Olympia-Quali 2020 Herren
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@daniel91 sagte in Olympia-Quali 2020 (Herren):
Wie sooft wird die Truppe sich kaum einspielen können. Und Schröder wird wohl fehlen. Deswegen würde ich auf einen Block setzen. München hat aktuell keinen, Alba schon. Somit würde Ich Lo, Giffey, Olinde, Thiemann, Mattisseck mitnehmen. Es könnte ein großer Vorteil sein 4-5 Spieler zu haben, die sich kennen und wo man auf gewisse Automatismen zurückgreifen kann.
Lo, Akpinar
Mattisseck, Obst, Bonga oder Hollatz
Giffey, Zipser
Olinde, Kleber
Thiemann, Voigtmann, Theis oder PleissEin Block macht durchaus Sinn, aber ich denke es ist eher unrealistisch. Erst Mal wird auf jeden Fall Benzing als Kapitän dabei sein. Und es ergibt sich auch eine gewisse Eingespieltheit durch die ganzen Turniere und Qualis… Dort waren zuletzt auch Hundt, Obst und Jallow mit dabei. Theis, Schröder, Kleber, Benzing, Voigtmann, Lo, Akpinar, Barthel haben die letzte WM und EM alle zusammengespielt, dazu kommen noch Zipser und Giffey bei der WM und Hartenstein bei der EM. Es sollten die besten spielen und da sehe ich Thiemann, Mattisseck und Olinde eher draußen, wobei letztere beiden in den nächsten Jahren durchaus Chancen haben.
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Wenn Schröder ausfällt, wäre die Frage für mich Hundt vs Mattisseck vs Bonga, Hollatz fällt raus da 0 internationale Erfahrung. Für Hundt spricht die größte Spielpraxis und verantwortungsvollste Rolle der 3en über die letzten zwei Jahre. Internationale Erfahrung hat er durch die Champions League und Qualispiele diese Saison erhalten. Sein größter Vorteil ggü Mattisseck sind seine 4 Assists pro spiel vs 1 apg! Der 2er und 3er fällt ähnlich, aber Hundt penetriert öfter und besser als Mattisseck. Vorteil für Mattisseck wäre die Länge und vermutlich bessere Defense sowie Eingespieltheit mit Lo und Giffey. Ich wäre jedoch eher für Hundt. Bonga ist sonst natürlich eine Option, aber dessen Selbstbewusstsein dürfte mit seiner zunehmenden Bankrolle bei den Wizards doch arg gelitten haben. Er bräuchte erst mal ein längeres Aufbauprogramm mit viel Spielpraxis.
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Auch wenn ich das durch die Vereinsbrille sehe, aber ich würde Hollatz Hundt mal sowas von vorziehen. Ich finde Hundt ist echt kein guter PG. Stagniert beim Wurf und schmeißt gerne mit Ballverlusten um sich. Also als SG neben einem Ballhandler kann er gerne mit, aber als primärer Ballbringer wirklich ungern. Da würde ich dann aber Mattisseck und Boga aufgrund der besseren und variableren Defense aber auch eher auf 2/3 sehen wollen.
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Im besten Fall sieht es für mich so aus:
1/2 Schröder, Lo, Bonga, Obst, Akpinar
3/4 Zipser, Olinde, Giffey
4/5 Kleber, Voigtmann, Theis, WagnerMögliche Alternativen wären Hartenstein, Pleiß und zwangsweise Benzing für die größeren Positionen, da Rödl ihn ziemlich sicher mit einplant. Auf den kleineren Positionen wird es schwierig. Hundt sehe ich da einfach nicht, dafür lieber einen größeren Spieler mehr mitnehmen, wenn man mit Bonga, Lo und Akpinar drei Spieler hat, die den Ball bringen können.
Theoretisch wegfallen könnten auf Grund der Playoffs noch alle NBA Spieler. Bonga und Hartenstein werden es mit ihren Teams wahrscheinlich nicht weit schaffen, für Theis und Wagner wird es eher auch nur die zweite Runde. Einzig bei Kleber und Schröder könnte es eng werden, da sollte man sich eher frühzeitig von verabschieden, dass die bei der Quali mit dabei sein.
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Hundt ist für mich defensiv einfach viel viel zu schlecht, der ist ein laufendes missmatch. Der war auch bei einigen bambergspielen in der crunchtime oft nicht Spielbar.
