DBB - EM 2022 in Deutschland
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Unser Kader für die Qualifikationsspiele:
Ismet Akpinar (Bahcesehir Istanbul), Robin Benzing (Basket Saragossa), Philipp Herkenhoff (Rasta Vechta), Justus Hollatz (Hamburg Towers), Bennet Hundt, Dominic Lockhart, Kenneth Ogbe, Christian Sengfelder (alle Brose Bamberg), Karim Jallow, Lukas Meisner (beide Basketball Löwen Braunschweig), Leon Kratzer (Telekom Baskets Bonn), Bjarne Kraushaar (Gießen 46ers), Andreas Obst (ratiopharm Ulm), Len Adam Schoormann (Frankfurt Skyliners), Andreas Seiferth (medi Bayreuth), Joshua Obiesie (s.Oliver Würzburg), Filip Stanic, Jan Niklas Wimberg (beide Niners Chemnitz)
Vom Talent und Potential her ist das ne tolle Mannschaft.
Akpinar und Benzing sind aber die einzigen Nationalmannschafts-Veteranen. Ich hätte mir vielleicht noch einen oder zwei Spieler gewünscht, die Erfahrung auf hohem Niveau (Nationalmannschaft oder Euroleague/EuroCup) einbringen könnten. Leute wie Giffey, Zipser, Barthel. Aber diese werden vermutlich nicht freigestellt.
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Ich finde auch, dass die Mannschaft viel Potenzial hat und ich freue mich, dass viele junge Spieler nominiert wurden, auch wenn einige vermutlich aus dem endgültigen Kader gestrichen werden. Auf den Bigs sehe ich jedoch potenzielle Schwächen: Kratzer, Seiferth, Sengfelder sind eigentlich verlässliche Spieler dazu kommt noch Herkenhoff als Talent. Dahinter ist aber eigtl nix mehr, Stanic und Wimberg sind Pro A Spieler und haben noch nicht viel gerissen. Ich frage mich, warum ein Breunig mit super Form und toller letzter Saison nicht nominiert wurde und auch einen Freudenberg würde ich als Talent den ProA-lern deutlich vorziehen. Ansonsten erwarte ich noch Mushidi in den nächsten Spielen zurück, sollte er nicht wieder irgendwas Freches aushecken…
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Die BB-Nationalmannschaft spielt in Montenegro und keinen interessiert es. Letzter Post meines Vorgängers: 16. November 2020.
Ich interessiere mich natürlich in erster Linie für die Merlins, welche in der BBL nicht ganz unerfolgreich sind. Und habe mir aus dieser Perspektive mal die nominierten Spieler angesehen:Ismet Akpinar (Bahcesehir Basketbol Istanbul/TUR, 45 Länderspiele)
Robin Benzing (Casademont Zaragoza/ESP, 148 Lsp.)
Justus Hollatz (Foto re., Hamburg Towers, 0 Lsp.)
Bennet Hundt (Brose Bamberg, 4 Lsp.)
Karim Jallow (Basketball Löwen Braunschweig, 9 Lsp.)
Lukas Meisner (Basketball Löwen Braunschweig, 2 Lsp.)
Andreas Obst (ratiopharm Ulm, 25 Lsp.)
Kenneth Ogbe (Brose Bamberg, 2 Lsp.)
Andreas Seiferth (medi Bayreuth, 51 Lsp.)
Christian Sengfelder (Brose Bamberg, 6 Lsp.)
Jan-Niklas Wimberg (NINERS Chemnitz, 1 Lsp.)
Maik ZirbesDa stellt sich mir schon die Frage warum Spieler wie Boggy und Bleck, nicht in diesem Kreis aufgenommen werden. Insbesondere Bleck, welcher in den letzten beiden Hauptrunden (Merlins 3. [2020] und aktuell 2.) einer der erfolgskritischen aber unauffälligen Spieler ist.
Wieso ist solch ein Spieler mit 27 Jahren nicht in diesem Kreis ? Für mich unverständlich. Kann mir jemand helfen ? -
@buttermaker sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Die BB-Nationalmannschaft spielt in Montenegro und keinen interessiert es. Letzter Post meines Vorgängers: 16. November 2020.
