrscht vielleicht noch mehr Unzufriedenheit als hier.
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Hab keinen Überblick wer auf dem Markt ist, aber das sollte es nach dem Offenbarungseid doch für Mr. “play better defense for sure” gewesen sein.
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Jetzt macht mal langsam.
Wisst ihr, was Kaunas im Basketball ist?
Da ist Bayern noch lange nicht - sehr lange nicht.
Also: ruhig weiter arbeiten, das ist der einzige Weg.Da bin ich gerne bei dir. Gerne das “Bamberger-Modell”.
Halbiere den Etat und arbeite wieder wie z.B. Kaunas.
Grundvoraussetzung: guter Coach, gutes Scouting.Ist das dein Ernst? Im Bamberger Thread herrscht vielleicht noch mehr Unzufriedenheit als hier.
Ja, ist mein Ernst. Ich differenziere hierbei wer aus welchem Grund unzufrieden ist.Abgesehen davon: Ich möchte MP mal sehen, wie er mit einem Etat wie Belgrad, Kaunas, etc. eine EL-taugliche Mannschaft formt. Ich meine damit nicht PO-Abo.
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Hab keinen Überblick wer auf dem Markt ist, aber das sollte es nach dem Offenbarungseid doch für Mr. “play better defense for sure” gewesen sein.
MP hat zumindest erst vor kurzem gesagt, der Trainer steht nicht zur Debatte.
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Hab keinen Überblick wer auf dem Markt ist, aber das sollte es nach dem Offenbarungseid doch für Mr. “play better defense for sure” gewesen sein.
MP hat zumindest erst vor kurzem gesagt, der Trainer steht nicht zur Debatte.
Perasovic würde mir spontan einfallen.
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Schwierige Situation. Die die den Trainer als Schuldigen ausgemacht haben, scheinen irgendwie schon recht zu haben. Die Offense der Bayern ist fürchterlich anzuschauen und die Defense ist nicht so stark wie sie sein sollte um für Radonjic zu argumentieren. Trotzdem bleibe ich dabei: die Position Point Guard ist das Hauptproblem (also der sportliche Kopf des Fisches der zuerst zu stinken anfängt). Bei aller Dankbarkeit für Lo´s Leistungen in dieser Saison, als Point Guard ist er eine Fehlbesetzung, insbesondere wenn kein passstarker und kreativer weiteren Spielmacher im Team ist. Nelson war eine Fehlverpflichtung und Flaccadori ist als junger Spieler mit dieser schwierigen Situation verständlicherweise überfordert. Manchmal verursacht regelmäßig schlechte Offense auch schlechte Defense, weil der Gegner nie in die mentalen Drucksituationen in seiner Offense kommt, als wie wenn der Gegner selbst Gefährlichkeit in der Offense ausstrahlt. Darunter leidet auch die Defense der Bayern, vor allem in der EL, in der BBL ist die Defense schon dominant, da hier auch offensiv nicht so viele Löcher im Spiel sind. Das Problem des fehlenden Spielmachers wird in den nächsten Wochen gelöst. Ich würde Radonjic auf jeden Fall noch so lange eine Chance geben bis sich die beiden neuen Point Guards eingefunden haben. Sollte das Spiel offensiv dann immer noch so furchtbar sein, kann man immer noch handeln.
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Jetzt macht mal langsam.
Wisst ihr, was Kaunas im Basketball ist?
Da ist Bayern noch lange nicht - sehr lange nicht.
Also: ruhig weiter arbeiten, das ist der einzige Weg.Da bin ich gerne bei dir. Gerne das “Bamberger-Modell”.
Halbiere den Etat und arbeite wieder wie z.B. Kaunas.
Grundvoraussetzung: guter Coach, gutes Scouting.Ist das dein Ernst? Im Bamberger Thread herrscht vielleicht noch mehr Unzufriedenheit als hier.
Ja, ist mein Ernst. Ich differenziere hierbei wer aus welchem Grund unzufrieden ist.Abgesehen davon: Ich möchte MP mal sehen, wie er mit einem Etat wie Belgrad, Kaunas, etc. eine EL-taugliche Mannschaft formt. Ich meine damit nicht PO-Abo.
Okay, dann spielen wir mit einem 12-Mio Etat, der btw. auf dem Papier immer noch höher ist als der von Kaunas, um Platz 3-6 in der BBL und kämpfen darum die erste Gruppenphase im 2./3. klassigen Wettbewerb?