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@steal123
Hollatz könnte man als 12. Mann locker mal mitnehmen, wenn zB Bonga rausfällt, da er aktuell kaum Spielpraxis hat. Hollatz gehört die Zukunft auf PG, da könnte er als 12. Mann Sinn machen. Und bloß nicht Hundt mitnehmen, er hat zwar Herz und ich mag ihn, aber der fabriziert aktuell einfach viel zu viele TO und kommt international körperlich einfach an Grenzen. Und wenn du jmnd haben willst der penetriert, das macht Hollatz durchaus auch öfters und hat es da durch seine Größe einfacher.Die Besten, aber die Besten helfen auch nicht immer, bzw. das Prädikat NBA hilft auch nicht immer. Wie wir so schön bei der letzten WM sehen konnten. Es muss als Mannschaft mit viel Einsatz und im Zusammenspiel mit klaren Rollen und Laufwegen einfach besser klappen, so wie es die Polen, Tschechen, Argentinier ohne große NBA Stars gezeigt haben.
Man kann nur hoffen das Rödl endlich nach all den Monaten Bedenkzeit mal einen Plan hat, wie er die Jungs alle richtig nach ihren Stärken einsetzt. Denn zwischen den Auftritten beim DBB unter Rödl und ihren Vereinsauftritten liegen bei einigen oft seltsamerweise Welten. -
@okcthunder
Ich halte es einfach nicht für realistisch, dass Rödl auf den Nationalmannschaftskapitän Benzing verzichtet, solange dieser gesund ist. Und Barthel ist für mich auf jeden Fall ein Kandidat, spätestens anstelle von Wagner, im Zweifel aber noch vor seinem früheren Spezi Voigtmann.Von Hundt und Akpinar war ich beim letzten Fenster eher enttäuscht. Das Quali-Turnier startet am 29. Juni. Die NBA-Playoffs beginnen am 22. Mai (und enden am 22. Juli). Also dürften die Conference Finals gerade begonnen sein, wenn das Quali-Turnier startet. Realistisch betrachtet ist Schröder nicht dabei, während alle anderen deutschen NBA-Spieler sich im Normalfall spätestens nach der zweiten Playoff-Runde aus der Saison verabschiedet haben. Kann natürlich sein, dass Luka Doncic in den Playoffs zu neuen Großtaten ansetzt, so dass Maxi Kleber fehlt, aber in dem Fall könnte Schröder plötzlich verfügbar sein.
Ohne Schröder ist für mich Lô der einzig akzeptable Playmaker, sofern man etwas gewinnen will, aber auch der gilt vielen ja maximal als Combo Guard. Ich bin mittlerweile soweit, dass ich an Stelle des Nationaltrainers Basti Doreth anfragen würde, auch wenn das heißen würde, ihn im Erfolgsfall mit zu Olympia zu nehmen, weil er ansonsten nicht zusagt. Doreth hat gerade seinen dritten Frühling in der BBL mit 8,6 PpS sowie 5,5 ApS gegenüber 1,5 TpS (Quoten: 65% Zweier und 39% Dreier). Er hat Erfahrung und übernimmt in seinem Team Verantwortung. Dem Rest der Kandidaten auf der Eins traue ich, um ehrlich zu sein, nach den zuletzt gezeigten Leistungen im Nationaltrikot bei einem solchen Turnier nicht über den Weg. Wenn der Ballvortrag zum Problem wird und der Ball nicht richtig zirkuliert, dann wird das gar nichts auch gegen diese Gegner.
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@Henk Sehe ich ähnlich mit Benzing, finde ich aber auch in Ordnung.
Barthel war in dieser Saison in vier Statistiken besser als Voigtmann bei einem schlechteren Team: Minuten, Turnover, Fouls und geblockte Würfe gegen sich. Überall nur minimal, aber das spiegelt auch das wieder, was ich vermutet habe und zwar dass Voigtmann eine deutlich effektivere Saison gespielt hat. Dazu kommt, dass Voigtmann nach einem schwachen Start in die Saison, sich gegen Ende nochmal deutlich gesteigert hat, bei Barthel ging es eher bergab bzw. hat in den letzten Spielen stark stagniert. Barthel ist für mich aktuell der schwächster der oben genannten Kandidaten und daher eher eine Notlösung.