Ich interessiere mich natürlich in erster Linie für die Merlins, welche in der BBL nicht ganz unerfolgreich sind. Und habe mir aus dieser Perspektive mal die nominierten Spieler angesehen:Ismet Akpinar (Bahcesehir Basketbol Istanbul/TUR, 45 Länderspiele)
Robin Benzing (Casademont Zaragoza/ESP, 148 Lsp.)
Justus Hollatz (Foto re., Hamburg Towers, 0 Lsp.)
Bennet Hundt (Brose Bamberg, 4 Lsp.)
Karim Jallow (Basketball Löwen Braunschweig, 9 Lsp.)
Lukas Meisner (Basketball Löwen Braunschweig, 2 Lsp.)
Andreas Obst (ratiopharm Ulm, 25 Lsp.)
Kenneth Ogbe (Brose Bamberg, 2 Lsp.)
Andreas Seiferth (medi Bayreuth, 51 Lsp.)
Christian Sengfelder (Brose Bamberg, 6 Lsp.)
Jan-Niklas Wimberg (NINERS Chemnitz, 1 Lsp.)
Maik ZirbesDa stellt sich mir schon die Frage warum Spieler wie Boggy und Bleck, nicht in diesem Kreis aufgenommen werden. Insbesondere Bleck, welcher in den letzten beiden Hauptrunden (Merlins 3. [2020] und aktuell 2.) einer der erfolgskritischen aber unauffälligen Spieler ist.
Wieso ist solch ein Spieler mit 27 Jahren nicht in diesem Kreis ? Für mich unverständlich. Kann mir jemand helfen ?Ich kann dir helfen:
Vereinsbrille bei Nationalmannschaftsnominierungen bitte ausziehen!Bitte nicht falsch verstehen, ich habe großen Respekt vor der Leistung Crailsheims in den letzten beiden Jahren, aber den Erfolg einer MANNSCHAFT an die Nominierung in die Nationalmannschaft zu knüpfen ist etwas zu kurz geschaut.
Sowohl Bleck als auch Boggy hatten jahrelang Zeit sich in die Bücher des DBB zu spielen und sind nicht mehr wirklich die Talente in die es zu “investieren” gilt.
Gerade Boggy´s Karriere gleicht einer Achterbahnfahrt und aktuell hat er gerade ein deutliches Hoch, aber er lieferte noch nie wirklich konstant ab.
Bei Bleck bin ich ob der Leistung noch skeptischer. Er ist ein klassischer Rollenspieler in der BBL und legt seit mehr oder weniger 5 Jahren die gleichen Zahlen auf - ein SF mit wackeligem Dreier und unterdurchschnittlicher Freiwurfquote. In Crailsheim gut eingesetzt, aber in der Nationalmannschaft?!
Alles in allem hat man, selbst mit der B-Mannschaft die gerade nominiert ist, weitaus bessere Optionen, welche entweder im selben Alter und einfach besser sind oder deutlich jünger und weitaus höheres Potential haben.
Nüchtern und ohne Vereinsbrille betrachtet geht das schon in ORdnung.
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Wen würdest du denn für Bleck zuhause lassen? Karim Jallow (17 PpG, 5 RpG, 2 ApG, 63% 2FG)? Lukas Meisner (14 PpG, 4 RpG, 44% 3FG)? Kapitän Benzing?
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Benzing (wenn dann richtig) oder Meisner. Bleck kann eine Mannschaft besser machen und ist ein wichtiger Bestandteil der erfolgreichen Merlins Mannschaft. Seinen Wert sieht man nicht in den individuellen Stats sondern im Mannschaftserfolg. Ich denke man sieht gerade in der BBL das funktionierende Teams den individuell besser ausgestatteten Mannschaften (OLD, BAY BERL, ULM) oft überlegen sind.
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Benzing würde ich nicht rausnehmen, weil er einfach die Erfahrung, wie das mit der Nationalmannschaft so abläuft mitbringt. Das klingt abgedroschen, aber ich glaube er hat einen guten Stand bei allen, um aus den einzelnen Spielern auch ein Team zu bilden. Du brauchst ein Bindeglied und genau das ist er. Ich glaube, dass er seine Rolle als Kapitän sehr ernst nimmt und gut ausfüllt.