Deine Beispiele wirken etwas seltsam. Kaunas war bis gestern Schlusslicht der Liga. Radonjic hat Belgrad mit dem Etat in die Playoffs geführt.
Mal generell zur Situation. Das Kaunas-Spiel war wie jedes andere Auswärtsspiel diese Saison. Mag sein, dass die weit unten stehen in der Tabelle, aber zu Unrecht wie man heute gesehen hat. Man kann jetzt gerne leicht mit dem Finger aufs Budget zeigen, aber jeder, der sich mit europäischem Basketball beschäftigt sollte wissen, dass man die nicht generell vergleichen kann. Ein französisches Magazin hat letzte Saison eine Übersicht veröffentlicht wie viel vom Etat in den Kader gesteckt werden kann/gesteckt wird. Bei Kaunas waren es 7,4 von 10,7, bei Bayern 10 von 20. Dementsprechend ist das Budget von Kaunas vermutlich höher als das von Alba.
Weiß jemand, ob Pesic die Spieler geholt hat? Wirkt für mich viel eher nach der Handschrift von Baiesi. Flaccadori, Lessort, Monroe, Huestis. Wenn Pesic so unfähig ist wie hier viele schreiben, hätte er wohl kaum einen Flaccadori gekannt.
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Ich komme gerade aus dem Dome und bin noch voller Adrenalin. Was macht man als hilfloser Fan, der nur begrenzte Einblicke und sicherlich irrationale Vorstellungen hat, wie man jetzt die Lage verbessern könnte?
Die Verteidigung war heute nicht vorhanden. Kaunas konnte es sich doch raussuchen, ob sie auf den freien Dreier gehen oder mit zwei schnellen Pässen und einer Körpertäuschung unter den Korb kommen und dort vollkommen frei stehen (!) - geklappt hat beides.
Was mich wirklich komplett fertig macht - da war die erste HZ schon schlecht, aber in der zweiten hat sich Kaunas sogar noch gesteigert. In HZ eins hat Bayern vieles verballert. In HZ zwei war es ein Klassenunterschied, und das lag weder am fehlenden Wurfglück noch an den Schiedsrichtern, das lag einzig und allein an uns selbst.Dabei wollte die Mannschaft ja, wie man bei den Offensivszenen gesehen hat. Aber es waren alles Einzelleistungen und gute Drei-Punkte-Würfe. Wären die nicht gefallen wäre noch deutlicher geworden dass es ein ganz grundsätzliches Problem geben muss.
Radonjic wirkt auf mich in seinen Auszeiten noch weniger aktivistisch als letzte Saison. Wenn es stimmt, dass der Trainer keinen Draht zu seiner Mannschaft hat, dann hat sich die Situation im Laufe dieser Saison nach meiner Meinung sogar noch verschlechtert. Aber auch das ist keine Erklärung für eine nicht existente Defense.
Es könnte sein, dass jetzt ganz schnell was passiert. Bayern ist professionell aufgestellt. Sie werden Optionen haben. Ob sie was tun wird davon abhängen, ob auch die nationalen Ziele gefährdet sind. Nach dem Auftritt heute muss man diese Frage stellen. Die ersten Niederlagen in der BBL sind vielleicht nur eine Frage der Zeit.
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Jetzt macht mal langsam.
Wisst ihr, was Kaunas im Basketball ist?
Da ist Bayern noch lange nicht - sehr lange nicht.
Also: ruhig weiter arbeiten, das ist der einzige Weg.Da bin ich gerne bei dir. Gerne das “Bamberger-Modell”.
Halbiere den Etat und arbeite wieder wie z.B. Kaunas.
Grundvoraussetzung: guter Coach, gutes Scouting.Ist das dein Ernst? Im Bamberger Thread herrscht vielleicht noch mehr Unzufriedenheit als hier.
Ja, ist mein Ernst. Ich differenziere hierbei wer aus welchem Grund unzufrieden ist.Abgesehen davon: Ich möchte MP mal sehen, wie er mit einem Etat wie Belgrad, Kaunas, etc. eine EL-taugliche Mannschaft formt. Ich meine damit nicht PO-Abo.
Okay, dann spielen wir mit einem 12-Mio Etat, der btw. auf dem Papier immer noch höher ist als der von Kaunas, um Platz 3-6 in der BBL und kämpfen darum die erste Gruppenphase im 2./3. klassigen Wettbewerb?