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Barthel und Voigtmann müssen beide mit. Sie spielen beide bei top 5 Euroleague-Teams signifikante Minuten mit ordentlichen Stats. Voigtmann blüht gerade richtig auf und Barthel ist als erfahrender Turnierspieler und Ex-Kapitän der Bayern, wo er bereits mit Zipser und Lo gespielt hat, gesetzt. Ich würde sie definitiv Thiemann vorziehen und auch (noch) Moe Wagner. Hartenstein hingegen zeigt gerade sein ganzes Potential und muss mM unbedingt mit. Pleiss ist doch eh schon seit langem raus. Davon, dass Hundt doch nicht so gut passt, könnte ich mich überzeugen lassen. Finde auch, dass Doreth vielleicht keine so schlechte Lösung wäre. Der 3er und die Assists sind deutlich besser als bei Hollatz und es braucht einen sicheren Ballvortrag. Er bringt außerdem Erfahrung mit, das ist bei der Quali schon wichtig denke ich. Also ein Backcourt mit Lo, Doreth, Akpinar, Obst, wenn DS17 ausfällt,.
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Was haltet ihr von der Idee Lockhart statt Bonga mitzunehmen? Lockhart spielt eine überragende Saison, trifft den Dreier sehr gut und verteidigt auch gut. Bei Bonga weiß ich nicht genau was er der Mannschaft aktuell geben würde. In Europa war er PG, in den USA spielt er überwiegend eine Flügelposition. Er verteidigt zwar gut, aber er trifft den Dreier nicht überzeugend. Theoretisch würde ich Bonga vom Talentlevel/Niveau über Lockhart ansiedeln, aber ich weiß nicht was er der Mannschaft geben würde.
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@tuebinger24
Der Übersichthalber waren die Berliner alle Links. War keine Wertung, sollte nur den Block verdeutlichen. -
Ich glaube nicht dass die Lakers in die Conference-Finals kommen. Interessant wird es, ob die Kroaten im Vollbesetzung antreten können, da ihre besten ja bei Suns, Clippers und bei den Jazz spielen.
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Puh wie kann es sein dass der Name Doreth immer wieder in Frage kommen muss… Denkt ihr wirklich dass ein Mattisseck (z.B.) nicht bessere Stats produzieren würde wenn er in einer kleineren Mannschaft spielte? Es wäre so wie Jallow statt Zipser mitzunehmen nur weil der erste einfach Super-Werte bei einem Abstiegskandidat registriert.
Der eye-Test und die Karriere-Kurve (Medaille mit der U-Nm als go-to-guy, schon zwei Jahre Euroleague in den Knochen) sprechen klar für Mattisseck als eventuelle vierte-fünfte Guard. Die Erfahrungskarte pro Doreth kann rein chronologisch gemeint sein. Einen De Colo, Micic, oder einen Calathes hatte er bis jetzt nie vor sich… -
Nicht vergessen, das die Pointguard / Shooting Guard-Kandidaten eigentlich alle sehr unterschiedliche Rollen haben. Doreth kann eine Offensive gut leiten, wenn es nicht zu schnell wird. Mattiseck ist ein sehr wertvoller Verteidiger auf Position 1-2. Obst ist ein klasse Scorer. Akpinar von allem etwas, aber nichts wirklich überragend. Günter spielt ne tolle Saison, ist aber wahrscheinlich zu alt und zu wenig athletisch für die Nationalmannschaft. Andere Kandidaten wie Hundt, Hollatz, Delow, Tadda sind meiner Meinung nach (noch) nicht auf dem Niveau, das ich sie bei einem großen Turnier im Team sehe.
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@xxxbasketxxx sagte in Olympia-Quali 2020 (Herren):
Ich glaube nicht dass die Lakers in die Conference-Finals kommen. Interessant wird es, ob die Kroaten im Vollbesetzung antreten können, da ihre besten ja bei Suns, Clippers und bei den Jazz spielen.
Warum siehst du die Lakers da nicht? Die spielen momentan ohne ihre beiden besten Spieler.
Mit Davis und James sind die ein anderes Team -
@flobery2-0 sagte in Olympia-Quali 2020 (Herren):
@xxxbasketxxx sagte in Olympia-Quali 2020 (Herren):
Ich glaube nicht dass die Lakers in die Conference-Finals kommen. Interessant wird es, ob die Kroaten im Vollbesetzung antreten können, da ihre besten ja bei Suns, Clippers und bei den Jazz spielen.
Warum siehst du die Lakers da nicht? Die spielen momentan ohne ihre beiden besten Spieler.
Mit Davis und James sind die ein anderes TeamMan muss erstmsl abwarten wie stark die zurückkommen. LeBron ist nicht mehr der jüngste und wenn man direkt gegen die Clippers oder gegen Denver ran muss, dann könnte es eng werden.