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Verstehe aber nicht, warum Ogbe den Vorzug vor Lockhart erhält. Die spielen beim gleichen Verein im gleichen Alter die gleiche Position - Lockhart aber mit mehr Minuten (21 vs 18), Punkten (8 vs 6.8), ausgezeichnter 3er Quote (48% vs 28%) und mehr Assists (2.2 vs 0.7). Ist wohl der (Ex-)Alba-Bonus von Ogbe, finde aber dass das Leistungsprinzip gelten sollte.
Und Kratzer ist verletzt oder warum spielt Zirbes? -
@steal123 sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Verstehe aber nicht, warum Ogbe den Vorzug vor Lockhart erhält.
Lockhart ist verletzt.
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@steal123 ich sehe leider zu wenig Bambergspiele um da eine feste Meinung zu haben, würde aber immer ein wenig mit dem Statistik vergleich aufpassen. Die Nummer würden eher Lockhardt den Vorteil geben, Ogbe könnte aber einige Vorteile haben die man so nicht sieht. Defense wird zum Beispiel mit Nummern nicht immer so gut gezeigt, könnte der Fall sein…
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@steal123 sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Also Benzing, Jallow und Meisner sind Bleck deutlich überlegen, und zwar hinsichtlich Stats als auch bei Jallow und Meisner die Upside. Muss man eigentlich gar nicht diskutieren.
Von der „Überlegenheit“ Meisners konnte ich in den Spielen BRA vs Merlins extrem wenig erkennen. Und Benzing ist m.E. Zu langsam wie das gesamte Spiel der B-Nationalmannschaft…
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@buttermaker sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Benzing (wenn dann richtig) oder Meisner. Bleck kann eine Mannschaft besser machen und ist ein wichtiger Bestandteil der erfolgreichen Merlins Mannschaft. Seinen Wert sieht man nicht in den individuellen Stats sondern im Mannschaftserfolg.
Bleck hat jetzt zwei Jahre lang in einer Mannschaft als Rollenspieler in der Hauptrunde funktioniert. Dass er jede Mannschaft besser macht, ist damit aber nicht gesagt. Vorher hat er in Bremerhaven das Team nicht so gut gemacht, dass sie nicht absteigen, und auch in Hagen wurden keine Bäume ausgerissen trotz zwei Jahren Bleck. Ich will gar nicht bestreiten, dass er ein wichtiger Teil des Erfolgs in Crailsheim ist, aber das heißt nicht, dass er für die A-Nationalmannschaft besser oder wertvoller wäre als ein Robin Benzing, Lukas Meisner oder Karim Jallow - vor allem, da alle drei Spieler ausgewiesene Scorer sind, die man im DBB-Team sonst eher selten findet.
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Naaahh, Herzog&WoBo > Bleck &Boggy, schließlich ist LuBu amtierender Vize-Meister und aktueller Spitzenreiter.
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@buttermaker sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
@steal123 sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Also Benzing, Jallow und Meisner sind Bleck deutlich überlegen, und zwar hinsichtlich Stats als auch bei Jallow und Meisner die Upside. Muss man eigentlich gar nicht diskutieren.
Von der „Überlegenheit“ Meisners konnte ich in den Spielen BRA vs Merlins extrem wenig erkennen. Und Benzing ist m.E. Zu langsam wie das gesamte Spiel der B-Nationalmannschaft…
Du hast in deinem Eingangspost gefragt “ob dir jemand helfen kann”.
Jetzt schreiben hier mehrere Leute, dass es objektiv betrachtet die richtige Entscheidung ist Boggy und vor allem Bleck nicht zu berücksichtigen.Ich kann es nur wiederholen: Vereinsbrille absetzen.
Ist ja auch nichts persönliches gegenüber den Merlins, der beiden genannten Spieler und vor allem gegen dich, aber ich denke wir sind uns fast alle in diesem Punkt einig.
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@buttermaker sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Benzing (wenn dann richtig) oder Meisner. Bleck kann eine Mannschaft besser machen und ist ein wichtiger Bestandteil der erfolgreichen Merlins Mannschaft. Seinen Wert sieht man nicht in den individuellen Stats sondern im Mannschaftserfolg. Ich denke man sieht gerade in der BBL das funktionierende Teams den individuell besser ausgestatteten Mannschaften (OLD, BAY BERL, ULM) oft überlegen sind.