Deine Beispiele wirken etwas seltsam. Kaunas war bis gestern Schlusslicht der Liga. Radonjic hat Belgrad mit dem Etat in die Playoffs geführt.
Mal generell zur Situation. Das Kaunas-Spiel war wie jedes andere Auswärtsspiel diese Saison. Mag sein, dass die weit unten stehen in der Tabelle, aber zu Unrecht wie man heute gesehen hat. Man kann jetzt gerne leicht mit dem Finger aufs Budget zeigen, aber jeder, der sich mit europäischem Basketball beschäftigt sollte wissen, dass man die nicht generell vergleichen kann. Ein französisches Magazin hat letzte Saison eine Übersicht veröffentlicht wie viel vom Etat in den Kader gesteckt werden kann/gesteckt wird. Bei Kaunas waren es 7,4 von 10,7, bei Bayern 10 von 20. Dementsprechend ist das Budget von Kaunas vermutlich höher als das von Alba.
Weiß jemand, ob Pesic die Spieler geholt hat? Wirkt für mich viel eher nach der Handschrift von Baiesi. Flaccadori, Lessort, Monroe, Huestis. Wenn Pesic so unfähig ist wie hier viele schreiben, hätte er wohl kaum einen Flaccadori gekannt.
Wir beide kommen da eh nicht mehr zusammen. Aber macht nichts, darf jeder seine Meinung haben. Indirekt hast du jedenfalls die Antwort gegeben:
Warum sollten wir mit einem Etat von 12 Mio in der BBL um Platz 3-6 spielen? Damit muss man um Platz 1-3 spielen. Wer bitte hat denn alles mehr als 12 Mio?
Aber du hast völlig recht, jemand der das Geld nicht gut einsetzt, spielt wohl eher um Platz 3-6.Belgrad bildet zudem viele Talente aus, diese werden Leistungsträger im eigenen Verein und bringen im besten Fall noch ein wenig Geld rein.
Unsere 2.Mannschaft spielt ProB. Wer schafft den Sprung in die 1.Mannschaft? Einige, nur nicht bei uns!Du siehst eben vieles positiv bei Bayern, schaust dir die Spiele im Fernsehen an, hast wahrscheinlich keine Dauerkarte.
Ich erwarte eben einen anderen sportlichen Einsatz. Damit meine ich nicht Sieg auf Sieg. Die Art und Weise ist auch entscheidend, die Identifikation zwischen Team und Fans.
Für mich und viele andere ist dies total verloren gegangen in den letzten 2 Jahren seit Radonjic da ist.
Ich nehme viel Zeit, Wege und Kosten auf mich, um die Spiele im Dome live sehen zu können und würde mir eben wieder mehr “Feuer” und Begeisterung im und rund um das Team wünschen. -
Jetzt macht mal langsam.
Wisst ihr, was Kaunas im Basketball ist?
Da ist Bayern noch lange nicht - sehr lange nicht.
Also: ruhig weiter arbeiten, das ist der einzige Weg.Da bin ich gerne bei dir. Gerne das “Bamberger-Modell”.
Halbiere den Etat und arbeite wieder wie z.B. Kaunas.
Grundvoraussetzung: guter Coach, gutes Scouting.Ist das dein Ernst? Im Bamberger Thread herrscht vielleicht noch mehr Unzufriedenheit als hier.
Ja, ist mein Ernst. Ich differenziere hierbei wer aus welchem Grund unzufrieden ist.Abgesehen davon: Ich möchte MP mal sehen, wie er mit einem Etat wie Belgrad, Kaunas, etc. eine EL-taugliche Mannschaft formt. Ich meine damit nicht PO-Abo.
Okay, dann spielen wir mit einem 12-Mio Etat, der btw. auf dem Papier immer noch höher ist als der von Kaunas, um Platz 3-6 in der BBL und kämpfen darum die erste Gruppenphase im 2./3. klassigen Wettbewerb?
Deine Beispiele wirken etwas seltsam. Kaunas war bis gestern Schlusslicht der Liga. Radonjic hat Belgrad mit dem Etat in die Playoffs geführt.
Mal generell zur Situation. Das Kaunas-Spiel war wie jedes andere Auswärtsspiel diese Saison. Mag sein, dass die weit unten stehen in der Tabelle, aber zu Unrecht wie man heute gesehen hat. Man kann jetzt gerne leicht mit dem Finger aufs Budget zeigen, aber jeder, der sich mit europäischem Basketball beschäftigt sollte wissen, dass man die nicht generell vergleichen kann. Ein französisches Magazin hat letzte Saison eine Übersicht veröffentlicht wie viel vom Etat in den Kader gesteckt werden kann/gesteckt wird. Bei Kaunas waren es 7,4 von 10,7, bei Bayern 10 von 20. Dementsprechend ist das Budget von Kaunas vermutlich höher als das von Alba.