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Also momentan sieht es ganz danach, als könnten wir in Bestbesetzung antreten… Bei den Lakers sind die besten 3 Spieler fraglich, sieht nicht nach einem tiefen PO-Run aus. Kleber ist mE momentan am ehesten gefährdet die Quali zu verpassen, falls die Mavs einen Run starten. Alle anderen NBA Spieler sollten dabei sein können.
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Ich sehe Wagner derzeit nicht im Kader. Als weiteren Ballhandler schwanke ich zwischen Bonga und Akpinar, mit leichter Präferenz für Bonga. Meine 12 Spieler wären:
Lo, Schröder, Obst, Bonga/Akpinar, Giffey, Zipser, Benzing, Theis, Kleber, Hartenstein, Voigtmann, Barthel -
Bonga hat kaum gespielt in den letzten monaten, den sehe ich momentan nicht im Kader. Ansonsten gehe ich mit den oben genannten Spielern konform. Wagner würde ich auch draußen lassen, da auch er zu wenig gespielt hat diese Saison. Die Frage wäre, ob man einen extrem formstarken und erfahrenen Doreth mitnimmt und dafür einen wing/big draußen lässt, um den backcourt zu stärken.
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Kurzer Zwischenstand, wer aus der NBA zumindest theoretisch bei der Qualifikation dabei sein könnte.
Ziemlich sicher (kaum Chancen auf die Playoffs): Theis, Hartenstein und Wagner
Relativ sicher (maximal 1. Runde): Bonga
Noch sehr unsicher (mindestens 1. Runde): Schröder und KleberSchröder für mich die wichtigste Personalie und auch wenn die Lakers gerade auf Platz 6 stehen glaube ich sind die in den Playoffs wieder ein anderes Team, insbesondere wenn Davis und James wieder fit sind.
Gibt es sonst was neues? Wann der Kader bekannt gegeben wird?
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Meine 12 wären:
PG Schröder, Lo, SG: Obst, Akpinar, Bonga (auch als SF) SF: Giffey, Zipser Benzing, PF: Kleber, Voigtmann, Theis, Hartenstein.
Habe erstmal eventuelles kommen/nicht kommen außen vor gelassen. Falls Schröder und Kleber nicht kommen werden, wären meine Ersatzspieler Thiemann und tatsächlich Makai Mason.
Für den erweiterten Kreis haben sich meiner Meinung nach empfohlen: Wagner, Ostekowski, Mattisseck, Hollatz und Jallow. -
Wenn alle Spieler Zeit haben und verletzungsfrei sind, dann hat der Bundestrainer wirklich die Qual der Wahl.
Auf den Guard-Positionen dürften Schröder, Lo und Obst gesetzt sein. Als Nr.4 auf den kleinen Positionen bevorzuge ich einen starken Verteidiger, einen 3&D-Typus. Jemand wie Max DiLeo oder Mattiseck. Und als Absicherung noch einen 5. im 12er Kader. Das kann dann ein Joker sein. Einer der Jungen, der situativ mal für Überraschung sorgen kann. Vielleicht Bonga.
Damit bleiben 7 Kaderplätze für die Position 3 bis 5.
Ich fang mal oben an: Länge ist mit Hartenstein und Pleiss verfügbar, Allround-Qualitäten mit Voigtmann und Barthel. Dynamik bringen Kleber, Theis, Thiemann und M.Wagner. Von draußen werfen können sie auch fast alle. Zirbes und Seiferth haben international nicht ganz das Niveau, das es braucht.
Für den Flügel gibts ne Menge Kandidaten. Benzing, Zipser, Giffey, Jallow, Franz Wagner.
Bei dem Überangebot wird wohl keiner von den jungen Nachrückern in den Kader kommen, obwohl es ein paar verdient hätten. Sengfelder, Wimberg, Richter… -
Für die Ziele die wir haben, sind wir auf der 2 zu schlecht besetzt. Gibt es in der NBA keinen 2er mit einer deutschen Vergangenheit, den man einbürgern könnte?
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@xxxbasketxxx Bloß nicht irgendwen einbürgern. Will echt keinen Kaman 2.0 sehen, der dann nicht mal Deutsch spricht und nur hier und da mal auftaucht und eigentlich keinen Bezug zu dem Land hat. Diese Zeiten sollten wir echt hinter uns haben.