Bleck kann eine Mannschaft besser machen? Er ist sicher ein mannschaftsdienlicher Spieler, aber mehr als einen Rollenspieler sehe ich da nicht. Wenn du schon die Spiele von Meisner gegen die Merlins ansprichst, solltest du mal einen Blick auf die gesamte Saison werfen. Meisner ist da Bleck deutlich überlegen (Wurf + Athletik) und zeigt das gesamte Paket. Einzelne Spiele für einen Vergleich heranzuziehen, in dem der eine Spieler mal einen schlechten Tag (Meisner) und der andere ein guten Tag (Bleck) hat, reicht da nicht. Zumal Meisner 2,5 Jahre jünger als Bleck ist und deutlich mehr Upside besitzt.
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Bei allem Benzing-bashing, bei so einem Vergleich muss man ehrlich sein: wir sind zu weit gegangen.
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Für die nominierten Spieler ist es sicher eine schöne Bestätigung im aktuellen Aufgebot zu stehen, aber würden alle Spieler zur Verfügung stehen wäre vermutlich kaum jemand berücksichtigt worden (insbesondere auf den großen Positionen).
Auf der 3 bis 5 haben in meinen Augen Zipser, Giffey, Kleber, Barthel, Theis, Voigtmann und Pleiß klar die Nase vorne. Aus dem jetzigen Aufgebot wäre dann - wenn es keine Verletzung oder sonstige Absage gibt - maximal noch ein Platz auf diesen Positionen verfügbar und der würde vermutlich an Benzing als Mannschaftskapitän gehen.
Von daher ist es eher zweitrangig wer zu den Fenstern überhaupt nominiert wird und damit die Nachfolger von Doreth, Tadda & Co werden. Ich wünsche allen berufenen Spielern nur das Beste, aber den allermeisten traue ich zum jetzigen Zeitpunkt keine erfolgreiche Karriere im Nationaltrikot zu.
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Grundsätzlich gebe ich dir Recht: Meisner, Hundt, Hollatz, Seiferth, Wimberg, Ogbe, Sengfelder sind allesamt für einen Turnierkader – derzeit – keine Option, da wird es bessere Optionen geben. Zirbes wird ebenso aller Voraussicht nach wohl keine Chancen mehr haben. Aus dem derzeitigen Kader sind Benzing als Kapitän, Obst als Schütze gesetzt und Akpinar als einer der besseren Einser zumindest eine Option. Bleibt noch Jallow: Der könnte unter Umständen einem Spieler, der derzeit als gesetzt gilt, gefährlich werden: Einer der wenigen Deutschen mit Scoring-Instinkt, Athletik und Upside, der dazu noch Verantwortung trägt. Aus dem Trio Jallow - Zipser - Giffey fällt für mich nicht automatisch Jallow heraus.
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Das wird ein knappes Rennen auf der 3. Zipser und Benzing sind für mich gesetzt. Dann kommen eben Giffey, Jallow und auch Bonga in Betracht (Olinde hat hier diesen Sommer vielleicht noch nicht, aber danach auch realistische Chancen). Giffey kann Euroleague-Erfahrung und den 3er für sich reklamieren, Jallow die Athletik und ausposaunen, Bonga die NBA und Defense. Ich denke es wird auch noch an der weiteren Kaderzusammensetzung liegen, wer von den 3en am besten reinpasst. Ich würde aber Bonga eher draußen sehen und wegen der Erfahrung auf Giffey tippen, weil Rödl so tickt. Ich persönlich würde aber doch eher Jallow als frischen Wind mitnehmen.
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@frankenfachmann Schwierig. Jallow muss sich halt erstmal auf europäischem Spitzenniveau beweisen, während die andern beiden mittlerweile gestandene Schlüsselspieler in EL-Teams sind (was ich Jallow ab nächster Saison auch durchaus zutraue). Beim letzten Turnier haben Zipser und Giffey beide bitter enttäuscht. Hätte Jallow gern im Team dabei, aber bin mir unsicher, ob lieber als Zipser und Giffey. Bonga hätte ich gern als 2er dabei, da er auch den Ball bringen kann. Da muss man vielleicht auch mal über Benzing’s Status nachdenken…
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@mahomes sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Bonga hätte ich gern als 2er dabei, da er auch den Ball bringen kann.