Weiß jemand, ob Pesic die Spieler geholt hat? Wirkt für mich viel eher nach der Handschrift von Baiesi. Flaccadori, Lessort, Monroe, Huestis. Wenn Pesic so unfähig ist wie hier viele schreiben, hätte er wohl kaum einen Flaccadori gekannt.
Wir beide kommen da eh nicht mehr zusammen. Aber macht nichts, darf jeder seine Meinung haben. Indirekt hast du jedenfalls die Antwort gegeben:
Warum sollten wir mit einem Etat von 12 Mio in der BBL um Platz 3-6 spielen? Damit muss man um Platz 1-3 spielen. Wer bitte hat denn alles mehr als 12 Mio?
Aber du hast völlig recht, jemand der das Geld nicht gut einsetzt, spielt wohl eher um Platz 3-6.Belgrad bildet zudem viele Talente aus, diese werden Leistungsträger im eigenen Verein und bringen im besten Fall noch ein wenig Geld rein.
Unsere 2.Mannschaft spielt ProB. Wer schafft den Sprung in die 1.Mannschaft? Einige, nur nicht bei uns!Du siehst eben vieles positiv bei Bayern, schaust dir die Spiele im Fernsehen an, hast wahrscheinlich keine Dauerkarte.
Ich erwarte eben einen anderen sportlichen Einsatz. Damit meine ich nicht Sieg auf Sieg. Die Art und Weise ist auch entscheidend, die Identifikation zwischen Team und Fans.
Für mich und viele andere ist dies total verloren gegangen in den letzten 2 Jahren seit Radonjic da ist.
Ich nehme viel Zeit, Wege und Kosten auf mich, um die Spiele im Dome live sehen zu können und würde mir eben wieder mehr “Feuer” und Begeisterung im und rund um das Team wünschen.Ich fand es nur witzig, dass du das Bamberger Modell anführst, die ja in den letzten drei Jahren gefpgmt regelmäßig an die Wand gefahren sind. Auch wenn der Weg teilweise richtig war, wollte ich halt nur sagen, dass das jetzt nicht zwingend erfolgsversprechend ist.
Belgrad hat aber auch quasi ein Farmteam in derselben Liga. Da kannst du Spieler auch deutlich besser entwickeln. Natürlich muss die Integration der Jugendspieler aber besser werden, keine Frage.
Zur Identifikation kann ich nichts sagen, deine These stimmt. Unsere Vorstellungen sind gar nicht so verschieden, aber unsere Herangehensweisen sind halt grundverschieden. Ich bin selbst Trainer, wenn auch bei einer anderen Sportart, und bin deswegen der Meinung, dass es nicht nur auf den Coach ankommt. Mag sein, dass Radonjic nicht der beste Coach für die Mannschaft ist. Hab ich auch nie gesagt. Man kann von Profis aber erwarten, dass sie Leistung und Einsatz zeigen, auch wenn sie mit den Ideen vom Coach nicht einverstanden sind. Radonjic war ja schon da, als sie unterschrieben haben.
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@FCB-Fan, ja, das stimmt, diese Saison ist ein wenig der “Draht” zwischen Team und Publikum verloren gegangen. Aber an was willst Du das festmachen? Ich kann es dir sagen: Nimm die (Meister)Saison mit Djordevic und dann Radonjic, 2017/18. Da ging es darum, endlich Bamberg abzulösen, sich endlich für die Euroleague zu qualifizieren und nicht mehr nur national die dritte oder vierte Geige zu spielen. Da gab es echte “downs”. Mit dem HF-Aus gegen Dacka war die erste Option auf EL flöten gegangen. Da war nicht nur ein potentieller Titel weg, sondern auch ein Teil der Perspektive für das nächste Jahr. Mit der Niederlage im zweiten PO-Heimspiel gegen Frankfurt mussten wir Fans so richtig in den Abgrund schauen - dieser Meistertitel war eine Erlösung.