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@xxxbasketxxx sagte in Olympia-Quali 2020 (Herren):
Für die Ziele die wir haben, sind wir auf der 2 zu schlecht besetzt. Gibt es in der NBA keinen 2er mit einer deutschen Vergangenheit, den man einbürgern könnte?
Mir fällt grade nur Makai Maison ein. Aber ob der in der Nationalmannschaft helfen kann, bezweifle ich.
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Sonst könnte ich mir auch ,Big-Ball" vorstellen: Giffey zwei und Jallow auf der drei mitnehmen. Aber naja, die defensive ist dann auch nicht das gelbe vom Ei.
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Schröder und lo werden in der crunchtime zusammen suf dem Feld stehen wenn beide verfügbar sind
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Gibt es schon irgendwelche Neuigkeiten zum Kader oder Rückmeldungen von Spielern selber? Wenn mich nicht alles täuscht steht nicht mal die Uhrzeit der Spiele fest, obwohl die in einem Monat stattfinden sollen.
Hat jemand irgendwelche Infos zum Turnier?
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@okcthunder sagte in Olympia-Quali 2020 (Herren):
Gibt es schon irgendwelche Neuigkeiten zum Kader oder Rückmeldungen von Spielern selber? Wenn mich nicht alles täuscht steht nicht mal die Uhrzeit der Spiele fest, obwohl die in einem Monat stattfinden sollen.
Hat jemand irgendwelche Infos zum Turnier?
Steht alles auf der offiziellen FIBA-Seite.
http://www.fiba.basketball/oqt/croatia/2020Wurde vor 4 Tagen bekannt gegeben.
http://www.fiba.basketball/news/fiba-confirms-dates-for-fiba-olympic-qualifying-tournamentsIch finde aber nicht, bis wann man Kader bekannt gegeben haben muss (fürs eigentliche Turnier wohl 5. Juli, aber für die Qualifikationsturniere weiß ichs nicht). Ich denke, Henrik Rödl wird noch die Playoffs (zumindest in der BBL) abwarten und schauen, wer in Bestform ist.
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@aldimarkt was Du alles liest!? Vom Redaktionsstandort am nächsten dran zur MBA? Ich wundere mich, dass die so gut über die Einkommensmillionäre der NBA Bescheid wissen. Andererseits ist das mit die am meisten geregelte und tariflich gebundene Profiliga der Welt mit Salary Cap, Rookie Scale und Weiterbezahlung bei Salary Dumps.
Im übrigen hat Raptors-Trainer Nick Nurse eine Vorauswahl der kanadischen Mannschaft veröffentlicht. Am auffallendsten aus deutscher Sicht: Statt EL-1st-Team-Member Kevin Pangos wurde BBL-OPY Trae Bell-Haynes eingeladen. Wer es sich leisten kann:
eurohoops.net: No Pangos in the Canadian selection for the Olympic Qualifying Tournament -
Ich befürchte auch, dass nicht alle NBA-Spieler zur Verfügung stehen. Wagner hätte ich nicht im Kader, wenn Theis, Kleber und Hartenstein können. Wenn von denen welche fehlen, ist er sicher eine Option.
Das Kernstück bleibt natürlich Schröder, da wir ohne ihn eigentlich nur zwei Guards haben, die höheren Ansprüchen genügen (Lo und Obst).
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Ich denke, wenn Lockhart die Form seiner Hauptrunde konservieren könnte, und wenn Akpinar nicht so spielt, wie in den letzten Qualifenstern, dass das gar nicht so schlimm ist. LO auf der1 geht ja und daneben dann noch nen Shooter, das ist ok, denke ich
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Sowohl Lockhart als auch Akpinar sind leider selbst in Bestform keine Spitzenspieler. “Ok” sicherlich und wir werden ohne Schröder nach Lo und Obst mit dem leben müssen, was wir haben. Die Guardpositionen sind ja seit Jahren die Achillesferse des deutschen Basketballs.
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Hundt performt in den Playoffs bisher ja gut und Doreth hatte eine starke Saison. Gemeinsam mit Lo, Obst und Akpinar wäre das ein noch passabler Backcourt. Ich denke, es ist davon auszugehen, dass Schröder fehlt. Das Momentum der Suns ist schon gebrochen, Chris Paul ist nicht fit, down Serie dürfte gewonnen sein. Die Nuggets ohne Murray sollten auch machbar sein. Hoffentlich schlagen die Jazz die Mavs, dann wäre Kleber vielleicht dabei.