Bonga hat definitiv seinen Reiz - gerade für ein Turnier, da er eben nicht so sehr auf eine einzige Position festzulegen ist. Klar brauchst Du auch Spezialisten, aber wenn im Laufe eines Turniers Ausfälle zu beklagen sind, kann ein flexibel einsetzbarer Spieler Gold wert sein. Das könnte auf Dauer auch ein Trumpf für Lockhardt sein, er hat ja körperlich die Voraussetzungen, mehrere Positionen zu verteidgen. Und wenn er weiter den Dreier gut trifft, könnte er eine gute Option sein.
Jallow bringt mit seiner Athletik und seinem Einsatz, gerade auch beim Offensiv-Rebound, etwas mit, was mir persönlich sehr gut gefällt. Benzing dafür Scoring durch den Dreier, und er scheint auch für´s Team-Building wichtig zu sein. Giffey eigentlich der kompletteste der drei für mich. Meißner könnte spielerisch vielleicht auf Dauer (von der Spielweise, ob´s von der Qualität passt, muss man gucken) potentiell Benzing ersetzten - vielleicht etwas weniger Dreier, dafür mehr Athletik. Letztlich geht´s da vielleicht eher darum, was der Trainer sich mehr wünscht, als um die absolute Qualität.
Bleck würde für mich nicht passen. Klar, ins Gefüge in Crailsheim passt er anscheinend sehr gut. Aber kann er dann im sehr kurzlebigen Gefüge der Nationalmannschaft für die paar Spiele eine ähnliche Rolle einnehmen? Für mich zweifelhaft, da macht´s dann eben doch eher Sinn, auf individuelle Qualitäten zu achten. Bei Boggy sehe ich es ähnlich wie meien Vorschreiber.
Was das Interesse an der Nationalmannschaft und an den Spielen angeht, ist es natürlich irgendwie nachvollziehbar bei der “Bedeutung” der Spiele für das deutsche Team…Großartige Schlüsse für die EM kann man wegen des wohl sehr unterschiedlichen Personalsituation auch nicht ziehen. Für mich sind´s ehrlich gesagt nur “ganz nette” Spiele, ohne dass ich wohl groß mitfiebern kann. Letztlich finde ich es persönlich eher schade, in der Zeit keine BBL gucken zu können…
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Bleck & Boggy. Na jetzt wird es aber gruselig. Beide Spieler sind meilenweit entfernt um bei der Nationalmannschaft mitspielen zu dürfen. Auch aktuell fragt man sich bei manchen Spielern mit welcher Berechtigung sie dabei sind. Wie von manchen schon geschrieben, bei voller Kapelle werden vom jetzigen Kader nicht mehr viele übrig bleiben.
Gerade auf den großen Positionen haben wir unglaublich viele gute Spieler. Da hat Rödl quasi die Qual der Wahl:
SF: Zipser, Giffey, Benzing, Bonga, Jallow
PF: Kleber, Barthel, Theis, Wagner
C : Voigtmann, Hartenstein, PleißAuf den beiden Guard-Positionen wird es hingegen schon etwas enger: Schröder, Lo, Akpinar, Obst, (Bonga)…
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Aufgrund der Misere auf den Guard-Positionen tut mir umso mehr Leid dass bei Mushidi die prognostizierte Entwicklung ausgeblieben ist (bis jetzt zumindest). Er war in der Jugend konstant unter den besten 3-4 Guards Europas in seinem Alter. Weiß jemand überhaupt wie siehts mit seinem Krankheit aus? Wird er überhaupt wieder Basketball spielen?
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Auf der SF-Position würde ich für die EM 2021 Franz Wagner nicht vergessen. Der könnte in dem Jahr bis dahin einen großen Schritt machen, wenn er z.B. NBA spielt. Insgesamt bietet er ein sehr interessantes Paket mit vor allem starker Defense. Falls 2021 noch nicht, wird er danach eine wichtige Rolle spielen in der Natio.