Jetzt zwei Saisons mit Wildcard, danach Hoffnung auf A-Lizenz, absolute Überlegenheit in der BuLi (trotz Verletztenliste und mauer spiele). Sicherheit bedeutet leider auch Langeweile.Und anders als letzte Saison verlieren wir die EL-Spiele mit mindestens 20 Punkten Differenz. Chancenlos, und der direkte Vergleich ist auch gleich nach dem ersten Spiel weg.
Was mich am meisten wundert: Mit Ausnahme von Lucic bringen die nicht-deutschen Spieler IMHO aktuell zu wenig. Vor zwei, drei Jahren haben die Ausländer die Mannschaft getragen und bei den Deutschen hat man sich gefreut, wenn sie mal ein paar gute Spiele gemacht haben. Früher hieß es “hoffentlich bleibt Williams” (bei Lucic und Booker hat man das irgendwie unterstellt). Und jetzt? -
Ich denke die Diskussionen um die Höhe des Etat sind nicht zielführend. Es ist für deutsche Vereine eher ein Strukturproblem. Falls ein deutscher Verein den Etat erhöhen würde, legen die Spanier, Türken oder ZSKA einfach nochmal nach und bieten den Spielern noch mehr Geld. So wie sich der Aufbau in der EuroLeague darstellt wird kein deutsches Team mittelfristig eine Rolle spielen. Und falls mal ein sehr gutes Jahr dabei ist, fällt ein Team wieder schnell auseinander. Zudem kommt, dass es immer noch viel zu wenige deutsche Top Spieler gibt. Das hat die letzte WM auch nochmal eindrucksvoll gezeigt, obwohl man das Team vorher regelrecht gehypt hat. Die anderen europäischen Länder haben da einfach durch die bessere Talentförderung mehr Basketball IQ und das zeigt sich auch in der EuroLeague und im Eurocup wieder. Bayern wird (spätestens wenn die neue Halle mal steht) irgendwann vor der Entscheidung stehen, ob die EuroLeague zu spielen wirklich Sinn macht. Denn Geld kann kein Verein derzeit mit der EuroLeague verdienen, nur versenken.
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Hier der Bericht aus der Sueddeutschen:
“Man musste sich fragen, wer da das Euroleague-Schlusslicht war, denn die Bayern wurden phasenweise vorgeführt. Gepaart mit einer Defensive, die sich in einem Auflösungsprozess befand, zog Zalgiris mühelos und unerreichbar auf 68:50 Punkte nach drei Vierteln davon - was mit Pfiffen von den Zuschauerrängen quittiert wurde.”
http://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-euroleague-aufgeloest-1.4738522
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@Block68:
Ich denke die Diskussionen um die Höhe des Etat sind nicht zielführend. Es ist für deutsche Vereine eher ein Strukturproblem. Falls ein deutscher Verein den Etat erhöhen würde, legen die Spanier, Türken oder ZSKA einfach nochmal nach und bieten den Spielern noch mehr Geld. So wie sich der Aufbau in der EuroLeague darstellt wird kein deutsches Team mittelfristig eine Rolle spielen. Und falls mal ein sehr gutes Jahr dabei ist, fällt ein Team wieder schnell auseinander. Zudem kommt, dass es immer noch viel zu wenige deutsche Top Spieler gibt. Das hat die letzte WM auch nochmal eindrucksvoll gezeigt, obwohl man das Team vorher regelrecht gehypt hat. Die anderen europäischen Länder haben da einfach durch die bessere Talentförderung mehr Basketball IQ und das zeigt sich auch in der EuroLeague und im Eurocup wieder. Bayern wird (spätestens wenn die neue Halle mal steht) irgendwann vor der Entscheidung stehen, ob die EuroLeague zu spielen wirklich Sinn macht. Denn Geld kann kein Verein derzeit mit der EuroLeague verdienen, nur versenken.
Das stimmt so nicht. Bayern liegt beim Budget im Mittelfled auf Augenhöhe mit Maccabi und vor den griechischen Clubs. www.eurohoops.net/en/euroleague/963346/list-of-season-budgets-of-euroleague-teams/. Da ist eine PO-Teilnahme in jedem Fall drin. Auch dauerhaft. Das Team von den Bayern wurde leider nicht richtig zusammengestellt, weil man es nicht schaffte einen erfahreren PG zu verpflichten. Maccabi und Roter Stern haben übringens gerade auf der Position noch einmal nachgelegt. Der Markt gibt es also schon her. Ausserdem ist die Spielanlage in der Offense nicht so, dass sie die Stärken der einzelnen Spieler zum Tragen bringt. Das sind hausgemachte Probleme.
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Schon mehrfach erwähnt, aber der Fisch stinkt tatsächlich vom Kopf. Mit Marko Pesic ist ein Manager-Lehrling am Werk, der in seiner Amtszeit nichts erreicht hat, was nicht jeder BBL-Manager mit mehr als 3 Jahren Erfahrung bei gleichem Budget und gleichen Bedingungen auch hinbekommen hätte. Und in der EL ist er jetzt in einem Bereich tätig, wo Geld alleine nicht reicht - und kriegt grade garnichts gebacken. Das Konzept, für das er auch dank Daddy steht - Yugo-Netzwerk geht irgendwie immer - geht eben doch nicht mehr. Ein starker Trainer, dem er seine mangelnde Erfahrung nicht verschleiern könnte, wäre ein Bedrohung, da ist der derzeitige Mann für ihn eine optimale Lösung gewesen. Und sein Draht zum Uli dürfte auch nicht mehr die gleiche Haltbarkeit haben wie bisher. Sein einziges Glück beim FC Bayern ist, dass in der höchsten Ebene weitestgehend Fußball-Sachverstand herrscht und man sich mit den Mechanismen des großen europäischen Basketballs eben auf irgendeine Expertise verlassen muss. Da ist es ihm gut gelungen, Expertise von außen weitestgehend zu isolieren, nicht in den inneren Kreis der Entscheider vorzulassen und nach außen das hohe Lied der hart arbeitenden Familie FC Bayern zu singen. Vermutlich freut man sich deshalb in diesen Kreisen auch noch über Siege in der BBL, nicht wissend, dass im Basketball der 2-3fache Etat eines Teams wesentlich sicherer einen Sieg garantiert als bei den Kickern.
Marko Pesic kann ja nicht dafür, dass ihm die Erfahrung fehlt. Er ist noch ziemlich jung. Aber er ist definitiv Teil des Problems, und ich persönlich sehe ihn nicht als den geeigneten Mann, die aktuellen Probleme zu lösen. Mit 23 Millionen-Etat wäre jetzt auch der MBC und Crailsheim ungeschlagen in der BBL. Kann aber gut sein, sie wären in der EL damit erfolgreicher. Männer wie Geisler und Romig wissen, wie man mit Geld im Basketball effektiv und erfolgreich umgeht. -
“Der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her” - den Spruch höre ich oft. Fast immer von Leuten, die es nie geschafft haben, irgendwo mal Kopf zu sein.
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Liebe Bayern, gegen Kaunas kann man verlieren. Bamberg hat zu seinen Hochzeiten Kaunas nur einmal geschlagen. Sonst gab es gegen Baltenbasketball immer auf die Mütze. Kaunas spielt eine Art Bball, die in der BBL kaum noch gespielt wird. Einfach, aber simpel. Und sie haben einen der besten Trainer Europas.
Das Problem gegen solche schnell spielenden Mannschaften mit vielen kick Outs heißt bei euch Monroe. Die Zeit solcher Center ist momentan einfach vorbei im Basketball. Sie sind einfach zu langsam. Siehe John Bryant. Warum spielt der wohl in Gießen?Ihr habt für mich den Verlust eurer beiden mit Abstand wichtigsten Spieler Jovic und Booker nicht kompensieren können. Das ist das Problem, warum es nicht für die Playoffs reichen wird. Außerdem ist für mich die nationale Liga deutlich schwächer geworden. Die Ergebnisse werden immer höher. In der Euroleague gibt’s so etwas nicht.
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@Block68:
Ich denke die Diskussionen um die Höhe des Etat sind nicht zielführend. Es ist für deutsche Vereine eher ein Strukturproblem. Falls ein deutscher Verein den Etat erhöhen würde, legen die Spanier, Türken oder ZSKA einfach nochmal nach und bieten den Spielern noch mehr Geld. So wie sich der Aufbau in der EuroLeague darstellt wird kein deutsches Team mittelfristig eine Rolle spielen. Und falls mal ein sehr gutes Jahr dabei ist, fällt ein Team wieder schnell auseinander. Zudem kommt, dass es immer noch viel zu wenige deutsche Top Spieler gibt. Das hat die letzte WM auch nochmal eindrucksvoll gezeigt, obwohl man das Team vorher regelrecht gehypt hat. Die anderen europäischen Länder haben da einfach durch die bessere Talentförderung mehr Basketball IQ und das zeigt sich auch in der EuroLeague und im Eurocup wieder. Bayern wird (spätestens wenn die neue Halle mal steht) irgendwann vor der Entscheidung stehen, ob die EuroLeague zu spielen wirklich Sinn macht. Denn Geld kann kein Verein derzeit mit der EuroLeague verdienen, nur versenken.