Allgemein ist die PG-Position mit Schröder und Lo sehr gut besetzt. Nur die SG ist eine Schwachstelle. Entweder spielt dort ein Shooter mit Obst, ein Allrounder auf niedrigerem Niveau mit Akpinar oder in einer sehr großen Aufstellung mit Bonga. Das Spacing mit Schröder+Bonga wäre aber nicht so stark. Bonga könnte man eher von der Bank mit Lo zum Beispiel bringen.
Nächstes Jahr die Heim Em könnte wirklich auf dem Höhepunkt mancher Karrieren der Spieler stattfinden. Schröder/Theis/Kleber/Zipser/Lo/Giffey/Voigtmann/ Barthel sind alle in einem sehr guten Alter und dann kombiniert mit jüngeren wie Hartenstein/Bonga/Wagner
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Ein Kandidat als Shooting Guard, der jetzt leider stagniert gefühlt in den letzten 1 1/2 Jahren ist Obiesie. Nach super Einstieg in die BBL und fast gedraftet worden, übernimmt er in Würzburg keine große Rolle.
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@redirkulous ist unbekannt. Es dringt nichts nach draußen wie es ihm geht. aber denke schon, dass es was schlimmeres ist
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@mahomes Stimmt absolut. Ich will auch gar nicht sagen, dass Jallow per se besser ist als Zipser oder Giffey. ich könnte mir nur vorstellen, dass man ihn doch einem der beiden anderen vorzieht, da sich sein Skill Set doch deutlich von den beiden unterscheidet. Wenn man da einfach eine andere Option wäre, wäre das zumindest eine Möglichkeit. Aber logo, in Sachen Erfahrung sind die beiden anderem ihm weit voraus - NBA, NCAA, Euroleague und Nationalmannschaft sind eine andere Hausnummer als “nur” BBL.
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Da stimme ich dir zu. Aber das bezog sich ja auf die Frage, warum Boggy nicht für die Länderspiele nominiert wurde. Eben weil er keine Perspektive in der Nationalmannschaft hat.
Und bezüglich Olympia Quali wird man ja leider aufgrund der NBA Play-offs auf den ein oder anderen NBA Spieler verzichten müssen und dann kann es sein, dass da noch wer Chancen auf den Kader hat, der ansonsten nicht dabei wäre.
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Bei der Spielerauswahl muss der Bundestrainer ja auch noch Bedenken, wer in welcher Rolle gut funktioniert.
Jallow ist jetzt in Brauchschweig bockstark - aber er ist auch der go-to-guy dort. In der Nationalmannschaft wäre er Nr.2 oder 3 auf der kleinen Flügelposition mit entsprechend wenig Minuten. Kann und will er diese kleinere Rolle annehmen?Da sehe ich einen Vorteil für Giffey. Er kann Starting 5, er kann als Reservist und er weisst, wann er sich mannschaftsdienlich einbringen muss und wann er als Führungsspieler gebraucht wird.
Aber wie schon geschrieben wurde - auf der Position sind mit Bonga, Franz Wagner und Olinde schon die nächsten hochtalentierten Kandidaten bereit. Sehr spannend.
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Ja, auch im Fußball sagt man ja, dass es keine kleinen Länder mehr gäbe. Das zeigt dieses Spiel auch und zeigt wie die BBL mit ihren vielen Ausländern die Nationalmannschaft schwächt
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Woran genau machst du das fest?
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Grausam vor allem weiter Akpinar, Seiferth & Zirbes stolpern zu sehen. Könnte auf alle 3 verzichten, die Zeit lieber den Jüngeren geben, die sollen Erfahrung sammeln solange der A-Anzug nicht dabei ist.
Zu Benzing gibt es generell auch nicht viel zu sagen, nur Offense, keine Defense, werde ich sicher kein Freund mehr von.
Schon bezeichnend, daß Wimberg, Hollatz & co in Führung gingen & die “Erfahrenen” jetzt so stümpern… -
@differentview sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Ja, auch im Fußball sagt man ja, dass es keine kleinen Länder mehr gäbe. Das zeigt dieses Spiel auch und zeigt wie die BBL mit ihren vielen Ausländern die Nationalmannschaft schwächt
Was für eine unfundierte, sinnfreie Aussage. Danke wir fühlen uns jetzt alle etwas schlauer.
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Ich auch, und?