Das stimmt so nicht. Bayern liegt beim Budget im Mittelfled auf Augenhöhe mit Maccabi und vor den griechischen Clubs. www.eurohoops.net/en/euroleague/963346/list-of-season-budgets-of-euroleague-teams/. Da ist eine PO-Teilnahme in jedem Fall drin. Auch dauerhaft. Das Team von den Bayern wurde leider nicht richtig zusammengestellt, weil man es nicht schaffte einen erfahreren PG zu verpflichten. Maccabi und Roter Stern haben übringens gerade auf der Position noch einmal nachgelegt. Der Markt gibt es also schon her. Ausserdem ist die Spielanlage in der Offense nicht so, dass sie die Stärken der einzelnen Spieler zum Tragen bringt. Das sind hausgemachte Probleme.
Dieses nackte Vergleichen von Zahlen geht mir langsam wirklich auf den Sack. Beyer hat das vor Jahren schon immer wieder betont, dass man die Budgets nicht vergleichen kann, weil die Rahmenbedingungen so unterschiedlich sind. Pitino redet von einem 10 Mio Etat für den Kader, dabei hat Pana ein Budget von 14 Mio. Ich möchte hier auf den Beitrag eines französischen Magazins von letzter Saison verweisen.
Bayern macht zu wenig aus seinem Geld aktuell, aber dieses permanente Gejammer “wir haben 25 Mio Etat, die haben viel weniger” geht mir echt auf die Nerven.
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@Block68:
Ich denke die Diskussionen um die Höhe des Etat sind nicht zielführend. Es ist für deutsche Vereine eher ein Strukturproblem. Falls ein deutscher Verein den Etat erhöhen würde, legen die Spanier, Türken oder ZSKA einfach nochmal nach und bieten den Spielern noch mehr Geld. So wie sich der Aufbau in der EuroLeague darstellt wird kein deutsches Team mittelfristig eine Rolle spielen. Und falls mal ein sehr gutes Jahr dabei ist, fällt ein Team wieder schnell auseinander. Zudem kommt, dass es immer noch viel zu wenige deutsche Top Spieler gibt. Das hat die letzte WM auch nochmal eindrucksvoll gezeigt, obwohl man das Team vorher regelrecht gehypt hat. Die anderen europäischen Länder haben da einfach durch die bessere Talentförderung mehr Basketball IQ und das zeigt sich auch in der EuroLeague und im Eurocup wieder. Bayern wird (spätestens wenn die neue Halle mal steht) irgendwann vor der Entscheidung stehen, ob die EuroLeague zu spielen wirklich Sinn macht. Denn Geld kann kein Verein derzeit mit der EuroLeague verdienen, nur versenken.
Das stimmt so nicht. Bayern liegt beim Budget im Mittelfled auf Augenhöhe mit Maccabi und vor den griechischen Clubs. www.eurohoops.net/en/euroleague/963346/list-of-season-budgets-of-euroleague-teams/. Da ist eine PO-Teilnahme in jedem Fall drin. Auch dauerhaft. Das Team von den Bayern wurde leider nicht richtig zusammengestellt, weil man es nicht schaffte einen erfahreren PG zu verpflichten. Maccabi und Roter Stern haben übringens gerade auf der Position noch einmal nachgelegt. Der Markt gibt es also schon her. Ausserdem ist die Spielanlage in der Offense nicht so, dass sie die Stärken der einzelnen Spieler zum Tragen bringt. Das sind hausgemachte Probleme.
Was stimmt da nicht? Bitte genau lesen. Ich habe von den spanischen, türkischen Vereinen und Moskau geschrieben. Maccabi und die Griechen habe ich bewusst aus meiner Argumentation heraus gelassen.Und bei meinem Hauptargument bleibe ich auch. Der deutsche Basketball hat ein generelles Strukturproblem angefangen bei der Jugendarbeit im Vergleich zur europäischen Spitze. Das betrifft die ganze BBL, aber äußert sich halt nun mal auffällig in der EuroLeague und das nicht nur diese Saison.
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@Block68:
@Block68:
Ich denke die Diskussionen um die Höhe des Etat sind nicht zielführend. Es ist für deutsche Vereine eher ein Strukturproblem. Falls ein deutscher Verein den Etat erhöhen würde, legen die Spanier, Türken oder ZSKA einfach nochmal nach und bieten den Spielern noch mehr Geld. So wie sich der Aufbau in der EuroLeague darstellt wird kein deutsches Team mittelfristig eine Rolle spielen. Und falls mal ein sehr gutes Jahr dabei ist, fällt ein Team wieder schnell auseinander. Zudem kommt, dass es immer noch viel zu wenige deutsche Top Spieler gibt. Das hat die letzte WM auch nochmal eindrucksvoll gezeigt, obwohl man das Team vorher regelrecht gehypt hat. Die anderen europäischen Länder haben da einfach durch die bessere Talentförderung mehr Basketball IQ und das zeigt sich auch in der EuroLeague und im Eurocup wieder. Bayern wird (spätestens wenn die neue Halle mal steht) irgendwann vor der Entscheidung stehen, ob die EuroLeague zu spielen wirklich Sinn macht. Denn Geld kann kein Verein derzeit mit der EuroLeague verdienen, nur versenken.
Das stimmt so nicht. Bayern liegt beim Budget im Mittelfled auf Augenhöhe mit Maccabi und vor den griechischen Clubs. www.eurohoops.net/en/euroleague/963346/list-of-season-budgets-of-euroleague-teams/. Da ist eine PO-Teilnahme in jedem Fall drin. Auch dauerhaft. Das Team von den Bayern wurde leider nicht richtig zusammengestellt, weil man es nicht schaffte einen erfahreren PG zu verpflichten. Maccabi und Roter Stern haben übringens gerade auf der Position noch einmal nachgelegt. Der Markt gibt es also schon her. Ausserdem ist die Spielanlage in der Offense nicht so, dass sie die Stärken der einzelnen Spieler zum Tragen bringt. Das sind hausgemachte Probleme.
Was stimmt da nicht? Bitte genau lesen. Ich habe von den spanischen, türkischen Vereinen und Moskau geschrieben. Maccabi und die Griechen habe ich bewusst aus meiner Argumentation heraus gelassen.Und bei meinem Hauptargument bleibe ich auch. Der deutsche Basketball hat ein generelles Strukturproblem angefangen bei der Jugendarbeit im Vergleich zur europäischen Spitze. Das betrifft die ganze BBL, aber äußert sich halt nun mal auffällig in der EuroLeague und das nicht nur diese Saison.
Wenn die Aussage war, dass Bayern nicht am Ende der Nahrungskette steht und die guten Spieler ziehen lassen muss, dann trifft das übrigens auch auf die Top EL Teams zu. Denn am Ende der Nahrungskette steht die NBA an die auch die EL Top Teams ihre Spieler verlieren. Siehe Bogdan Bogdanivic, Melli etc. Ansonsten schaffen es besagte griechische Teams durchaus mit vergleichbaren Budgets eine personelle Kontinuität hinzubekommen (Spanoulis, Printezis etc). Das Budget der Bayern ist groß genug um wettbewerbsfähig zu sein und in die PO zu kommen. Der deutsche Nachwuchs ist in den letzten Jahren nicht so schlecht. Siehe die Siege beim AST-Turnier oder gute Platzierungen bei den U18 Turnieren. Das Problem ist nur, dass diese Talente nicht bei den Bayern spielen.
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Wenn in München die Block68-Theorie mehrheitsfähig ist, wird der Fussballclub ja auch im Kerngeschäft sein Team aus der Championsleague zurück ziehen müssen, da finanziell gegen die englische, spanischen (!) Teams und Paris chancenlos…Oder?
Dass man aus dem Etat mehr machen kann ist doch unstrittig. Man stelle sich für einen Moment vor, Lo hätte nicht letztens beide Dreier getroffen ( oder wie böse Zungen sagen würden:Aito hätte foulen lassen), dann würde man sich bei der Potentialdiskussion auch nicht auf ominöse finanzielle Konstrukte in Spanien oder der Türkei zurück ziehen können.
Dass das Top 8 nicht sicher eingeplant werden kann ist ja klar, aber der Anspruch und das grundsätzliche Potential ernsthaft um Platz 8 zu spielen sind doch unstrittig da. Und die Gründe, dass dieses Potential in dieser Saison nicht abgerufen wird sollten auch ziemlich eindeutig als hausgemacht erkennbar sein.